孫元一級潜水艦(214型)

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    • 1名無し2016/11/13(Sun) 08:26:54ID:MxMjU4NTU(1/1)NG報告

      現代の海軍の最強兵器は潜水艦です。
      韓国海軍の誇る孫元一級潜水艦や日本のそうりゅう型潜水艦について語り合いましょう。

    • 58 2016/11/15(Tue) 23:36:53ID:Y0NDgwODU(1/1)NG報告

      北朝鮮相手に韓国は潜水艦は必要ない。
      代わりに対潜哨戒機を増やせばいい。

    • 59名無し2016/11/16(Wed) 01:21:18ID:UxMDEwMjA(1/1)NG報告

      >>57
      嘘を書かないでくださいね。

    • 60名無し2016/11/16(Wed) 17:56:09ID:gzMDQ2NDQ(1/1)NG報告

      >>59
      めったにないでしょ。聞いた話も含めて改ロスに勝ったのは三回くらいしか知らんよ。

    • 61名無し2016/11/19(Sat) 12:52:26ID:MxNTYxODc(1/2)NG報告

      >>20通常は200~400らしいです。日本のそうりゅう型だけがチートで詳しくは分からないけど700~900らしい。深深度魚雷ってのが深度700~900で発射可能らしい。
      因みにアスロックは400Mが限界。それ以上潜ると圧壊してしまうらしい。
      深深度魚雷は日本しか持っていません。

    • 62名無し2016/11/19(Sat) 13:45:51ID:gzNTAyOTc(1/1)NG報告

      深度はゆうしお型から変わらんよ。マジで。

    • 63名無し2016/11/19(Sat) 21:30:15ID:M4NTE0MzY(1/1)NG報告

      >>61
      深々度魚雷なんてどこのネタなんだ?
      潜水艦は原潜も含めて500m程度が限度なのにね。

    • 64名無し2016/11/19(Sat) 21:49:00ID:U5NTQyNDk(1/1)NG報告

      >>62
      轟天号は 地底の迄 潜れますよw

    • 65名無し2016/11/19(Sat) 22:50:00ID:gwMzIxOTk(1/3)NG報告

      素材と設計と加工で深度は変わる気がするけどな

    • 66普通のサラリーマン2016/11/20(Sun) 08:23:14ID:A3NDQ4MDA(1/1)NG報告

      >>57
      哨戒機P1は遊覧飛行して、そうりゅうは潜水して魚でも追っているのか?
      有事の際に相手潜水艦を撃沈するためだろ
      平常時に潜水艦同士の戦いがあるわけないだろ!

    • 67名無し2016/11/20(Sun) 10:30:21ID:MxMjE3NjA(2/2)NG報告

      >>63原子力潜水艦は1000Mですよ。ただ、1000で発射可能な魚雷が無いだけです。

    • 68名無し2016/11/20(Sun) 18:08:49ID:A1MjUxMjA(1/1)NG報告

      >>67
      1000mは旧ソ連のチタン製原潜の試験潜航でしょ。
      実際は500m程度までだよ。

    • 69名無し2016/11/20(Sun) 18:34:37ID:Y2ODgwMDA(3/10)NG報告

      他国の軍事情報を、どこまで知ることができるのかも、多分重要な防秘だからね。
      嘘は書かないかもしれないけど、本職の潜水艦乗りさんは、本当のことも書かないだろうね。

    • 70名無し2016/11/20(Sun) 21:51:33ID:I0NzUzNjA(1/1)NG報告

      >>66
      対潜能力は護衛艦や哨戒機のほうがはるかに高いから、潜水艦vs潜水艦という状況はほとんど無いんだよ。
      潜水艦っておおまかにでも位置がバレたら助からないから物凄い慎重に運用されてる。

    • 71名無し2016/11/20(Sun) 22:01:07ID:E0NDk5MjA(1/1)NG報告

      日本の変態潜水艦は600-700は無理したら潜れるかも知れない。
      相手国の潜水艦より潜れたら物理的に追えないからデータ取得して生きて逃げられる訳だから。

      中国の潜水艦は、もっと深く潜ったり沈んだりするから脅威ではある。

    • 72名無し2016/11/20(Sun) 22:20:42ID:M4OTA0MDA(1/1)NG報告

      >>71
      それって、浮上出来るのか?

    • 73普通のサラリーマン2016/11/21(Mon) 08:51:30ID:A1NTE4NDQ(1/3)NG報告

      >>70
      君は、冷戦の時代の対潜ミサイルの話をしているのかね!
      困ったものだ
      潜水艦は技術的飛躍しステルス性能を向上させている
      冷戦終結以後は対潜ミサイルの開発事例はあまり多くないんだよ
      北朝鮮の潜水艦には有効だが

    • 74普通のサラリーマン2016/11/21(Mon) 09:05:25ID:A1NTE4NDQ(2/3)NG報告

      >>70
      潜水艦の音が重視されるのは何故だと思う?
      潜水艦のペラは高度な軍事機密と言われているのは何故だと思う?

    • 75김정은2016/11/21(Mon) 09:06:53ID:IzMDYyNTU(11/12)NG報告

      질문 이것은 잠수함입니까?

    • 76普通のサラリーマン2016/11/21(Mon) 09:29:45ID:A1NTE4NDQ(3/3)NG報告

      >>75
      クジラだな

    • 77名無し2016/11/21(Mon) 10:05:55ID:M0MDk1NzU(1/1)NG報告

      >>68努力と根性さえあれば通常潜水艦でも1000Mは潜れます。

    • 78名無し2016/11/21(Mon) 11:25:04ID:IyMjc1MjI(1/1)NG報告

      >>75
      名古屋城の天守についてる シャチホコ

    • 79名無し2016/11/21(Mon) 11:38:15ID:gzMTU0MDA(4/10)NG報告

      潜水艦 vs 潜水艦を否定したい人は、何故あんな必死なんだかw

    • 80名無し2016/11/21(Mon) 18:03:32ID:Y4MTk0MTA(1/2)NG報告

      >>73
      どう説明したらいいかな。
      わかりやすく説明すると哨戒機とか護衛艦は目と耳で探していて、潜水艦は耳だけで探しているんだよ。
      潜水艦が潜水艦を見つけて戦闘するという状況は近距離遭遇での咄嗟戦くらいしかないのよ。

    • 81名無し2016/11/21(Mon) 18:28:59ID:gzMTU0MDA(5/10)NG報告

      >>80
      ソースプリーズ

    • 82名無し2016/11/21(Mon) 18:49:09ID:Y4MTk0MTA(2/2)NG報告

      >>81
      ソース出したら仕事無くなるわい。

      じゃあ逆に聞くが、潜水艦は護衛艦や哨戒機に比べて捜索能力が高いと思っているのかい?

    • 83名無し2016/11/21(Mon) 18:51:05ID:E4ODY4NDE(2/3)NG報告

      >>82
      なら服務規程守って黙ってろよ
      アホかいな

    • 84名無し2016/11/21(Mon) 19:42:24ID:gzMTU0MDA(6/10)NG報告

      >>82
      今時潜水艦が単独で活動する訳もなし。
      潜水艦の識別帽は、一般に出回らない。
      君は上の方で本職と思われる人に、嘘を指摘されているよね。
      何のどこが嘘なのか書かない人の方が、守秘義務の観点から自分は本物な気がしてね。

    • 85名無し2016/11/21(Mon) 21:01:32ID:E4ODY4NDE(3/3)NG報告

      潜水艦が単独行動しない点について詳しく

    • 86名無し2016/11/21(Mon) 21:05:09ID:k1MjEzMjc(1/1)NG報告

      ピコーン ピコーン ピコーン

    • 87普通のサラリーマン2016/11/21(Mon) 21:05:52ID:I0ODUyOTY(1/1)NG報告

      >>80
      君のミスは攻撃のことを一言も言っていない。
      また、情報は共有できる。

    • 88名無し2016/11/21(Mon) 22:00:59ID:gzMTU0MDA(7/10)NG報告

      ははは、>>87に答えられてしまったよ。
      何のためにマトモな海軍を保有する国は、空・水上・海中と戦力を用意すると?
      自分はWACのDVD程度の知識しかないが、その中でされている元海将補の解説だと、潜水艦の任務は潜水艦狩りだと明言されているんだよ。
      潜水艦 vs 潜水艦が発生しづらかろうが何だろうが、公表される任務として存在するなら、否定する理由はないだろう?

    • 89名無し2016/11/21(Mon) 22:23:52ID:gzMTU0MDA(8/10)NG報告

      潜水艦 vs 潜水艦戦闘否定する人から、返信がないから、先に書いておくけど、防衛者がクレームを付けない、半公式の観艦式広報DVDで言われている公務内容のことを、もし本職の自衛官が否定するのなら、公務員の守秘義務違反なんだよねw

    • 90名無し2016/11/21(Mon) 22:46:19ID:A2MTExODE(1/2)NG報告

      潜水艦vs潜水艦の戦闘は無い。
      何らかで撃沈されても分からない。
      国籍不明で何処の国かも分からないのだから。
      パンドラの匣の中の猫だから。

      意外と日本の潜水艦は身元不明の侵犯してる潜水艦を潰してるかもね。
      任務終了し帰還してない潜水艦は聞かないし。
      撃った跡も無いけどなw

    • 91名無し2016/11/21(Mon) 23:00:48ID:A2MTExODE(2/2)NG報告

      >>85
      詳しく無いし素人だけど。
      日本の場合は潜水艦自体の速度が遅いし、バディを組み行動するんやないかな?基本が調査名目だと思うし。
      何らかの他国からの物理的攻撃のエマージェンシーが発生した場合に、もう1機が敵のデータを持って帰れるし、
      何らかの不測の自体に陥っても、もう1機が座標に深度を陸に持って帰れるし。
      戦闘機のスクランブルでもバディを組み発進してるしね。

      知らんけど。

    • 92名無し2016/11/22(Tue) 07:12:37ID:AwNTg3NzQ(1/1)NG報告

      韓国の潜水艦もドイツと同じステンレス系の船体殻なのかしら。
      韓国の3000t級は韓国国内で鋼材を作って加工も進んでると記事で読んだからスーパーハイテンだと予想するけど。HY100あたりかな。

    • 93김정은2016/11/22(Tue) 10:15:41ID:UyMzg5MTA(12/12)NG報告

      잠수함을 잡는데는 잠수함이 제일 효율적입니다
      그건 탐지 효율이 가장 좋기 때문이죠...
      현재의 기술로도 초계기가 잠수함을 탐지하는 7할은
      수면 위로 상승한 잠수함을 직접 발견하거나 잠만경이 레이더에
      포착되는 것이네요..
      수중의 잠수함을 탐지하려면 디핑 소나나 소노부이를 이용해야
      하지만 탐지 시간이 상당히 제한적입니다..
      게다가 물리적으로 크기기 작아야 하기 때문에 잠수함이나 수상함의 소나에 비해 훨씬 성능이 떨어지죠..

      잠수함을 육상에서의 저격수와 비교한다면..
      저격수는 저격수로 잡는 것이 가장 이상적이지만..
      저격수의 예상 위치를 포격으로 잡는 방법도 있죠
      그게 수상함이나 초계기에 해당 한다고 생각하십쇼

    • 94名無し2016/11/22(Tue) 12:45:51ID:k5NDI4MDA(9/10)NG報告

      >>93
      自分が目撃して来た中で、初めて君が物凄く分かりやすい例え話で、納得させてくれたよw
      いつもその論調で話をしてくれる君と、普通に対話してみたいね。
      分かりやすい例えを、本当にありがとうございます。

    • 95名無し2016/11/24(Thu) 12:33:10ID:I0MDY4MDA(1/1)NG報告

      >>93
      潜水艦の場合は自分の居場所もバレてしまうアクティブアレイを普通は使わないと思うのですが。ハイドロフォンなら探知能力は限定的ですよ。
      韓国の例だと対潜捜索活動はフリゲートとP3Cとリンクスで行われてますよね。前のNLL南方の件です。

    • 96名無し2016/11/24(Thu) 12:40:34ID:MxOTc2MDA(10/10)NG報告

      >>95
      パッシブソナーが限定的だと言うソースプリーズ
      限定的の範囲がどれだけかは書いてなくとも、存在することが敵性潜水艦に対する抑止になるものを、ペラペラと良くまあ適当なことを書くものだ。
      とりあえず特定秘密保護法違反容疑者として、君のことは防衛省と警察のサイバー犯罪受付に、通報しておくよ。
      逮捕されたサブマリナーが報道されなければ、君が知ったかぶりだけの偽物だと言う、最高の証明になりそうだねw

    • 97名無し2016/11/24(Thu) 12:50:32ID:U3NjE4OTY(1/1)NG報告

      ハイドロフォンが限定的なら、SOSUSも太平洋東北ケーブルセンサー網の地震センサーも、役に立たない訳だw
      WWⅡ時代からハワイ沖の潜水艦に、海中音波を使って指令していたのも、大昔のハイドロフォンを使ってなんだがな

    • 98名無し2018/11/19(Mon) 06:48:44ID:kwODg3MA=(1/1)NG報告

      アクティブソナーを使用するのは最後の段階
      魚雷に確実な諸元情報を得るためにやるぐらいだぞ…
      どうせ魚雷発射音や魚雷管の注水音で位置はバレるからな。
      しかしパッシブソナーで充分な情報が得られていればピンは出さないよ
      それぐらい余計な音を発しないように徹底している

      「孫元一」級みたいな常にうるさい潜水艦ならアクティブソナーを使っても関係ない。自由にすればいい

    • 99hato◇chon_shine2018/11/19(Mon) 07:02:21ID:E2MTM0ODI(1/1)NG報告

      鉄の強さって技術力で凄い差があるんだよ。
      南朝鮮とも凄い差がね。

    • 100名無し2018/11/19(Mon) 07:46:32ID:I0ODY3OTk(1/1)NG報告

      >>92
      >韓国の3000t級は韓国国内で鋼材を作って加工も進んでると記事で読んだからスーパーハイテンだと予想するけど。HY100あたりかな。

      韓国国内で鋼材作ってとか不安しかないねw試験データ偽装とか平気でやりそうだし。
      こんな潜水艦に乗せられる海軍軍人が可哀想だ。

    • 101名無し2018/11/19(Mon) 12:04:47ID:Q1NjY0NzA(1/2)NG報告

      リムパックでホルホルしている韓国人いるけど基本水上艦艇対潜水艦なら余程のポンコツでない限り潜水艦が有利だよ。塩分濃度や海温で音の屈折率は変化するけど大体水上艦艇の装備しているソナーより潜水艦のソナーの方が十倍近く遠距離から探知できる。だから向こうはこっちの存在を知らないのにこっちは動向を掴んでいつでも攻撃できる体制が取れるわけ。 このアドバンテージはかなりデカイ。ただ魚雷攻撃前にシュノーケルでの目標確認のため潜望鏡を海面から少しあげるときが潜水艦の脆弱な時間で、水上艦艇の潜望鏡探知レーダーに引っかかれば即反撃を食らう。従って潜望鏡はほんの数秒で下げる。日本のおやしお型潜水艦以降は89式長魚雷を6本同時誘導可能である。

    • 102名無し2018/11/19(Mon) 12:15:50ID:Q1NjY0NzA(2/2)NG報告

      基本海上自衛隊の潜水艦は一匹狼の単独行動だよ。
      対馬海峡や関門海峡や宗谷海峡などの戦略的なチョークポイントで待ち伏せする。当然海中は電波が届かないのでシュノーケルでアンテナ貼らない限り通信はできない。通信できたとしても受信のみで発信はしない。だから友軍誤射を防ぐために哨区を割り当てて潜水艦を忍ばせる。

    • 103名無し2018/11/19(Mon) 15:00:45ID:Q4NTExNTM(1/1)NG報告

      潜水艦から潜水艦の発見に関しては残念ながら資料があまりないし見てもわからなかったので知らないけど深々度魚雷はありそうかな
      89式魚雷が深度900mまでいけるという話がある
      https://ja.wikipedia.org/wiki/89%E5%BC%8F%E9%AD%9A%E9%9B%B7
      これの後継の開発も進んでてうまくいけばもう少しで見られるんじゃないかな
      日本の装備ってスペック重視なこと多いから魚雷の震度は深くて、潜水艦は極端に浅いってことはないと思う、この魚雷の深度が本当に900mならそれより2-300mくらいは浅くなるだろうけどもぐれるんじゃないかな(そもそも発表時旧日本軍時代から平気や艦船のスペックを過小に申告することがある、イージス艦の最高速度が30ノットとはとても思えない)
      中国の潜水艦を追い掛け回してたってこともあるので潜水艦の探知能力もある程度あるとは思いたいけどね(たしか対潜哨戒機と一緒に行動してたのでそっちのおかげだと思うけど)

    • 104名無し2018/11/19(Mon) 17:11:41ID:IzNDYwMzQ(1/2)NG報告

      그냥 일본제 소류가 좋다고 생각한다. 끝
      다만 그렇다고 한국잠수함을 무시하지않고 존중해주길....

    • 105名無し2018/11/19(Mon) 17:12:31ID:IzNDYwMzQ(2/2)NG報告

      >>75뭔일이냐;;; 다친사람 없었으면 좋겠다.

    • 106名無し2018/11/21(Wed) 18:53:31ID:I5NDYyMzI(1/1)NG報告

      >>71
      東シナ海の水深は200メートルなんだけど、
      中国の潜水艦は地底戦車の機能もあるのだろうか。

    • 107名無し2018/11/21(Wed) 18:59:18ID:kxNTk0NjQ(1/1)NG報告

      見栄潜水艦。
      韓国人は不必要な正面装備にホルホルするより他の事に金を使えって怒ったほうがいいんじゃね?

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