日韓併合時代の『収奪』について数値で検証するスレ

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  • 1スレ主2016/11/11(Fri) 08:35:50ID:IyMTIxNTE通報

    韓国では『日本が○○収奪した』と言われる事が多いです。
    しかし『収奪』と言うからには
    ・対価が払われていなかった。
    ・対価があったものの不当に安かった。
    ・内地側が大きな利益を上げていた
    などに該当しなければ『収奪』とは言えません。
    本当に『収奪』に当たるものなのか?を検証すべきです。
    検証するときはなるべく具体的な『数字』を出してください。

    一例として米を上げます。
    朝鮮米は内地米に比べると総じて若干安いですが、不当なほど安くはありません。
    また蓬莱米(台湾)よりも高価です。
    また時期によっては内地米より高い時期もあります。
    昭和9年の米価
    11月
    ◆内地米→21.11円。
    ◆朝鮮米→22.30円。
    12月
    ◆内地米→20.29円。
    ◆朝鮮米→21.81円。
    これでは『収奪』は成立しません、正当な商取引です。
    もちろん現代に比べれば生活は苦しかったのは間違いありませんが、それは内地でも同じことです。
    また李氏朝鮮・大韓帝国時代に飢饉による餓死者が出るのが当たり前の状態から、少なくとも餓死者はほぼなくなっています。
    米に関しては『収奪』とは言えないと思います。

  • 223名無し2016/11/14(Mon) 09:00:24ID:MxODQwMzg(10/12)NG通報

    >>220

    数人の兵力に制圧された大韓帝国が雑魚だとわかればよろしい。
    今後、でかい口叩かないように。

  • 224名無し2016/11/14(Mon) 09:01:24ID:MxODQwMzg(11/12)NG通報

    >>221

    韓国人も一緒に慰安婦をレイプしたクズだとわかればよろしい。
    今後、日本に文句垂れないように。

  • 225名無し2016/11/14(Mon) 09:19:59ID:g4Mzc2Mzg(3/3)NG通報

    >>221
    これって強圧云々というより、朝鮮人は無理矢理連れて来ても役に立たないから、徴兵制は止めた方がいい、っていう話なんじゃないの?

  • 226名無し2016/11/14(Mon) 11:00:23ID:U2NDQ1NjE(1/1)NG通報

    >>225
    どこかのスレに載っていましたが

    軍隊は組織として動かなければならないため言語が通じなければならないこと、
    組織として動くためには訓練が必要なこと、
    朝鮮人に武器を持たせると後ろから撃たれれるのではと心配したこと、
    等の理由から朝鮮人の採用は遅れたとか。

    同じ日本人なのに朝鮮人が戦場にいけないのは差別だと自傷して訴えた事件もあって志願兵を募集することになりました。

    アメリカでも日系二世が祖国アメリカのために戦う事を望んで多くの人が兵隊に志願したのとにていますね。

    「鬼より怖い朝鮮兵」という標語もあったぐらいで、中国の掲示板では日本兵より残忍だったと今でも言われています。

  • 227名無し2016/11/14(Mon) 15:57:21ID:E2OTEwOTI(1/1)NG通報

    >>1
    サムスンに限らず、現在の韓国財閥の多くが、併合期に稼いで中産階級化したんじゃなかったっけ?

  • 228名無し2016/11/14(Mon) 16:09:48ID:E2NDAwNjU(1/1)NG通報

    証拠だけ見れば、日本は朝鮮の解放者で救世主だったというのに、韓国人ときたら妄想で日本を罵るからな。救えないよ、愚民だもの。

  • 229名無し2016/11/14(Mon) 16:17:35ID:MxODQwMzg(12/12)NG通報

    >>225
    そういやそうだね。
    結論が徴兵の施行は考えた方が良いって結論だもんね。

    >従って徴兵制の施行は多いに考慮を要す。

    無理やり引っ張っても暴動になる可能性を考慮してるのかな。
    志願兵多いけど、やる気無い奴多いからやめとけってね。

    しかし、白馬鹿君は日本語も読めなくなったのか。
    強圧が強制に見えるとか。

  • 230名無し2016/11/14(Mon) 16:51:46ID:EzMjQ5MTI(10/10)NG通報

    >>229
    白馬鹿の引用してる文章って前後の省かれてるとこを日本語ネイティブの人が読めば白馬鹿の主張と逆の結論になるからな

    どう考えても日本語の苦手な民族

  • 231名無し2016/11/14(Mon) 18:09:37

    このレスは削除されています

  • 232名無し2016/11/27(Sun) 00:00:21ID:MwMzM0Mzg(1/4)NG通報

    おそらくスレ主さんも、そして、両国の参加者全員も知っているけど、お互いあからさまに喧嘩をしていないだけですね。

    収奪の一般的な言葉の意味はスレ主さんの冒頭の発言で終わっています。
    でも、韓国人の定義は、これにもうひとつ「味付け」がしてあるのです。

    >併合時代において、日本や日本人が所有するに至った一切の行動を、
    >経緯や理由や善悪や損得などを問わず、収奪と言うこととする。
    >そして、この用法を韓国はいかなる事があろうと変更することはない。

    これで、終わりです。

  • 233名無し2016/11/27(Sun) 00:38:17ID:I3ODMzMjE(1/1)NG通報

    内地では、戦時中は米や金属など色んな物を「供出」させられた。
    それを拒否することはできなかった。
    もし朝鮮でも同様であったらなら、朝鮮人がそれを「収奪」と呼ぶことに違和感はないな。かと言って、それを現在の日本人が謝罪すべきとも思わない。

  • 234名無し2016/11/27(Sun) 00:43:11ID:k2ODM4NDY(1/3)NG通報

    >>233
    いや、朝鮮人は36年間「収奪」って言ってるからねぇ。。。
    日本の戦時中の「供出」と比べるのはどうかな?

  • 235DinoSwift2016/11/27(Sun) 02:25:26ID:kyNjI3MTA(1/1)NG通報

    朝鮮は国が崩壊寸前だったのに収奪するものなんかあるわけないやろ
    韓国人が「奪いとった」と思っているものは日本が持ち込んで育てた産業だ

  • 236名無し2016/11/27(Sun) 02:46:50ID:k2ODM4NDY(2/3)NG通報

    >>235
    そうでしょうね。与えた方が多かった。

  • 237名無し2016/11/27(Sun) 03:23:02ID:c3NTc4Mg=(1/1)NG通報

    韓国人は何でもかんでも日本に持って行かれた、と思っている。
    人口増えてるのに。。。。

  • 238ささき2016/11/27(Sun) 03:51:55ID:MxMjczNDA(1/1)NG通報

    収奪論・資本主義萌芽論・植民地近代化論も全部嘘です、はじめに反日ありきの後付け論理です。
    強いて言えば、韓国が発展したのは税金投入論という事になるでしょうね。
    日韓併合期間は総額21億円の日本の税金が投入された。現在のレートでおよそ63兆円、
    現在の韓国の国家予算の3年分、それでも終わりまで赤字続きで結局収奪されたのは朝鮮人
    じゃなくて日本人の方です。

  • 239名無し2016/11/27(Sun) 03:59:15ID:k2ODM4NDY(3/3)NG通報

    >>238
    その通りだと思います。
    日本は赤字続き、韓国は発展した。
    どっちが収奪か? と言いたい。

  • 240名無し2016/11/27(Sun) 08:36:44ID:EwMjAzNTU(1/4)NG通報

    >>220
    少人数うの襲撃でほとんど抵抗なく終わっている。

    つまり、国家としての体をなしていなかったということを自ら叫んでいるだけ。

  • 241名無し2016/11/27(Sun) 10:52:06ID:EwMjAzNTU(2/4)NG通報

    >>220
    つまり、ご先祖様は簡単に国を失った情けない民族ということならOKですか?

  • 242スレ主2016/11/27(Sun) 11:33:13ID:Q4NjI0MDc(5/6)NG通報

    >>232
    だからこそ数値での検証が必要ですね。

    >>233
    供出は供出として扱うべきだと思います。
    供出と言うのは国の制度に基づくものです。
    収奪は自らの利益の為に奪い取ることです。
    収奪と供出では受けるイメージが全然違います。
    まぁイメージが違うからこそ韓国では収奪を言う言葉をわざと使っているのでしょう。
    わざとの主語は国や教育機関です。
    加えて内地でも同じように供出していたと言うことを教えないと視点が偏ります。

  • 243名無し2016/11/27(Sun) 11:44:41ID:I4MjQzNTk(1/1)NG通報

    >>30
    朝鮮人は証拠がなければ作ればいいって考え方だから、歴史もなければ作るんでしょ(笑)世界じゃそれを捏造って呼ぶんだが彼等には理解できないらしいwww

  • 244名無し2016/11/27(Sun) 21:36:04ID:MwMzM0Mzg(2/4)NG通報

    >>242
    言葉の定義が異なる両国なので、どんなに客観的な数値を見せても日韓でわかり会えることは無いと思います。
    「それを我々は収奪と言っているのだ」といわれて終わります。

    とくに、この広場は日韓交流なので、効果がありません。
    どちらかと言うと、多くの国が参加する広場にいって、「どっちが理にかなっていると思う? みなさん」方式が、結局は韓国を説き伏せることになるかと。当方は、説き伏せなくとも世界の多数がわかればいいのですが。

    キリストの復活を科学的に荒唐無稽と言う人もいれば、聖書と言う文献を信頼して事実だと言う人もいれば、奇跡なんだからこれ以外にそう簡単に起こるわけがないと言う人もいれば、多くの人が信じているのだから本当だと言う人もいる。反日の対極にあたる事項を韓国人に納得させることは、真面目で敬虔なキリスト教信者に復活と言う奇跡を否定させようとするもにです。

  • 245名無し2016/11/27(Sun) 22:00:02ID:M0ODA5MzQ(1/1)NG通報

    >>244

    開城団地の工場で韓国が北朝鮮から収奪したことになるし、サムスンのベトナム工場がベトナムから収奪していることになるので韓国の言い分が通りません。

  • 246名無し2016/11/27(Sun) 22:37:19ID:MwMzM0Mzg(3/4)NG通報

    >>245
    日本に対しては特別、だからと言って反日。
    自分はいい。

  • 247名無し2016/11/27(Sun) 22:38:52ID:MwMzM0Mzg(4/4)NG通報

    >>245
    日本に対してはいいんです。
    そして、自分は例外です。

  • 248スレ主2016/11/27(Sun) 23:07:36ID:Q4NjI0MDc(6/6)NG通報

    >>244
    まぁそうかもしれませんね。
    特に当事国である日本人からの説得よりも、
    欧米諸国から説得された方が受け入れ易いのも事実でしょう。

    個人的には数値的に明らかにすることで、
    自国の表現に疑問を持つきっかけになってくれればとは思っています。

    韓国国内での反日煽動は表現の仕方によるところがかなり大きいと思いますので。

  • 249名無し2016/11/28(Mon) 07:46:36ID:MxODc3MjA(3/4)NG通報

    すべて結果論でしょう。

    日本としては大陸への足掛かり、大陸への輸送手段、中継点として朝鮮半島に投資した。
    そして、朝鮮王朝は腐っていて民衆から支持されていなかった。
    又は、朝鮮の当時の統治者は自分のことしか考えておらず国を日本に売った。
    だから、簡単に日本と併合した。

    物語を作り過ぎ

  • 250名無し2016/11/28(Mon) 07:50:21ID:MxODc3MjA(4/4)NG通報

    >>249
    国が吸収合併されたのだから、搾取するのは当たり前。

    韓国人が恨み言を言えばいうほど、ご先祖は国を売っただらしない人達ですと宣伝しているようなもの。

  • 251名無し2016/12/29(Thu) 07:27:29ID:ExNDc1MzY(1/1)NG通報

    >>23
    >主権が外国(日本)に制限されたのは事実だろう

    朝鮮から「頼まれて」併合してやったんだよ
    勘違いして逆恨みするな劣等生物

  • 252名無し2016/12/29(Thu) 07:38:37ID:E1MDIxNTI(1/1)NG通報

    >>250

    暮らしが劇的に改善することを搾取と呼ぶのだろうか?

  • 253名無し2016/12/29(Thu) 07:46:34ID:UzOTYyMzg(1/5)NG通報

    朝鮮は慢性的に米が不作の時があったようです。
    そういう時には 日本から 送りた
    1935年(昭和10年)8月21日東亜日報
    「日本内地払下米 朝鮮へ逆移入 政府米払下を要望」

  • 254お願いしたい2016/12/29(Thu) 07:47:27ID:UzOTYyMzg(2/5)NG通報

    写真わすれた

  • 255お願いしたい2016/12/29(Thu) 07:49:35ID:UzOTYyMzg(3/5)NG通報

    1925年(大正14年)7月25日東亜日報
    「仁川玄米上陸~朝鮮に在米が不足するという事を聞き、
    門司商人が諏訪産の玄米2千石を朝鮮に送り、近日中に到着」

  • 256お願いしたい2016/12/29(Thu) 07:51:39ID:UzOTYyMzg(4/5)NG通報

    1939年(昭和14年)6月18日 東亜日報
    「南朝鮮米断念し、新潟から白米移入。
    ~在庫米不足と価格暴騰で清津白米恐慌緩和」

  • 257お願いしたい2016/12/29(Thu) 07:56:23ID:UzOTYyMzg(5/5)NG通報

    『朝鮮事情』 シャルル・ダレ 1874年 金容権訳 1979年 平凡社東洋文庫
    朝鮮では、飢饉が頻繁にみられる。
    最も貧しい階級の人びとにとって、それは年に2度、定期的に訪れる。

    まず、大麦の収穫を待つあいだの春窮期の6、7月、
    次いで粟類の取り入れ前の9、10月である。

    金銭は、法外な利子付きでしか借りられず、
    わずかばかりの貯えも使い果たした不幸な人びとは、
    米やその他の穀物を買うことすらできない。

    彼らに残された生きる糧といえば、
    ただ塩水で煮つめたわずかばかりの草木である。

  • 258名無し2017/09/23(Sat) 18:51:23ID:I5ODkwMTY(1/1)NG通報

    比較的にマトモに分析してる記事
    http://m.pub.chosun.com/mobile/news/view.asp?cate=C03&mcate=M1004&nNewsNumb=20170625161&nidx=25162

     凶作、豊作、世界恐慌の影響を加味しない収奪論ではなぁ。

    米の消費量の比較も、
    雑穀や野菜の生産も行ったために生産が減ったのかもしれないし、
    豊作による米価格暴落に備えての過剰生産抑止のため、副業が増えた結果かもしれないから、
    論拠になるかは疑念ありだ。

  • 259名無し2017/09/24(Sun) 15:09:32ID:IzMTExODg(1/3)NG通報

    >>249
    大陸の足がかり?
    ロシア軍が鴨緑江を超えて北朝鮮方面に充満してきたからだろうが。
    既に満州はロシアの鉄道が旅順まで突き当たって、旅順は既にポートアーサーと呼ばれていた。
    旅順の中国人は追い出されて軍港になり要塞化されていた。
    ロシア軍が南下しきって、釜山港が要塞化されるまで待っていればよかったか?
    おまえの言う「大陸」は既にロシアの鉄道が通り、事実上ロシアの所有物だ。
    何が足がかりだ。37年前に開国したばかりで、主要産業は農業で、外国に売れる物と言えば絹とわずかな陶磁器ぐらいの国が、「それ以上来るな」「朝鮮半島から出て行け」と世界一の陸軍を持つ国に言った時、欧米の植民地になっていない国はほぼ日本だけだ。
    もし日露戦争に日本が負けていたら、21世紀の今日でもアジアとアフリカは植民地のままだろう。
    中国の袁世凱も、日本が負ければ中国は無くなるだろうと言った。
    負けた日本はどうなっただろうか、沿岸は焼けてしまうのでサムライ達は徹底抗戦で山にこもって戦っただろうか。
    素直に降伏して武装解除され、そのままロシアに統治されたのだろうか。
    伊藤博文は、私もその時は一兵卒として戦うと言った。
    日本という島の印象は、山岳に武装ゲリラの「サムライ族」がこもる発展の遅れた地域になっていたのだろうか。
    何が「大陸の足がかり」だよ。
    お前は脳味噌あんのかよ。滅亡をかける割りには、何が見返りかもわからないことをやると思うか?金や石油やダイヤモンドがザクザク出るから欲しかったのか?
    釜山がポートアーサー(旅順)になる前に、国家と民族の興亡をかけて戦うしかなかったのであって、何かの利益の為にやれるほど余裕のある国じゃない。

    運よく日本が勝ったおかげで、次の決勝戦まで勝ち上がった。
    結果論だが世界から植民地が無くなって有色人種が独立できた。
    日本人は胸の中で誇っていいと思う。

  • 260名無し2017/09/25(Mon) 13:49:30ID:M2MDM5MDA(1/1)NG通報

    >>1
    そんな事、国がするから
    資料もコピペみて語る必要はない

  • 261名無し2017/09/25(Mon) 14:56:31ID:M1MDU0NzU(2/3)NG通報

    >>260
    お前は韓国人か?
    資料出されると負けちゃうから、言いたい事言い合いましょう的な?

  • 262名無し2017/09/25(Mon) 22:32:23ID:c1NjM4NzU(1/1)NG通報

    >>1
    どちらかというと朝鮮半島のために日本の東北地方および北海道が収奪・捨て置かれた。
    この時の歪みは現代まで引き摺られている

  • 263名無し2017/09/26(Tue) 18:10:06ID:Y5NDY1NTY(1/1)NG通報

    >>253
    朝鮮は慢性的に米が不作の時があったようです。
    そういう時には 日本から 送りた
    1935年(昭和10年)8月21日東亜日報
    「日本内地払下米 朝鮮へ逆移入 政府米払下を要望」

    それは朝鮮が不作で食糧危機になるような時だけで、日本統治時代になってからは、米の生産量は増えて飢餓もへって人口も二倍に増えるので、米は朝鮮の有力な輸出商品になるんだ。

     内地では朝鮮米のために米価が下落して、東北の農家などが長期の農村不況に苦しむことになり、当時の大きな社会問題になっていた。しかし、同じ国と言う建前だから、内地への米の輸入をストップすることはできなかった。

     労働力も同じで、朝鮮人はどんどん内地に来たんだ。それで問題が生じたのだけど、これも同じ国と言う建前だから、朝鮮人の内地での就労を完全にストップすることはできなかったんだ。

     第二次大戦末期のごく一時期だけは例外で、内地への流入を減らすためにいろいろな規制を作っても、それをくぐりぬけて内地にやってきたんだ。真実の強制連行とは朝鮮人の密航者を朝鮮に送り返すことだった。

  • 264名無し2017/09/29(Fri) 02:06:45ID:QyNjY2MDM(1/1)NG通報

    日本人は好韓的発言をしたからといって、老人を殴り殺しません

  • 265名無し2017/10/10(Tue) 03:08:34ID:UwMTk4NzA(3/3)NG通報

    「元来粟は朝鮮人の常食にして従来南方地方は米食による者無く、時に米粟混合して食するを普通とせるも北方地方に至りては全然粟のみを常食とする風習なり」

    米価が高くなると満州から粟、台湾から米を輸入して朝鮮米を内地に高く売りました。米成金と呼ばれる朝鮮人が新聞記事にもなっています。

    併合前の朝鮮の米は古代米の赤米で、石も混入して等級外の扱いでしたが、総督府が「早生神力」「穀良都」「亀の尾」「陸羽132号」などの内地品種と作付技術を朝鮮半島に投入。一気に一等米となって内地の農家を脅かすまでに成長します。「亀の尾」の4代目子孫が戦後の「コシヒカリ」になります。

  • 266名無し2017/10/10(Tue) 20:07:45ID:k2NTk5NDA(1/1)NG通報

    その時まで古代米ってのも凄いな。進歩や進化を拒絶してたみたいだな。
    韓国ではそれを赤米ではなくて、黒米と言うらしい。
    確かにあちらでは黒っぽい雑穀ご飯がやけに目に付くとおもっていた。 
    日本人は脚気で死のうが銀シャリ好きだよね。

  • 267名無し2017/10/11(Wed) 11:11:53ID:M1Njc2MzA(1/4)NG通報

    一般朝鮮人は古来より粟を以て常食とせるも米の美味は到底粟の及ぶ所に非ざるは彼等と雖も尚克く之を知るされば一度米価下落せんか忽ちにして米食に趣るは先に述べたるが如し故に満洲粟の朝鮮輸出は一に以て米価の高低に左右せらるると云うも不可ならず。

    なお朝鮮人は満洲粟は外見黄色にて美麗なるも味は朝鮮産に劣ると称し居れりと

    満州日日新聞 1915.9.9(大正4)

  • 268名無し2017/10/11(Wed) 11:25:34ID:M1Njc2MzA(2/4)NG通報

    現在の韓国人が食べている食味が良く、収穫量が多い白米は日本内地の品種がルーツで、大正期以降に爆発的に普及しました。大正元年の内地銘柄は総作付け面積の3%でしたが昭和9年には83%に達しました。

    ※朝鮮興業株式会社三十周年記念誌 昭和11年 国立国会図書館 蔵


    これらの品種です。「早生神力」「穀良都」「亀の尾」「陸羽132号」

    サムスンもお米の買い付けが会社の始まりですよね。現在意識不明の会長のお父さんですよね。
    日本が去った後、日本が残したもろもろの資産を韓国政府が民間に払い下げしますが、買ったのは主にお米で儲けた方たちですよね。

  • 269名無し2017/10/11(Wed) 17:18:20ID:U2MjExMDk(1/1)NG通報

    ちなみに、なんとかして収奪を証明しようという韓国の学者はカロリーベースで割り出そうとしたが、そのカロリーベースは推測値でしかないというw

  • 270名無し2017/10/12(Thu) 00:29:08ID:Q3NjE5NjA(3/4)NG通報

    >>268
    ちなみに大正元年(1912年)、昭和9年(1934年)
    韓国併合は1910年(明治43年)

    22年間で日本品種のお米の作付けへの変換が、3%~83%は早いですね。
    収量は黒米の倍になるそうです。種籾はどうしたんでしょうか。貸し出しという形だったんでしょうか。

  • 271名無し2017/10/14(Sat) 02:45:55ID:cxNTA2MjA(4/4)NG通報

    明治の三大品種と呼ばれた、「神力」、「亀の尾」、「愛国」と、西日本の「旭一号」という品種が現在のコシヒカリ、ササニシキ、アキタコマチ、ヒトメボレなどのルーツだそうです。
    韓国で栽培されている品種も黒米を除いて、全部日帝残滓です。早く清算してください。

  • 272名無し2017/10/26(Thu) 18:06:58ID:AxNTc3MDA(1/1)NG通報

    韓国全土で白菜キムチが食べられるようになったのは1970年代からだそうだ。
    アブラナ科の白菜は雑種化しやすくて、栽培が非常に困難なのだそうだ。
    近縁種とすぐに交雑してしまって雑草になってしまうみたいだ。