元コンビニの店長が韓国の裁判官だよね
ニートのお前らチョンでも同じ仕事できるんじゃね?
どうせ同じ判決だろ?>>1
スレ主です。
多くの人から厳しい批判を受けました。今年還暦を迎える者としては大変心に響くものです。
私が言いたかったのは、併合時に韓国側の認識で苦労したと主張する国民に、なぜ政府として慰労金などの処置をしないのか(少なくとも検討しないのか)ということでした。
パククネ政権の際の慰安婦への慰労金をムンジェイン政権は反故にした、ならば同等の処置を自らが準備しないといけないのが道理。
徴用工への裁判所の判決は日本企業への支払い命令だが、これとて韓国政府が代理執行して原告側に執行を思うとどめさせることもできる。
いずれも韓国政府が自主的な代替策を実行しなければ、日本政府は抗議や対抗手段にでることは自明でした。
この理由が、あまりにも分からないのでスレだてした次第。>>19
つい昨日も文大統領が『両国が知恵を出し合わなければならない』みたいな発言してましたが、結局韓国は日本がいずれ折れるだろう、と思っており、戦略的にそれを狙っていると言う事です。
そもそも韓国政府は問題を収束させるつもりがないのです。
日本に対する批判は韓国政府に対する批判ではないから支持率が落ちる訳ではない、むしろそれを傍観、または後押しする様な趣旨の発言をする事で支持率が上がったりするからです。
そもそも韓国政府は国民の事など考えていないんですよ。
あるのは共に民主党の支持母体になっている従北系団体(挺対協含む)をどう利用するか?またはその批判の的にならないか?だけです。
日本人の癖として相手も問題解決を望んでいると思い込むところがありますが、世の中には問題を収束させない事で利益を得る人も居るのです。>>19
ほぼ支払って無いに等しい0,1%だそうだ。
「日本徴用犠牲者遺族に見舞金2千万ウォン支給」
https://www.yna.co.kr/view/AKR20060912130900001
「日本が補償金として出したお金3億ドル(約3300億円)のうち、わずか24億ウォンだけ徴用被害者に帰ったあとは国家基幹産業の育成に使用された。」
https://www.mk.co.kr/news/society/view/2016/08/578885/結局、韓国には国民的合意と言う概念がない。
政府が何を言おうと、国民的合意に裏付けられていないから、何の拘束力もない。
過去の政府の施策、合意、発表が平気で覆される。
何故なら国民的合意に基づいていないから。
「ウリは反対していたから無効ニダ」
韓国は国の体を成していない。
だから韓国政府と協議したって時間の無駄。
韓国政府は韓国を代表する統治機関では無いからね。>>20 だめだよ、甘やかしちゃ。そいつ反省なんて毛頭してないし、逆に賛同共感を得れるとでも勘違いしてたんだから
>>19
てめえこら入歯じじい
>>3>>8>>12>>13と、皆さんが貴重な時間を割いてまで、てめえの無知に親切に教えてやってんのに、礼も反省もせずに言い訳並び立てておしまいかこら?
「パククネ政権の際の慰安婦への慰労金をムンジェイン政権は反故にした、ならば同等の処置を自らが準備しないといけないのが道理。
徴用工への裁判所の判決は日本企業への支払い命令だが、これとて韓国政府が代理執行して原告側に執行を思うとどめさせることもできる。」
「併合時に韓国側の認識で苦労したと主張する国民に、なぜ政府として慰労金などの処置をしないのか(少なくとも検討しないのか)ということでした。」
だとこら? 日本政府はしたくもない戦争に巻き込まれて大勢が死んで、生き延びても財産身体、精神的に苦痛を被った我々日本人のハラボジ、ハルモニたちに補償したのかよ? 政府として慰労金などの処置をしたのかよ? 日本でもしてないこと さもあたりまえかのように韓国に求めるとか還暦を迎える者としてあるまじき稚拙な発想だなおい。60の入歯生活にもなってネトウヨみたいなしょーもない奴らの似非ナショナリズムと歪曲デマまじり情報に扇動されてんじゃねーぞ、読むなら朝日新聞を読みなさい。日本人ってヤッパ馬鹿なんだ。
仕事中に社用車でオカマを掘られました。
相手がのらりくらり嘘を吐きながら、治療費を払いません。
加害者は会社に払ってもらえと言います。
えっ、何で会社が治療費を払う必要があるの。
責任の所在がハッキリしてんのに。
図々しい加害者ですね。>>23
>結局、韓国には国民的合意と言う概念がない。
政府が何を言おうと、国民的合意に裏付けられていないから、何の拘束力もない。
過去の政府の施策、合意、発表が平気で覆される。
アメリカ、とくにトランプ政権なんか過去の政府の施策、合意、発表をひっくり返しまくってるがな(笑)
「アメリカは国の体を成していない。
だからアメリカと協議したって時間の無駄。
アメリカ政府はアメリカを代表する統治機関では無いからね。」になるのかね?
韓国、アメリカが民主主義国、先進的な国として正しいのか? また異常な在り方のか? そう考える君らが正しいのか間違っているのか? アメリカよくて韓国はダメなのか? アメリカと韓国では政府の施策、合意、発表といっても、その内容が違うから韓国はダメなのか? 事情が違えば政府の施策、合意、発表は覆してもいいのか?・・・
まぁ過去の政府の施策、合意、発表が覆されたら批判を浴びたりするのは当然あるし気もちは分かるけど、どの国でも普通にあることで、色々見てたら とりわけ韓国だけが異常というわけでもないように普通は感じるよな、韓国に特別な差別感情でも抱いていなければ、だけど>>27
スレ主さんよ。
反捕鯨団体シーシェパードは鯨保護の為に動いて居ると思うか?
末端にはそういう人たちもいるだろうが、上層部は間違いなくNOだ。
反捕鯨を掲げて、過激な妨害活動をする事で巨額の寄付が集まるからやってるんだ。
つまり反捕鯨というのは集金装置だ。
慰安婦や徴用工も基本は同じ。
あいつらは韓国政府や日本政府からの金など目的ではない。
そんな金など無くても被害者ポジションの象徴であるだけで勝手に寄付が集まるからな。
加えてあいつらの目的には政治的支持と、日韓離間工作がある。
もう一度言うぞ?
あいつらは問題の解決なんて望んでいない。
ちなみにあいつらが求めているのは表向き金ではなく『日本政府の法的責任の認定』だ。
しかし慰安所経営者にしろ女衒にしろ民間人で日本政府ではないから、端から法的責任の認定なんて不可能だ。
実際アメリカの裁判所に訴えたが棄却されている。
不可能なものを望み続けるのは、解決を臨んでいないと言う事だ。
あなたにはまずその認識が必要。>>21
韓国政府のなかでも外交の事務レベルで直接日本やこれらの問題とかかわってきた人や、日韓関係や日米韓の軍事同盟関係とかの国益面で考えての親日的な人とか、にとっては問題を収束させたいというのが本心だろうけど、徴用工判決以降に外交部が練ってあげた対応策を青瓦台が却下したりとかの経緯みてると、ムン政権としては「収束させるつもりがない」あるいは「なるべく触れずにやりすごしたい」というのが窺えるよね。
ただ判決直後やそのあと少しの間は韓国人のインタビューとか見る限りだと、判決に賛成・否定半々くらいだったり、今の韓国メディアでは政権の動きに日韓関係の悪化を懸念して否定的・懐疑的にみてる論調のほうが多いから、「日本に対する批判」なんてそこまで政権維持に影響を与えないと思うけどな現状において。韓国の調査でも日韓関係・日本絡みのものが支持率に多大な影響を及ぼすものではないという結果がでてるみたいだし、ムン政権がそれを意図的に利用しようと考えてるとも思えないから、何か戦略があるのか、あるいは戦略的に回避・放置してるのかが気になるところだな>>14
> 大体、徴用工とかいってんのは日本政府やメディアであって、韓国司法でその呼称は別の名で呼んでるし応募の過程もはっきり書いてある。
韓国にきわめて好意的な日弁連の大法院判決の翻訳では「被徴用者」となっている。確かに「別の名」だが、「徴用工」と同義だろ。
https://www.nichibenren.or.jp/library/ja/kokusai/humanrights_library/sengohosho/saibanrei_05.pdf>>28
ありがとうございます。
慰安婦も徴用工も、日韓分断を目的とする、北関係者の工作であり、ムンジェイン政権もそれに加わっているということですね。つまり、ムンジェイン政権は処置をしない事が処置なのですね。
そう考えている韓国国民もいるはずですが、反日や統一のカモフラージュで、動けない状態なのでしょうか。
韓国人の意見をききたくなりました。>>29
>アメリカよくて韓国はダメなのか?
ほほう、これを選択したか
韓国とアメリカを同列に並べて議論することに何の意味がある?とのことだが、それならまず以下の君の発言はまったく無意味なものになるよね? アメリカを同じくみてないと、「アメリカの民主主義が成熟しているなんて思っていない」というが、韓国と同様の過去の政府の施策、合意、発表が覆すアメリカは別だと。
「結局、韓国には国民的合意と言う概念がない。
政府が何を言おうと、国民的合意に裏付けられていないから、何の拘束力もない。
過去の政府の施策、合意、発表が平気で覆される」
で俺も別に正義の話をしているわけじゃないし、日本からみたアメリカ、韓国との付き合いにおいての日本のとるべきポジションや方針の話をしているわけじゃなく、君が言った↑の内容で、国の体を成していないだとか統治機関では無い、というならアメリカもそうではないか、という指摘だっただけね>>32
「徴用工」と同義、というか応募工も内包して通用する言い方、戦時強制労働なんちゃら、とかいうのだったな、忘れたけど。日弁連の大法院判決の翻訳はしらんが俺みたのはそうだったし、韓国メディアの記事でも使われている言葉な。なのに日本政府やメディアは徴用工(応募工含まない)として取り上げて勝手に、あれは徴用工ではない、とか言っちゃってんのがもう問題の本質からズレたアホな野次でしかないって話。向こうからしたら「あれは応募工だ(by安倍)」とか言われても「知ってるよ、で?」って話にしかならん ただの一人芝居を当事者の日本政府の総理ともあろう人がするなよ、とな。
そして徴用期間があれば徴用工なのは間違いないし偽徴用工でもないよな(笑)慰安婦賠償は終わってます 慰安婦像を造り商業化に発展させた団体と韓国政府の政治目標に賛同した極一部の嘘つき性悪売春婦を除いてはですけど
>>30
>ちなみにあいつらが求めているのは表向き金ではなく『日本政府の法的責任の認定』だ。
しかし慰安所経営者にしろ女衒にしろ民間人で日本政府ではないから、端から法的責任の認定なんて不可能だ。
実際アメリカの裁判所に訴えたが棄却されている。
アメリカの最高裁で日本政府を相手にした裁判では、日本の主張「請求権協定で解決済み」を認め棄却するという判決が出たけど、「請求権協定で解決済み」だからと言って『日本政府の法的責任の認定』が出来ないわけでもないんだよな実際。
(挺対協がいうのは)具体的に『日本政府の法的責任の認定』とは法的な謝罪、法的な賠償のことで
法的な謝罪は謝罪の閣議決定で可能、法的な賠償は特措法で可能。なんだよね。実は不可能でも何でもなく普通にできるかどうか言えば可能なところを日本政府が拒否してるだけだのよね>>36
どこがどうミスリードなのか教えてもらえます?
普通に俺の観方のうちのひとつで、希釈する意図なんてないんだけど・・・>>10
そんな単純な理由では無いでしょ。
どちらにしても、この問題に対する日本人の怒りは相当なものだよ。一部の扇動愚民と工作員弁護士と長きに渡る反日教育の為に、韓国は大きな代償を払う事になるね。>>28
「慰安婦と称する詐欺師は政治活動家のツールで、統括してるヤツらは中国や北朝鮮の指示通り動いてる、日米から韓国を分断する事が目的で、そうすれば韓国が孤立して北朝鮮側に行く事を狙ってる、慰安婦単なるツールで徴用工も日韓分断に役立つから、日本に制裁させるように仕向けてる、文も当然コイツらの同士で政治的支持基盤。」
そして日韓断交を目標とする嫌韓ネトウヨも徴用工原告の次の動きに一喜一憂。日韓の関係がこじれることが確定しより深刻な亀裂が走ることなる現金化着手などを「待ってました!」!と歓迎しはしゃぐ。慰安婦問題もまだくすぶっていることを承知の上で日本政府に追従し解決済みだから終わり、とその真の解決をも見ないふり。そして日韓断交を目標とする嫌韓ネトウヨのくせに「挺対協は北の組織で日韓離間を企む悪の組織だ!」と悪者扱い。同じ目標をともにする挺対協は悪と見做し、北の関与は鮮明ではないが日韓断交(分断)を結果的に進める徴用工原告団などには好意的に歓迎、ねじれにねじれて いよいよ頭おかしくなってきてる日韓断交を目標とする嫌韓ネトウヨはいったい誰の観方で何者なんだ? すくなくとも日本の味方ではないよなこいつら(笑)>>3
知らない人には教えればよいだけ
無知を罵倒するのはいかがなものかと。>>26
アメリカは大国だからわがままが通ることもあるけど
大国以外の国のわがままなんて、滅多に通らない
韓国は人権の問題として他国を扇動して日本に対しわがままを通してきたけど
日本も限界に達したし、世界もおかしいと勘づき始めた
日韓基本条約や日韓関係をメチャクチャにされた今、友好国なのか限りなく疑わしくなり、わがままを聞く必要性は見当たらないそもそも、徴用工などの未払い賃金とは、「徴用された期間の賃金」じゃない。
徴用は報酬無しの労役ではなく、国から指定された職場での就労指示であって、普通に賃金は払われてる。
未払い分とは、終戦に伴う混乱で本来受け取るべき1、2か月分の給与を受け取る前に朝鮮に引き揚げた相手への補償の話。だから、一人一人の補償すべき金額は多くない。
そして、個人請求分の補償を国の経済発展の為に流用したとばかり非難される朴正煕だが、実は朴正煕政権でも経済発展を遂げた後に、個人への補償を行っている。
これは周知期間の短さや補償金額の少なさなどで批判もあるが、何もしてなかった訳じゃない。
一番問題なのは、労務期間の間、ずっと無給だったかのような印象操作が韓国国内で継続された事で、日本にいた期間全部の給与を再度支払え、奴隷労働させた事への慰謝料も当然必要だと問題の性質を変質させた事にある。
慰安婦が人攫いで強制連行された無垢な少女たち、とのイメージ操作と同じことを徴用工、応募工問題でも行ってるって事。>>45
なるほど、アメリカはよくて韓国はダメという韓国に差別的な君の考えがよくわかる説明だ
実際はどちらも情勢の変化に伴う政策変更で、選挙で選ばれた(時の)政権の決定に対する否定としか言えないけどな。アメリカはよくて韓国はダメという韓国に差別的な君なら韓国のは情勢の変化に伴う政策変更と見做すことはできないということだね
アメリカ国内の話になるがオバマケアをトランプが否定し別の政策(廃止だっけ?)を訴えて当選しても、それは選挙で選ばれた(時のオバマ)政権の決定に対する否定にはならず、それはあくまで情勢の変化に伴う政策変更であり、韓国でムンジェインが合意破棄あるいは再協議を訴えて当選してそれを実行しようとすれば情勢の変化に伴う政策変更ではなく(時のパク)政権の決定に対する否定だけが残るわけだ。そして韓国は実際は合意破棄はしていないが、今後そのような機会があれば(今既にその時でもあると考えられるが)情勢の変化に伴う政策変更という事で合意を破棄することができるという事も君の考えからは導き出せるな。非常に鮮明に君の考え(アメリカは別、韓国に差別的)がみてとれる良い返答だったよ
ま、そうだよな世界の最先端を走り、世界最強のアメリカ様はたしかに特別で、我々のような属国であり守ってもらわなきゃ生き残れないような弱小国にとっては、アメリカ様が全て正しい!よな(笑) 我々弱小国のなかでも我々より国力のない韓国のような国は何してもダメ!だよな(笑)>>43 なんの解決策かな? そこ言わなきゃ答えようがないよ
日韓断交を目標とする嫌韓ネトウヨについてならほっとけばいいだろ
特に世論や国の政策決定に与える影響力なんてないし、人様に迷惑かけたら我々一般の良識ある日本人から叱られたり、警察のお世話になったりするだけで、ほっといても嫌われて無視されてどんどんネットの片隅に追いやられていくだけなんだから。この過疎サイトまで追いやられてきてクダ巻いてるのなんか観賞用のペットみたいなもんだろ(笑)ドラム缶売春婦と派遣労働者に金払うのは韓国政府も嫌なんだろう
>>35
『「徴用工」と同義、というか応募工も内包して通用する言い方』なんでわざわざゴッチャにしてるか分かるか?w
これも性奴隷と同じ印象操作なんだよ。
だから明確に出稼ぎ労働者だったとはっきりさせる意味はある。>>38
不可能って言うのはそういう話じゃない。
そもそも法的な責任を認定するのであれば、明確に加害者として立証する必要がある。
しかし労働環境については雇用主は日本政府でも日本軍でもない民間人だから、加害という内容があったとしても加害者は雇用主である慰安所経営者で、これは民間人。
就職詐欺ならその詐欺を働いた民間人。
前借金なら売った親か、買った女衒でありこれも民間人。
日本政府の法的責任であれば、これらが明確に日本政府の命令でなければならない。
日本政府が命令したのは公娼制度の設置と、性病検査などの衛生管理、戦地移動に伴う護衛だけであり、不法行為を命令した事はない。
むしろ不法行為に及ぶ不届き者がいるから注意しろと警察に命令すらしてる。
だから不可能なんだよ、元々法的責任などないのだから。
いっそ慰安婦を徴用でもしてりゃ法的責任もあったが、徴用で慰安婦になった者は一人として存在しない。
日本政府にあるのはせいぜい取り締まり漏れた就職詐欺に対する道義的責任が限度。>>51
いや、俺が挺対協の主張を読んで調べた限りでは(挺対協がいうのは)具体的に『日本政府の法的責任の認定』とは法的な謝罪、法的な賠償のことでそれは法的な謝罪は謝罪の閣議決定で可能、法的な賠償は特措法で可能なんだけど、君の言う「法的な責任を認定」って具体的になによ?_
なんか刑事裁判かなんかと勘違いしてない?
「法的な責任を認定」って日本の罪の認定じゃないぞ?
閣議決定や立法による法の手続きを経た日本の公式な責任の認定の事を挺対協は主張してんだぞ
ちょっと君のいう「法的責任の認定」が分からない。例えば「いっそ慰安婦を徴用でもしてりゃ法的責任もあったが」と君が言う例で仮にそれがあったとしたら日本が○○という違法がありました、と認定することだと思ってるのか? もしこれも違うなら君の言う「法的な責任を認定」って具体的になによ?>>51
>しかし労働環境については雇用主は日本政府でも日本軍でもない民間人だから、加害という内容があったとしても加害者は雇用主である慰安所経営者で、これは民間人。
就職詐欺ならその詐欺を働いた民間人。
前借金なら売った親か、買った女衒でありこれも民間人。
軍や軍人ではなく民間人であった、という事が言いたいのだと思う
このへんから読み取れるのは刑事裁判における罪の認定のことで、それを言ってると思うんだけど
だとしたらそもそも刑事裁判は国家や集団を取り締まるものではないから、仮に民間ではなく国家や軍の命令があったとしても、そこで裁かれるのは軍人個人であって、それで軍や国家の罪を認定するとかがそもそも無理だし。国際法を持ち出して国家の条約違反を認めればそれは可能だけど、君の話から恐らくそういうのじゃないよな。
まぁ民法を持ち出して管理責任として認めるのも可能だけど、例にあげてる就業詐欺や強制連行などの拉致誘拐等の刑法違反を国にあてはめて認定するってのはよくわからないし、そもそもそれを要求していると思ってるのが間違いだと思うが>>54
謝罪のほうは閣議決定すればな、河野談話してないじゃん
賠償に関しても特措法でやれば可能だけど。協定の立場上やってない。
つまり相手の言い分をなにも満たしてないんだな
で、挺対協は弁護士とかも緊密に連携してるから、そんな不可能なことは要求しないと思うが
刑事訴訟と同じ法的責任って国家の刑事責任はどう問うのさ?
仮に強制連行が軍の命令だとしたら、それをどう国家の刑事責任につなげるんだ?
それができたとしても、それをどうすれば『日本政府の法的責任の認定』となるんだ?
常識疑えとはそういうことか?>>1
金が無いから韓国政府よ早く賠償してやれ
逃げ回るだけの無様な韓国政府 笑
韓国ではこのように人権が無視されているのですか?
ほんとうにひどい国だ
世界からの非難が集中する前に韓国政府はさっさと賠償金を払いなさい>>56
スレ主です。
私が言いたかったことは、これに尽きますが、「慰労金」と書いたことが
誤解を与えたのでしょうかと思う次第。韓国政府には統治能力が無いから
国民の面倒を見るのは無理なの。
韓国人「日本様助けて…」スレ主が知らないのは、日本メディアがちゃんと日本人に周知させて来なかったからね。
日本メディアのニュースは、ひたすら日本企業や日本裁判所で韓国訴訟団が訴える映像を流して、デモで日の丸を破る映像だけを伝えて来た結果。
これではよく知らない日本人は“日本が悪いんだろう”と思うだけ。
そこに、日本メディアは、これまでの経緯や日本側の反論を一緒に報道して来なかった(そんな事をすれば、在日からの嫌がらせ抗議を局が受けてただろうけど)。デモ映像だけを流して、「お互いが歩み寄って~」と美辞麗句をコメントして、さらっと終わる報道のやり方を続けた結果。
詳しく知らない日本人も形成されたという事。
ネットでもそれを反映して、在日が執拗に『謝罪と賠償』をいい続けて、ゾンビのように連呼して、湧き続けてきた。
ようやくリアルでも消えたのは、2008年頃に『enjoyKorea』というサイトで日本人が韓国人が知らない日韓基本条約の原文画像をアップした為に、韓国政府がその存在を追認した為。
つまり、一般韓国人は、最近まで日韓基本条約&請求権協定すら、知らされていなかった。隠蔽されて来た。
だから、韓国人は日本政府に対して執拗に『謝罪と賠償』を連呼していたんだ。
しかし、韓国人が無知だったのは、日本の責任じゃない。>>25
勤務中の怪我なら労災だろw日本企業や日本政府が支払っても原告団の被害者達とされる方に満額支給される事はない。
某左派団体の活動資金になり、現政権の維持の為に使用するでしょう。>>1
ストレートにに言えばカンコクにはそんなカネは無い。
そして恐らくムンジェインの目論見は貧困老人共が詐欺に成功して金が支払われる話になったら1965年の時のよう政府が割り込んでカネをネコババしてその金を金融市場に突っ込んで経済再建の資金に仕様と目論んでるのでは無いか?
実際に1965年に全く同じ事しているしな。>>22
> ほぼ支払って無いに等しい0,1%だそうだ。
韓国政府が認定した本当の「徴用工」はそれしかいないということだよ。
それ以外は全部、偽徴用工だ。
韓国政府はなぜ慰安婦や徴用工に慰労金を出さないのか
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