日韓併合時の朝鮮人の意見の割合について

日韓併合時色々な意見の人がいたと思いますが、
朝鮮人の意見の割合はどの様な感じだったと思いますか？
日本人の感覚からすると賛成派も反対派も居たと思いますが、
韓国人は賛成派の存在を無視する傾向が強い気がします。
①併合に積極的に賛成の人
②併合について意見がなく、自然と従っていた人
③併合には消極的だったが、情勢を考えて従っていた人
④併合に反対で、かつ具体的な行動に移していた人
大きく分けるとこんな感じでしょう。
①～④がどのような割合だったのか？
3.1運動のデモは1542回で延べ205万人と言われているので、1回あたりの参加者は平均1330人です。(当時の人口が1700万人)
総督府の記録だと運動を通して暴民死者553人、暴民負傷者1409人だそうです。
一方で賛成派の代表である一進会は公称で80万人と言われていますが、実数は4000人程度だったと言う話もあります。
既得権益が失われた両班には①が多かったでしょう。
元々常民や賤民は②が多かったでしょう。
確定した答えは出ないでしょうが、様々な視点からの意見交換ができれば良いと思います。

>>128
＞ここに書き込んでいるような日本人の殆どで言える事がある。

日本人とは限らんだろう。
在日韓国人の書き込みだって考えられるし
朝鮮脳の馬鹿左翼もいるけどね。

今の生活水準が日本より良くなったと自任しても
今までの態度の悪さは免除されないよｗ

一緒に戦ったアメリカの生活水準は、当時日本よりも大韓帝国よりも
ずっと上だった。

併合時代、朝鮮史上最高の生活水準を提供したのに何故鳩山は土下座謝罪をしたのか？

鳩山はバカだ

何にも理解していない

>>98
資料の結論


植民地政府が結局のところ「インド人民への初等教育の責任を引き受けようとはしなかった」ことに起因するもといえよう。 植民地時代を通じて伝統的初等学校は衰退し、また、家庭内教育の伝統も消滅する運命をたどった。初等教育の拡張に対する財政的援助が十分ではなく、中途退学や原級留置きなどの問題を解決させることに失敗した。

>>129
昭和十五年初頭に於ける朝鮮食料資源に関する一般情勢
昭和一五、一、一六
朝鮮軍司令部

二、に付て
食糧の配給取得特に都市に於ける状況は別冊第二を参照せられ度。
農村の情況に付ては一月十三日山之内参謀の実施視察したる所に依れば旱害地方農家の食糧欠乏は意想外にして十数名の家族を搖〔ﾏﾏ〕しながら僅かに粟等数升を貯へあるは寧ろ良好なる向にして全然貯蔵なき農家も亦少からず。此等の農家は●、「ドングリ」の実桔梗の根、「ヒマシ」の葉等を単独に又は僅かなる粟と交ぜて粥＾とし一日二食を常とし時としては一食場合に依りては全然欠食する向もあるは確実なり（別封山之内参謀自ら現地に於て農家より求め来れる代用食参照）。
・・・此くの如きを以て満洲方面の雑穀の輸入遅延するに於ては二月乃至三月に至り寒心するべき状況を呈するに至るべし。

アジア歴史資料センターhttp://www.jacar.go.jp
レファレンスコード C01004823100（5・6枚目）
昭和１５年「密大日記」第９冊

>>135

発展途上国が中進国に進む過程として経済格差は避けて通れないのだよ

だから全体として、朝鮮経済を理解する必要がある

君の資料では併合時代の経済全体は理解できないのだよ

フランス人権宣言　1789年

差別とは差をつけられた方にも利益がある場合のみ許される

経済成長のための経済格差は差をつけられた方でも、経済格差がない場合より豊かになるから許される差別である
　
同じ論理で日韓併合時代の貧困は全く問題にならないのだよ

無駄ですよ

>>138

反論できないなら私が完全論破したことになります

日韓併合は経済的、道徳的に日本は正しい選択をしている

>>135

昭和１５年
毎回、戦時下の資料しか貼れない馬鹿登場、
見てますか韓国人さん、君たちが見せられてるのは戦時下の話し。
日本人の方が戦場で餓死していた時の話し。

>>135
旱害による欠乏に関して憂慮していて
早急に対応をしたけど、さらに備える必要があるという話かな？
本当に民を思った統治だったんだなぁ

良いスレですね。全て受動的に被害を被ったと考える民族性向が少しは変われば良いけど。
まあ無理だろうね。

생선들이 낚이는 걸 보며 한국인이 만족하고 있다.

>>27
その通りだと思うし、そもそも現在のような民主主義国家ですらない
ので時の為政者の決断がすべてという時代。
一般人が賛成だろうが反対だろうが対外的にはあまり意味がない。

外国である日本から見れば、文句があるなら当時の政府に
いってくれとしか言いようがない。
韓国人の日本批判はただの逆恨み。

韓国人は北朝鮮人と同じ思考回路で同じDNAである。
恥ずかしい民族性。。


YouTubehttps://youtu.be/JxAhhUs8PpY

>>84
>A) 合邦請願書は一進会の総意では無い可能性がある
>　請願書提出は内田良平、武田範之、李容九、宋秉畯の独断であり会の意見を代表していない
>　請願書の提出を前後して幹部を含めた会員の多数が脱退している
総意かどうかは今となっては確かめる術はないでしょうけど、
少なくとも賛成派が居たと言うことは分かります。

>B)一進会の「政合邦」≠「併合」
>　そもそも一進会は併合を望んではいない
政合邦は併合の範囲内ですよ。
当時参考にしていたのがドイツとオーストリアの併合です。

>>117
私も大体同意見ですが、そうなると併合に反対していたのは既得権益が失われた極一部だけと言うことになり、併合＝被害＝悪と言う今の韓国の一般認識は歪んでいると言うことになります

>>119
共通認識の結論は出ないと思いますので、
様々な角度からの認識が論じられれば、
韓国人も新たなる認識を持てるのでは？と思っています。

>>120
幸せで推し量る、で良いと思います。
要は併合＝被害＝悪→謝罪しろと言う図式が疑問符な訳なので。

>>121
併合時代を知る人(80歳以上の高齢者)よりも、戦後世代の方が反日感情が高いのは結構有名な話ですよ。

>>123
現在の韓国と現在の日本で比較する意味はないですよ。
それは両国の戦後の高度経済成長結果ですので。
比較するのであれば
李氏朝鮮末期～大韓帝国時代の朝鮮半島の生活水準と
併合時代の朝鮮半島の生活水準です。

>>129
当時が豊かだった、と言うよりかなりの確度で改善していっていたの方が適切な表現かと思います。

李氏朝鮮時代末期の朝鮮半島では飢饉が頻繁にあり餓死者も珍しくなかったそうです。
併合時代は少なくとも餓死者は激減していました。

>>140
時事新報 1919.6.10-1919.6.17(大正8)
朝鮮統治の現状 (一〜八)

朝鮮人の談に拠ると徴税の手続が非常の煩瑣で且つ滞納処分の苛酷な事は時としては李朝時代の其れよりも一層甚だしく農民は之が為めに非常な苦痛を甞めて居ると云う事である、蓋し李朝時代に於ける苛斂誅求は単に富豪を苦しめるに過ぎなかったのであるが総督府の所謂徴税は動もすれば下層の農民を苦しめて居る傾きがある現に今の収税官は万一鮮民にして滞納する様な事があると其日の生活に必要なる鍋釜類までも無理矢理に之を押収すると云う話さえある
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=10102369&TYPE=IMAGE_FILE&POS=1

>>148
「極秘」　※1937年
別冊第二　昭和十二年六月　調製
朝鮮人志願兵制度に関する意見
朝鮮軍司令部

・・・半島民心趣向の善導は現下に於ける重要焦眉の大問題たるを失はず。然るに今静に半島統治の現況と之に対し滔々として隠然底流する朝鮮民族の反撥、自棄的思想の儼存を看取するとき、吾人任を朝鮮の防衛に承くるもの断じて晏如たる能はざるものあり、・・・

三、朝鮮人の経済状態概観
・・・然れども朝鮮総戸数四百一万戸中三百一万戸は農民にして実に全人口の八割を占む。
而も其の農民中自作は二割弱自作兼小作二割強に過ぎずして小作五割、被傭者及火田民等一割にして其の生活状態は一般に貧賤困窮の状態に在り。

アジア歴史資料センターhttp://www.jacar.go.jp
レファレンスコードC01004253900（23・47枚目）
昭和１２年「密大日記」第２冊


＞滔々として隠然底流する朝鮮民族の反撥
＞一般に貧賤困窮の状態に在り

韓国人大学教授が語る歴史の真実
YouTubehttps://youtu.be/DYB3H2Lm2IU

>>143
事実は知っているけども、日本人を挑発する為に難癖をつけて楽しんでいるって事だろ？
それが不愉快でとうとう日本人を怒らせたのが、現在の嫌韓の原因のひとつだ。

>>146
政合邦を併合に含めていいんですか？
併合後、李容九は「欺かれた」と言って病死していますよね。黒龍会の内田良平も李の遺児に謝罪しています。
一進会と政界を取り持った杉山茂丸もかつての一進会会員から自決を迫られていますし、宋秉畯との仲も悪化したようです。三・一運動にはかつての一進会員も加わっています。
実際に行われた併合と一進会の期待していた政合邦は違っていたからこそ一進会は失望したのでは。

実際に反対した人の数ですが正確に測るのは難しいでしょうね。
義兵闘争における衝突義兵数なら記録に残っていますが。
０７年44116人 　08年69832人　09年25762人

一進会が合邦請願書提出した後、かなりの反対運動が起きたようではありますが
これは正確な人数は不明ですね。

>>154
1906年から1910年までの保護国時代に暴徒鎮圧のため戦死した日本軍の死者は87名、憲兵の死者28名、警察官21名、計147名だそうです。
韓国では数千の「義兵」が抵抗したことになっているそうですが、数千人と戦ってこの程度の被害というのはどうでしょう。

また中川八洋著「歴史を捏造する韓国」ではどのグループも数十で最大の部隊でも数百がやっと、となっているそうです。
Wikiでは韓国人に16,700人の死者となっており、これは朝鮮駐箚軍司令部編「朝鮮暴徒討伐誌」によるもと思われるとの事。数千の義兵だったのが1万6千人死んだことになっています。
同著では4年間に14万、最多の年で6万の義兵が計281回の衝突を起こしたとなっていますが、2000人の日本軍で14万人も戦って制圧するというのはどうなんでしょう。

正確な数字が知りたいものです。

>>153
その欺かれたの内容が重要だと思います。
李容九は合併自体には賛成でしたが、対等な関係性を望んだと言うことです。
もっとも自力での改革・開花が無理だと悟りながら、対等を望むのは要望としてはかなり『虫が良い』部類に入ります。

例えば朝鮮半島には選挙区が設定されていませんでした。
朝鮮半島出身者であっても選挙区のある本土に移住すれば参政権も非参政権もあり、実際朝鮮系日本人の議員も居ました(しかも創氏改名していない)。
逆に内地出身者でも半島では選挙に参加できませんでした。

半島在住の国民は二等国民とされていましたが、李容九の理想では一等国民だったでしょう。

もっとも当時の文化・経済・教育レベルの格差を考えればいきなり対等と言うのは現実的ではなく、段階的に進めていくと言うのは極自然です。

そういう細かい相違があったことや騙されたと言う発言を持って
合併に賛成していた人は居なかった
とするのは極論すぎます。

>>146
＞当時参考にしていたのがドイツとオーストリアの併合です。
一進会がドイツのオーストリア併合を参考にしていたのですか？　もしよければソースを教えていただけないでしょうか。
ナチスドイツがオーストリアを併合したのは1938年だったと記憶しているのですが。
私はドイツの歴史に明るくないし、一進会に関する文献を漁っても旧ドイツ連邦に対する言及しかソースを見つけられませんでした。
教えていただけたら幸いです。




>>9で出ていたオーストリア＝ハンガリー二重帝国と政合邦構想の類似点は金東明「一進会と日本」に記載されていますが
同論文の中で著者は政合邦構想と実際に行われた併合は明確に異なったものであると指摘しています。


また在韓日本人記者団は一進会の政合邦構想を曖昧姑息であると非難し、むしろ合併の断行を主張していました。
当時、一進会の政合邦構想は併合賛成派からも反対派からも特異なものであると受け止められていたようです。
併合と政合邦を同じものと扱うことには違和感があります。

>>155

『朝鮮暴徒討伐誌』にあるピーク時で（08年）69832人の義兵数、11562人の死亡者数。07年～10年の4年間で計14万の義兵数。

私もこの数字と実数との間には開きがあると思います。
義兵と称する人々の中には官職を失った人々、彼らの扇動に乗せられていた民衆、それに強盗も混じっていたそうですね。
中には参加の脅迫もあったとか。

また日本軍も無関係の民衆を少なからず巻き込んで弾圧していたそうですから、『討伐誌』の数字は必ずしも正確とは言えないのかもしれません。
「例ヘバ我軍隊ニ於テ暴徒討伐ノ際ニ、村落中暴徒ヲ宿泊セシメタルモノアルヲ以テ其全村ヲ焼払ヒ、
之ガ為メ無辜ノ良民ヲシテ我寒ニ苦マシムルノ実例少カラズトノ報ヲ伝フモノアリト云フ。」
『駐韓日本公使館記録』30巻p524－525
この件は一応改善を図ったようですが。


＞正確な数字が知りたいものです。
これが難しい。各資史料を地道にクロスチェックするしかないでしょうね。
崩し字、漢文、ハングルがすらすら読めたらよかったなあ、もっと詳しく調べられるのに。
正直そこまで手が回らない。韓国の人も色々文献などを提示してくれたらありがたいんですが。

>>156
＞そういう細かい相違があったことや騙されたと言う発言を持って合併に賛成していた人は居なかった
とするのは極論すぎます。

一進会が望んでいたのは政合邦ですがそれが即ち当時韓国で合併に賛成していた人は居なかった
にはならないわけですからわけですからこれについては特に異論ないですね。
合併に賛成していた韓国人の例に一進会を挙げるのは違和感があるというだけの話ですので。

対等合邦構想は非現実的というご指摘もその通りだと思います。一進会の政合邦構想は日本政府には殆ど相手にされませんでし、併合賛成派からも非難されていましたからね。


あと>>157のアンカー間違ってました。　>>9ではなく>>10でした。失礼しました。

>>156

欧米列強に並ぶ日本と、清の属国で未開な生活してた朝鮮を対等とか寝言は寝て言えと言われるレベルだよな。

韓国人にわかりやすく言えば、サムスンに近所のパン屋が対等に合併しようとか言う話し持ってきた状況。

おや？興味深い話だ
ちょっと調べてみよう…

>>160
いかにも欧米宗主国が言いそうなセリフだな。
やはりただの植民地支配だったということだ

>>162
当時の状況を考えずに、現代の価値観を当てはめるからそういうことを言う。
義務教育もまともに受けていない李王朝の奴隷同然だった朝鮮住民に、いきなり日本人同様に選挙権を与えたりしたら混乱をまねくだけ。
まずは、日本人と同等の教育を受けさせて、段階的に権利を与えていくのは当然のことだよ。

>>163
こんな感じか
-----
同委員会は 1883 年に報告書を提出し 、初等教育の実施については、 1870-71 年 に
は全インドで学校数が 16,473 校であり就学児童数は 60 万 7 千人であったが、1881-82
年には、学校数が 82,916 となり、就学児童数も 2 百 6 万人に増加したとその成果を
認めた 。
http://www.pub.ftokai-u.ac.jp/bulletin/2003/2003akai.pdf

敗戦直後の日本女性強姦についてはソ連兵が悪名高いが、実際には
朝鮮人によるものがダントツで多い。

「水子の譜(うた)」上坪 隆
----- ドキュメント引揚孤児と女たち -----
http://www.ebookjapan.jp/shop/book.asp?sku=60009096&genreid=10010

二日市保養所の資料は、六月十日の報告書
183 ページ "地域別と加害者"
これは、２ヶ月分だけの記録
加害者の６割が朝鮮人だと示しています。

尚、記録に残っているのは堕胎手術を受けた女性だけで、
前途に絶望して帰国船から日本を一目見ただけで身投げ
をした女性もたくさんいました。

http://i.imgur.com/K7oVoDt.jpg

>>162

韓国人が元植民地土人だと認めて、見下して嘲笑する派なんでw

まさか、この嫌韓で申し訳ないとか思って貰えるとか、韓国人も思ってないやろ？

Q:「日韓併合」がなければ当時の朝鮮はどうなっていた？

A:朝鮮半島はロシアに占領され、奴隷のように扱われていたでしょう！
下の動画より、もっと過酷な状況だと思われます。


西洋列強によるアジア植民地支配
YouTubehttps://youtu.be/v2xb3aYPdDg

統監府の統治を評価していた韓国人は史料からも確認できます。
その延長線上として「併合を望んでいた韓国人」がいたかもしれないと考えること自体は
個人的にはそれほどおかしな発想では無いと思いますね。


「本邦人官吏を配置したる地方人民は、諸般の事務取扱公正なるを以て、漸次従来の圧政誅求を免るることを得るを見るに及んで、
追々信頼の念を加ふるに至り（略）
下等社会の良民に至りては、衣食に汲々たる外余念なく、何等感想あるものなし。
寧ろ、本邦人の事業勃興に伴ひ種々の職業に使役せられ、衣食の途を得て安全なる生活を営むに至り、
喜び居る地方少なからず」
アジア歴史資料センター　『標題：１．政況／１４ 韓国地方政況ノ概要』（レファレンスコード：B03041514200）

日本はその奴隷制度を廃止し、階級差別をなくし、そこに万民平等を敷いた。
李朝時代の朝鮮の階級別人口は、奴婢（奴隷）が約四三％、良民（常民）が約五〇％、残りの約七％は「両班」（ヤンパン）と呼ばれる人々でした。良民は普通の人々、「両班」は特権階級の官吏、公務員です。日本はこうした階級制度の廃止を断行しました。

奴婢（奴隷）が約四三％、良民（常民）が約五〇％を合わせると、93%になる。
「両班」の７％以外は賛成でしょ。

まあ、奴隷に賛成も反対もないが

>>169 1894년 갑오경장 때 이미 신분제 철폐를 하여 공식적으로 노비는 없어졌다.
일본이 신분제 철폐 를 해준게 아니다.
그리고 일제시대 에도 백정,천민은 차별하였다.

>>169
＞国民及政府の反対激烈>>90

日韓併合を会社で例えると経営が立ちいかなくて買収を受け入れたという事だね。勿論、買収された会社には既得権益を侵害され、買収に反対する層は必ず出てくるが、会社ならその人達は会社に残れず退職が余儀なくされる。経営が傾いた原因としてね。
日韓併合の失敗は反対派を国外追放にしなかった点だと思うね。いわゆる、親日派のみで朝鮮を運営して、反日派を国外追放すれば成功したと思うね。日韓併合で既得権益を侵害されて不満を持った層が朝鮮に留まり、日本の敗戦とともに失ったものを取り返しに来たからこんな事になる。勿論、国を傾けるのが得意な人達が権力を取り返したから今もむちゃくちゃ。過去からの亡霊の復活だね。韓国はいわゆる親日派が中心になって国を運営したらいいのにそれが出来ない。せめて日本が100年ぐらい支配して、香港のように平和的に独立したら良かったのにねとは思うんだけど、他国の事を面倒みきれないからね(笑)

まず併合と植民地は違う。
植民地とはインドのように施政権をすべてイギリスが握る統治の仕方をいう。
しかし朝鮮には選挙権も被選挙権も与えられていて、日本の国会に参加することができた。
またハングル文字での投票も認められている。
イギリス連邦におけるウェールズなどと近い組織であり、違うのは独立権が認められていないこと。その一点のみである。
また徴兵制度は義務ではなく、志願兵しか集められることはなかった。

こういう話になると韓国人は必ず消えるね。

ご飯食べられて幸せ→9割
資本主義の導入と海禁策廃止で海外の物品を使えるようになって幸せ→9割
昼間に外出できるようになって幸せ→5割
奴隷じゃ無くなって幸せ→4割
勉強しても鞭でぶたれなくなって幸せ→4割

法治が広まって奴隷を取り上げられてヒャッハー出来なくなって不幸せ→7%

>>171
それ日清戦争で勝った日本が指導したんだぞｗ

>>164
白馬鹿せんせ～
印度統治においてインド単体での資本やイギリスの民間資本以外で税金として投入された金額はいくらなんでしょうか？

朝鮮統治において日本本土からの税金が投入された金額はいくらなんでしょうか？
第二次世界大戦後にイギリスの血からが弱まって無かったらどうなってたでしょうか？


イギリスの植民地学を踏まえて比較検証お願いしますｗ

両班は反対でしょうね。
他の人達は、関係ないって感じでしょうね。そこまで民度が無い。

ただ、併合直後からの身分開放等の施策により、殆どが賛成になった、ということでしょう。

当時の韓国の最大政党であった一進会が併合推進派だっただけに、それを考えても日韓併合は韓国の意向も踏まえた上でのものだったと判断するのが正しいことでしょ。
当時の時代にあって、国民投票なんてなかったわけだし。