朝鮮半島は中国文化を日本へ伝えるパイプだったのか?

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    • 1名無し2019/03/06(Wed) 16:25:53ID:I3MjE5MjI(1/2)NG報告

      遣唐使遣隋使のルートをみると必ずしも朝鮮半島を経由しているわけではないし
      朝鮮半島の存在は別に重要ではないのでは?

    • 87名無し2019/03/07(Thu) 14:10:21ID:k4NDU5MDY(5/14)NG報告

      >>83
      그 당시 너희 조상들의 선박은 일본 열도에서 중원까지 직항하다가 풍랑에 박살내는 경우가 많았다니까ww

    • 88去年まではチベスナ(3月7日は「花粉症記念日」うわぁぁ!しかも出所が不明の記念日らしい。うわぁぁ!)2019/03/07(Thu) 14:17:43ID:k2NTc0MDc(3/3)NG報告

      >>76
      稲の伝播の話であって、品種の違いは当たり前です。

      今は世界の標準米とされるタイ米だって、歴史的にはジャポニカ種からインディカ種に置き換わっています。
      日本だって、独自の品種改良や、新たに中国等から伝わって来る品種で歴史的にはいろいろでしょう。
      中国でも、北に伝播する毎に、種の何らかの変化が起きているはずです。

      結構前なのですが、米のDNAの変遷をグラフ化する研究がありまして、その結果が無残なものでした。
      インディカ種からジャポニカ種への変遷や、品種がどう伝わったかが解明されると期待されたのですが、グチャグチャですよ!
      アッチ飛んでコッチ飛んで分化しまくって。アインディカ米が第二世代ではジャポニカに代わって、逆もあって・・・
      稲と言う植物の特性の他に、種もみを持った人間の移動が関わってくるのでしょうけど、もう・・・

      品種の違いを云々できるのは、もう少し未来の研究を待つべきではないでしょうか?

    • 89名無し2019/03/07(Thu) 14:22:20ID:Q4OTY0NTg(3/3)NG報告

      >>86

      何を言いたいのかわからないが。。

      晋の歴史書に日本との交流はしっかりと記載されている。よって、貴重な文物は晋との直接交流で入手していた。

      その後の日本は謎の4世紀と言われるように、中国、日本の書物の記載が少なく良く分かっていない。

      朝鮮にはそもそも文字が無く文物を残す知恵も日韓併合まで無く謎の世紀だらけだから捏造出来て良かったね。
      捏造話は、朝鮮人同士でトンスル呑んでキムチ食べて勝手にどうぞ。
      日本の歴史まで勝手に捏造しないでね。

    • 90名無し2019/03/07(Thu) 14:25:15ID:k4NDU5MDY(6/14)NG報告

      >>89
      일본서기에도 백제인들에게 전해받은 것들의 기럭이 있는데? Ww

    • 91名無し2019/03/07(Thu) 14:30:30ID:U4NDUwNTk(3/4)NG報告

      >>86
      いっておくけど西晋なんて八王の乱ですぐ混乱して滅亡。
      一族が江南に逃れて東晋をつくったからな。そして、日本は東晋以降の南朝と交流していた。
      そんな国際情勢で、朝鮮半島経由で交流する意味がわからん。
      朝鮮半島経由で南朝にアクセスしたら北朝で間違いなくつかまるだろう。

    • 92名無し2019/03/07(Thu) 14:35:04ID:UwMDUxMDA(3/3)NG報告

      朝鮮出兵の時に、朝鮮を領地にした大名が一人もいない、
      米が獲れない土地に用は無かったのだろう
      北海道に進出する大名がいなかったのも、同じ理由だろう

    • 93名無し2019/03/07(Thu) 14:39:24ID:QxMTE1NTE(9/17)NG報告

      >>90
      中国とは公貿易じゃなくて江南商人と直接ルートの私貿易もしてますから、商人だから当たり前

      それと中継ルートの場合は中継港町の百済から伝来することもありますよ

      …韓国人ってバカなの?

      仏教も仏教公伝の前に長江ルートで日本に仏教伝来してますから

    • 94名無し2019/03/07(Thu) 14:44:40ID:QxMTE1NTE(10/17)NG報告

      ひょっとして韓国人は「公貿易」と「私貿易」の違いも解らないの?

      中国王朝が江南商人に日本との私貿易の中止を指示をするわけないだろw

      韓国人ってバカなのか?

    • 95名無し2019/03/07(Thu) 14:59:32ID:QxMTE1NTE(11/17)NG報告

      東晋の北側が乱立してる状態で陸路などあり得ない

      長江からの海路が安全なのは見りゃ解る

      南朝と気候区分を照らし合わせなよ。境界線は気候が左右するのは当たり前

    • 96名無し2019/03/07(Thu) 15:07:52ID:Y0MjU3Mjc(1/1)NG報告

      >>1
      中国の史書に「倭人は太伯の後裔(こうえい)である」とある

    • 97名無し2019/03/07(Thu) 15:16:05ID:k4NDU5MDY(7/14)NG報告

      >>95
      어째서 아까부터 ‘육로’라고 이야기하는 것일까?
      백제는 중국과 해로를 통해 교류했고, 왜국으로서도 중국까지 직접 항해하는 것보다 백제까지 항해하는 것이 훨씬 안전하고 수월했는데?

    • 98名無し2019/03/07(Thu) 15:17:23ID:k4NDU5MDY(8/14)NG報告

      >>95
      장강 유역의 해로가 활성화된 것은 5세기 무렵이다.

    • 99名無し2019/03/07(Thu) 15:18:25ID:k4NDU5MDY(9/14)NG報告

      >>94
      장강 루트가 활성화 된 시기가 언제였을까?
      일본인은 바보야?

    • 100名無し2019/03/07(Thu) 15:23:49ID:k4NDU5MDY(10/14)NG報告

      >>93
      그런데 정작 야마토 정부에 불교를 전한 사람은 백제인이었구나!

    • 101名無し2019/03/07(Thu) 15:25:33ID:k4NDU5MDY(11/14)NG報告

      심지어 야마토 태자가 백제인을 스승으로 삼은 경우도 있구나!

    • 102名無し2019/03/07(Thu) 15:27:41ID:k4NDU5MDY(12/14)NG報告

      중국의 문물이 일본 열도의 어딘가에 상륙한다고 해서, 그것이 급속도로 일본 열도의 전역에 퍼지는가? 아니구나!

    • 103名無し2019/03/07(Thu) 15:30:03ID:QxMTE1NTE(12/17)NG報告

      >>100
      それは仏教公伝、仏教伝来は長江ルートで古くからから入ってます

      日本じゃ常識

    • 104名無し2019/03/07(Thu) 15:31:55ID:k4NDU5MDY(13/14)NG報告

      >>103
      야마토 국왕을 알현하고 야마토 정부에 직접 불교를 설파한 사람은 백제인이었구나www

    • 105名無し2019/03/07(Thu) 15:34:34ID:k2MDI0NTQ(1/1)NG報告

      この韓国人「鑑真」知ってそう
      沖縄経由ぜ?

    • 106名無し2019/03/07(Thu) 15:37:05ID:EzNjc4NDg(1/1)NG報告

      支那帝国への朝貢の返礼品を横流ししてたってだけだよね。
      百済はあまりにも貧しくて、大和朝廷の庇護を得ようにも他に貢ぐものがなかったから。

    • 107名無し2019/03/07(Thu) 15:48:51ID:QxMTE1NTE(13/17)NG報告

      >>104
      必要性を見いだすのは当時の王朝の判断しだい

      紀元前一世紀から一世紀にかけて中国製品が日本に広がってます

      5世紀には雄略天皇(倭王・武)が朝鮮半島南部の支配者『安東大将軍』として記載されてますから

    • 108名無し2019/03/07(Thu) 16:01:36ID:QxMTE1NTE(14/17)NG報告

      バカな韓国人の為に『鑑真ルート』を添付する

    • 109名無し2019/03/07(Thu) 16:04:01ID:k4NDU5MDY(14/14)NG報告

      >>108
      남중국 말고 북중국과는 어떻게 교역했을까w

    • 110名無し2019/03/07(Thu) 16:10:56ID:U4NDUwNTk(4/4)NG報告

      日本が奈良時代から平安時代、中国が唐時代の正式の記録のある航路な。
      17回のうち11回は朝鮮半島を経由していない。

    • 111名無し2019/03/07(Thu) 16:11:41ID:E4NzMwNzE(4/4)NG報告

      朝鮮人よりひどい歴史の歪曲と捏造をする日本人を見た

    • 112名無し2019/03/07(Thu) 16:36:52ID:QxMTE1NTE(15/17)NG報告

      >>109
      「朝鮮半島を中継港町ではない」は誰も言ってないから

      「日本は長江ルートがある」ということ

      日本は中国南朝との歴史が長いということ

    • 113hato◇chon_shine2019/03/07(Thu) 16:38:10ID:Q1Njc0MzE(2/2)NG報告

      >>104
      日本では「大化の改新」の後、遣唐使も4回目が旅立った後に滅びた百済。
      不思議なことに、朝鮮語や庶民文化はもちろん朝鮮文化全体に渡って百済を継承している要素が見当たらない。
      つまり、朝鮮民族は百済を継承していない他人。

    • 114名無し2019/03/07(Thu) 16:41:00ID:AxODcyMzg(1/1)NG報告

      だいたい天皇陛下を”百済系”としょっちゅう言う割には
      現朝鮮人に”百済系”と言える顔立ちの人間がいないからな(´・ω・`)

    • 115名無し2019/03/07(Thu) 16:47:59ID:gzNzM2NzA(1/1)NG報告

      >>113 (>>1)

      マヤの古代遺跡のそばに
      たまたま住んでいるアマゾンの裸族のような存在、
      それが韓国人。

    • 116名無し2019/03/07(Thu) 16:49:34ID:MyMDU3MTc(1/1)NG報告

      >>114
      天皇家125代の今上天皇の、百済人の血の割合は計算すると、0.0000000000000000000000000013%

      ほぼ100%は日本人の血。

      それを百済系だと言い出す韓国人は、頭がおかしいんだけど。

    • 117名無し2019/03/07(Thu) 16:54:17ID:QxMTE1NTE(16/17)NG報告

      仏教公伝と仏教伝播の違い

    • 118名無し2019/03/07(Thu) 17:24:06ID:A2ODIyNDQ(1/1)NG報告

      百済の件はやはり百済が正史を残せなかったのが問題だ。

      もし百済が倭国を上回る大国であったのであれば、現在の九州北部等を侵略し、百済の影響を残しているのではないだろうか。

      結局、最後の百済王善光は天皇より百済氏を賜与され臣下となったのが史実である。

      現在の韓国人はそのような史実を日本書紀等に依存しなければ過去の歴史すらわからない事を直視するよう教育するべきではないだろうか?

    • 119名無し2019/03/07(Thu) 17:43:45ID:cxNjA5ODQ(1/1)NG報告

      >>1
      半島経由したらウンコ踏むから嫌だったと思う。

    • 120名無し2019/03/07(Thu) 18:18:12ID:QxMTE1NTE(17/17)NG報告

      百済=漢人と倭人の貿易港国家のイメージしかない

      百済に日本侵略の形跡もない

      亡命百済人が官使となったということ

      朝鮮半島は白頭山の噴火で北方民族が南下したということ

      基本的に11世紀以降の東アジアは日本を除き北方民族の時代になる

    • 121名無し2019/03/07(Thu) 20:17:36ID:g4MDI3NzU(1/1)NG報告

      >>109
      君、なぜ陸路じゃないとダメなのか教えてくれよ

      航路もあったはずでしょう?
      なぜそんなに火病起こして頑張るのか誰も理解できないよ
      朝鮮半島の自称歴史専門家と同じだな

    • 122名無し2019/03/07(Thu) 20:19:26ID:U4NDA1NzA(1/1)NG報告

      ま 別にパイプの一つであることには異論はないだろう
      一つでなければいけないということでもなし。

    • 123名無し2019/03/07(Thu) 21:11:09ID:Q1NjY4MTU(1/1)NG報告

      >>1

      周後期から前漢初期にかけて追記され続けた山海経によると倭は燕に朝貢していたとされている。
      燕は現在の中国の北京から遼寧省あたりにあった周王朝の諸侯国だ。
      つまり、燕が始皇帝に征服された紀元前222年以前から倭国は中国と交流があったという事だ。

      最古の記述では、周の成王(紀元前1021年没)に倭人が暢草を献じたとあるが、それが書かれた書物は後漢時代なので真偽は分からない。

      確かな事は、倭は朝鮮半島に具体的な記述が無かった紀元前3世紀以前から中国と交流があり、朝鮮半島の政治情勢に応じて交流ルートが変化したという事だ。

      倭が中国と交流する為の朝鮮半島が、①倭の支配下にある場合、②倭の友好勢力である場合、③倭の敵対勢力である場合を考えれば、①と②だと陸路や沿岸経由の海路を使う方が安全であり安定性があるが、③だと沿岸を近寄らない海路を使わざるを得ない。

      遣隋使はルートが不明だが、遣唐使は百済滅亡後は東シナ海を横断して長江流域に到着するルートを使っている。

      パイプやストローだったのか否かではなく、あくまで政治情勢に応じてどういう利用のされ方をしたかというだけだろう。

    • 124名無し2019/03/07(Thu) 21:47:50ID:EwMjgxMDU(1/1)NG報告

      >>1

      韓国人は日本に伝えた!と優位に立ちたがるが…
      韓国が出来て、
      まだ100年もありませんからぁ〜‼︎

      残念(爆)

    • 125知韓故の笑韓2019/03/07(Thu) 23:02:28ID:U0NDI3Nzc(1/2)NG報告

      >>77
      >亜寒帯冬期小雨気候だから
      と言うよりは紀元前200年以前以降からの中華帝国の属国だった時代に朝献の為の高麗人参を確保する為にのべつまく無く人参を植えた結果半島全土の地力が吸い取られ尽くして仕舞ったのでは?と、愚考したりします。現代なら農地の養分を分析して不足している成分を化成肥料で補うというやり方もありますが、日本統治時代以前の半島にはそんな知恵があるわけも無くzせいぜい、人糞を畑に蒔く程度。ソレでは不足している土壌成分を補えるわけもありません。結果として日本統治が始まって朝鮮総督府が治水や治山と共に近代農業を半島に持ち込んだ結果半島の米の生産石高が倍以上に伸びたという結果が現れるわけです。
      米の生産高が伸びると今度は農村で人口が増えて土地からあぶれた農家の次男三男が食い扶持を求めて工業化の始まったばかりの都市部に出てきて職を求めるも、工業化の最中では職も無く結果として密航船に乗って日本本土に向かうわけです。コレが後に何故か強制連行とか徴用工と捏造される。
      ↑のような動きは特に日本統治以前から貧しかった済州島で活発に行われたとか。そして当時荒川区に出来た工業地帯に多くの同胞を誘った朝鮮人が居ました。
      この為荒川区三河島には古くからコリアタウンが存在しています。

    • 126知韓故の笑韓2019/03/07(Thu) 23:17:02ID:U0NDI3Nzc(2/2)NG報告

      >>118
      と言うか半島にそんな強大な国があったら中国の『志書』に何らかの記述があってもおかしくない。しかし、現実の志書にはそんな記述は無いどころか半島に倭の勢力圏が有った事を匂わせる記述が実在する始末である。しかも、民の志書には新羅が倭の属国だったという記述すら有る始末だ。

    • 127名無し2019/03/08(Fri) 00:03:05ID:g4MTgwMjA(1/1)NG報告

      百済地方にも
      古代の宗像氏系の航海祭祀遺跡があるそうだ
      造船・操船技術が発達するまで
      沿岸航法が安全だったからね

    • 128名無し2019/03/08(Fri) 00:06:17ID:gyMjU5MDQ(1/1)NG報告

      韓国は『民族史』で教えるから矛盾だらけになる

      世界と同じように『朝鮮半島史』で教育しろよ

      韓国人、いい加減にして

    • 129名無し2019/03/08(Fri) 01:33:53ID:c5MDQ3MTY(1/1)NG報告

      そりゃ百済も大和も同じ倭人の国だからな
      百済は滅んだが
      滅ぼしたのは上の方から来た今の朝鮮人の祖先だよ

    • 130名無し2019/03/08(Fri) 02:15:40ID:I3Nzg5ODQ(1/1)NG報告

      >>1

      遣「隋」使、遣「唐」使という言葉通りですよね。

    • 131名無し2019/03/08(Fri) 02:16:28ID:I3MzY5NTY(1/1)NG報告

      韓国人「天皇は百済の子孫」
      中国人「天皇は徐福の子孫」
      ユダヤ人「徐福はヨゼフ(ジョゼフ)で天皇は失われた10支族」
      エジプト人「天皇はファラオ」
      ペルー人「我々の古代の神話で神は海を越えた日本からやってきた」
      トルコ人「西へ向かったのがトルコ人となり東へ向かったのが日本人」
      イラク人「メソポタミア文明には天皇の菊の紋章がある」
      イラン人「シュメール土器と縄文土器は類似性が多すぎる」
      ベトナム人「越は中国に押され南へ呉が東へ」
      ネイティブアメリカン「神道の教えはグレイトスピリットと同じ」
      チベット「私たちの顔はそっくり」

    • 132名無し2019/03/08(Fri) 02:41:31ID:U4MDg4MzY(1/1)NG報告

      >>121
      陸路だって、ただの通路に過ぎないし
      ジュースはコップに入ってるもので
      ストローなしでも飲めるからね

    • 133名無し2019/03/08(Fri) 18:58:03ID:g0Mjg5MDA(1/2)NG報告

      >>1
      盲腸ではないのか?

    • 134名無し2019/03/08(Fri) 19:16:02(1/1)

      このレスは削除されています

    • 135名無し2019/03/08(Fri) 19:25:12ID:g0Mjg5MDA(2/2)NG報告

      >>134
      なるほど、パイプだから日本にはストレートに中国文化がやってきて
      色々と花開いたのか。一方パイプだから韓国は吸収せずに終わっちゃたのか。

    • 136名無し2019/03/08(Fri) 19:27:14ID:Y5OTA1Mjg(1/1)NG報告

      >>134
      チョンは黒人差別しないと死ぬ民族なの?
      馬鹿じゃないの?

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