こっちはどうするの?米軍基地慰安婦「15歳の時に基地村に売られた」

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    • 1名無し2019/02/24(Sun) 10:20:25ID:E0MDE2ODA(1/1)NG報告

      パク姉さんは1975年に、15歳という若い年齢で、田舎から上京し仕事を探しに訪れた職業紹介所で基地村に売られ、そして米軍が借金を返済した40歳まで、米軍慰安婦として生きた。

      彼女は法廷で、なぜ基地村から出なかったのかという質問に反問した。

      “逃げれば、捕まった時に殴られ、更にお金を載せて、他の場所に売られる。だから自暴自棄になった。そして最後には… 私は15歳の頃から基地村に住んでいた。知っていることもなく、学んだこともなく、どこへ行けば良いのかも分からないし、体は壊れて、私はそれが嫌で自殺を何度も企てた。監視がなければ、何処へでも行けると言うのは間違いだ。人生が壊れた私が、どこに行くことが出来るのか?”

      一部引用 NAVER NEWS(朝鮮語)
      https://m.news.naver.com/read.nhn?mode=LSD&sid1=102&oid=028&aid=0002444116

      記事が長かったから省略したが、米軍慰安婦のバックにも挺対協が絡んでるらしい。日本がダメなら、まだ若い元米軍慰安婦で金稼ぎニダが滲み出てるな。今なら出来そうだしな。コメントの韓国人の多くは合法、売春婦、嘘の証言と否定的なコメントが多かったよ。証言は証拠なのが韓国なのにおかしいなー

    • 89名無し2019/02/25(Mon) 13:19:38ID:czOTkzMjU(12/37)NG報告

      >>87
      おっしゃりたいことの意味が分からないですね。
      法律は法律ですよ、そして実際に裁かれた判例を出したのですが、「そんなの知らない、関係ない」とおっしゃりたいんでしょうか? こちらはファクトを提示したまでですが、あくまで貴方はあなたの知る狭い世界の中での話をしたいという事でしょうか? 先ほども申し上げましたが、あなたの知らない世界もあるんですよ世の中には。受け入れたほうがより世界が広がるので、あなたのためにも宜しいかとおもいますが?

    • 90名無し2019/02/25(Mon) 13:24:16ID:czOTkzMjU(13/37)NG報告

      >>88
      >事を知らない、あるいは女の嘘を腹に呑んだ裁判官が勝手に判断したこと

      これが事実であると証明してもらえますかね?

    • 91名無し2019/02/25(Mon) 13:26:48ID:Q4OTYwMjU(12/30)NG報告

      >>86
      女が股を開かなければいいでしょう
      あるいは、うんこを漏らしたりすれば、レイプ犯だって萎えて相手にしませんて
      女というものは、レイプされてる最中でもオーガズムを感じるそうです(『娼婦論』金完燮)、
      本当に嫌ならば気が狂ったふりでもして何年も働かず逃げだせばいいんですよ
      女の嘘話をもとに他人に説教とか、馬鹿じゃないだろうか

    • 92名無し2019/02/25(Mon) 13:27:15ID:czOTkzMjU(14/37)NG報告

      >>88
      >誘拐や強制連行されたのなら
      警察に捕まった時点で足を洗えばよかった

      残念ながら警察や軍も機能してなかったケースがあるんですね、その逆もありますけどね。
      あと、今のような厳しい取り締まりが為される時代でもないですからね、当時は。残念ながら立件どころか、警察に訴え出ることすらせずに泣き寝入りということが多かったんでしょうね。女性にとってみればまさに性奴隷ですね、おいたわしい

    • 93名無し2019/02/25(Mon) 13:33:15ID:czOTkzMjU(15/37)NG報告

      >>91
      そういう話じゃないですね。レイプと言ってもいろいろあるんですよ
      貴方が言うのは単純に道端で見つけた女をレイプするような、そういったレイプですね。
      そうではなく状況的に受け入れざるを得ない状況を半強制というんですね。これもまたレイプなんですね。
      オーガズムを感じるかどうかは関係ありませんね、行為後にそれを恥じたりして自殺 るようなケースもレイプ被害被害女性にはいますね。ただの身体的な話で、オーガズムを感じるだけであり、それを喜んでいるかどうかとは関係がありませんよ

    • 94名無し2019/02/25(Mon) 13:33:32ID:Q4OTYwMjU(13/30)NG報告

      >>89
      裁判官が判決を出したって、日本政府が認めたって、嘘は嘘ですよ
      そんな与太話に付き合う義理はありませんね

      >>91
      状況証拠で判断してください
      国策捜査というものを信じますか?女の嘘をかばうことが男らしいという風潮はありますか?
      売春は被害者なき犯罪と言われるのはなぜですか?

    • 95名無し2019/02/25(Mon) 13:38:53ID:czOTkzMjU(16/37)NG報告

      >>94
      >裁判官が判決を出したって、日本政府が認めたって、嘘は嘘ですよ

      嘘であることは証明できないんですよね?
      言い張っても説得力はないままですよ?

    • 96名無し2019/02/25(Mon) 13:40:43ID:czOTkzMjU(17/37)NG報告

      >>94
      >状況証拠で判断してください
      国策捜査というものを信じますか?女の嘘をかばうことが男らしいという風潮はありますか?
      売春は被害者なき犯罪と言われるのはなぜですか?

      何を言いたのか全くわかりませんね。
      どういうことでしょうか?

    • 97名無し2019/02/25(Mon) 13:45:24ID:czOTkzMjU(18/37)NG報告

      女というものは、レイプされてる最中でもオーガズムを感じるそうです(『娼婦論』金完燮)

      これってまさか、レイプを肯定する意味で使ってないですよね?
      女も感じてる=レイプではない、とか嫌がってない証拠であるとか?
      だとしたら結構危ない人ですよ? あなた? 性犯罪者予備軍のような身勝手で危ない考え方ですねぇ

    • 98名無し2019/02/25(Mon) 13:47:59ID:Q4OTYwMjU(14/30)NG報告

      >>93
      猫やウサギの交尾はレイプみたいなもんですが、メスはオーガズムがあるから交尾を受け入れ繁殖しているのです
      女が殺されないため、自殺しないための性的快感とはいえ、
      鎮痛剤でさらに覚せい剤やコカインをやってる女に同情するとか、馬鹿みたいですよ

      何時代の話をしているのか知れませんが、女の嘘話を聞いてやって昔の法律で裁けばいいでしょう
      現代日本の風俗業は、警察に届け出をして営業していますから(警察がケツ持ち)、
      管理売春や淫行(未成年の就業)など女の話一発で取り締まってくれますよ

    • 99名無し2019/02/25(Mon) 13:53:21ID:Q4OTYwMjU(15/30)NG報告

      >>96
      裁判官が、女の嘘や警察の作文を鵜呑みにして、嘘をついたということです

      >>95
      そういう仕事なんだよ、現代のブローカーに弟子入りすればわかるよ

    • 100名無し2019/02/25(Mon) 13:56:15ID:czOTkzMjU(19/37)NG報告

      >>98
      鎮痛剤でさらに覚せい剤やコカインをやってる女? どういう事でしょう? 証明できますか?
      先ほどから何一つ説得力のある、また証拠の提出がないので、あなたの話は残念ですが「危ない妄想」としか誰にも受け止められませんが、宜しいのでしょうか?

      鎮痛剤でさらに覚せい剤やコカインをやってる女とはどっから出てきた話ですか?
      それを証明するものはありますか? 

    • 101名無し2019/02/25(Mon) 13:57:44ID:czOTkzMjU(20/37)NG報告

      >>99
      >裁判官が、女の嘘や警察の作文を鵜呑みにして、嘘をついたということです

      それを証拠提示して証明してくださいよ

    • 102名無し2019/02/25(Mon) 14:00:39ID:czOTkzMjU(21/37)NG報告

      >>99
      >そういう仕事なんだよ、現代のブローカーに弟子入りすればわかるよ

      先ほど提示したのは戦時中の件で現代のブローカーの話ではありませんよ?
      あと私は先ほども述べましたけど現代のブローカーと直接話もしてますからね、お客さんの立場で女性と接触した貴方とは、この関連の話を熟知しているかどうかかなりの差がありますよ。貴方の知らない世界を私は知っていますから。

    • 103名無し2019/02/25(Mon) 14:01:36ID:Q4OTYwMjU(16/30)NG報告

      自分で風俗に行って、嬢にしょんべんしてもらって覚せい剤尿検査キットで調べてみたらどうですか
      寝てないとかご飯食べてないとかの話も怪しいですね

    • 104名無し2019/02/25(Mon) 14:03:55ID:Q4OTYwMjU(17/30)NG報告

      じゃあ、その現代のブローカーの話を披露して、全部ひっくり返してみればいいじゃん

    • 105名無し2019/02/25(Mon) 14:05:13ID:czOTkzMjU(22/37)NG報告

      >>103
      やったことがありますけど陰性でしたね。
      その事実がありませんでした。
      ところで貴方は証明できないんですね、残念です。
      何か確認できるソースの提示でもあればよかったのですが
      残念ながらあなたは統合失調症かなにかを患っている可能性がありますね、妄想が少し激しすぎますよ

    • 106名無し2019/02/25(Mon) 14:07:21ID:czOTkzMjU(23/37)NG報告

      >>104
      全部ひっくり返すとは?
      色々聞いたのですべては披露できないですね。さすがに。
      全て書くとなると1スレ10000コメントではとても足りないですし、そこまでの気力はありませんね私には

    • 107名無し2019/02/25(Mon) 14:08:25ID:Q4OTYwMjU(18/30)NG報告

      >>105
      じゃあ、その事実を証明してもらえますか

    • 108名無し2019/02/25(Mon) 14:10:51ID:czOTkzMjU(24/37)NG報告

      >>107
      なかった事実は証明できませんよ? 悪魔の証明ですかね?
      それと証明を求めているのはこちらですよ?
      貴方は嘘である、すなわち「ある」といってるのですからね。
      できますか? できることを期待したいのですよ、こちらとしても。
      さあ、どうぞお願いします

    • 109名無し2019/02/25(Mon) 14:15:06ID:czOTkzMjU(25/37)NG報告

      しかし肝心なところは何も答えてくれませんねぇ
      世の中の裏事情にも疎いようですし、何か漫画か何かで読んだ与太話を現実と思い込んでいるのでしょうかねぇ

    • 110名無し2019/02/25(Mon) 14:15:31ID:Q4OTYwMjU(19/30)NG報告

      やったことあります、って言ってるじゃん
      そうである事実を一つだけ証明する簡単なお仕事です

    • 111名無し2019/02/25(Mon) 14:19:13ID:czOTkzMjU(26/37)NG報告

      >>110
      ああ、覚せい剤尿検査キットですか?
      そんなのとっくの昔に捨てちゃいましたよ。ていうかその場で捨てましたよ。
      今更それを出せというのは無理ですね。リサイクルでもされたか、焼却してチリにでもなってますね恐らく。

      それではあなたの方も証明の方お願いします

    • 112名無し2019/02/25(Mon) 14:21:23ID:Q4OTYwMjU(20/30)NG報告

      昔2チャンネルでめちゃくちゃな議論を吹っ掛けられたなあ
      お前が三菱の工場で飛行機を作っていた事実を証明しろ!とか、
      匿名のあおり相手に、自分の個人情報を守りながらどうやって証明するんだよ

    • 113名無し2019/02/25(Mon) 14:24:14ID:czOTkzMjU(27/37)NG報告

      >>112
      貴方は世間的に公開されている「裁判の判例」が嘘であるといってるんですよ?
      個人情報は関係ありませんね。公の裁判の話なんですから。
      貴方関わってないでしょう? その裁判に。
      個人情報が洩れることもなければ、出す必要もありませんよ?
      さあどうぞ?

    • 114名無し2019/02/25(Mon) 14:26:00ID:Q4OTYwMjU(21/30)NG報告

      いい加減に認めろっての
      お前のお母さんも彼女も嫁も娘も売春婦みたいなもんなんだよ
      それが受け入れられないから、売春婦の嘘話を盲信しなければならなくなる
      上に書いた『娼婦論』とは、すべての女は売春婦であるという内容になってるんだよね

    • 115名無し2019/02/25(Mon) 14:29:34ID:czOTkzMjU(28/37)NG報告

      >>114
      もう飽きたw
      お前は全然だめだなぁ、以前にも話したけど、話が脆すぎるんだよ
      まぁ今回は「詰められて怒りだす」という収穫があったから楽しめたけど、話が妄想だけだなのは残念だねぇ。妄想で貫くにしてももう少し作りこんだ嘘にしろって。でっちあげでもいいからさ、それっぽい証拠ぐらい用意してから語りなさい。まだまだ未熟だな、お前は。25点

    • 116名無し2019/02/25(Mon) 14:31:15ID:Q4OTYwMjU(22/30)NG報告

      嘘だと知ってるから(直感的に嘘だと思ったから)、嘘と言っている
      頭の中でどう思おうと勝手でしょう、そしてその内容を掲示板で披露しても言論の自由の範囲である
      自説を聞いてもらえなくて不快に思われたり誰かに迷惑を掛けたようですが、法律的にさばけますか?

    • 117名無し2019/02/25(Mon) 14:32:55ID:czOTkzMjU(29/37)NG報告

      詰められてオウム返しして相手に質問しちゃうところが、「もう降参」の合図なんだぞ、『でっちあげ話』で攻めるなら、そこに耐えられなきゃダメ、相手に聞き返しちゃうのは逃げだよ、そのスタイルでは

    • 118名無し2019/02/25(Mon) 14:34:35ID:czOTkzMjU(30/37)NG報告

      >>116
      「嘘だと知ってるから(直感的に嘘だと思ったから)、嘘と言っている」とか、そんなの最初から知ってるよw そのうえで、お前の引き出し開けてたんだけど、空っぽなんだもんお前w
      まだまだだな。

    • 119名無し2019/02/25(Mon) 14:41:57ID:Q4OTYwMjU(23/30)NG報告

      誘拐された女とか聞いたことないな、就業詐欺だって業者の用意したテンプラで暗黙の了解だし…
      日本についてすぐに逃げてしまった女は聞いたことあるけど、そういうのは業者を騙すのが目的のレアケースだな
      おそらく、イラン人の情夫がいたとか、日本にいる仲間の女(男)に手引きされて、旅費を出させたんだろうな

    • 120名無し2019/02/25(Mon) 14:54:11ID:czOTkzMjU(31/37)NG報告

      >>119
      そういうのって大別すると2種類あって、さっきの俺の言ったのフィリピンみたいな女の側も日本で稼ぎたい と自ら来るケースと、それとは別に借金で回らなくなったところを売られたみたいなケースね。お前が言ってるようなのは前者でそれも確信犯だらけの売春婦グループだろうな、もうそれこそ日本にでかい売春市場があって稼げるから稼ぎにいこう、みたいな女も最初からその気で来てるケースね。韓国人とかはこっちだろうね、大半が。

    • 121名無し2019/02/25(Mon) 15:05:24ID:Q4OTYwMjU(24/30)NG報告

      借金で回らなくなるとか、意味が分からない・・・
      たとえばタイ人のブローカーとかは事情が違うんだろうか、
      あるいはマグロ漁船伝説とか奨学金システムとの合わせ技だろうか
      350万借金があるとして、バブルのころは多い人で2か月で300万返してたりしてたからね
      大体半年もいれば誰でもフリーになるんじゃないかな

    • 122名無し2019/02/25(Mon) 15:25:33ID:czOTkzMjU(32/37)NG報告

      >>121
      日本で言えば例えばホストに嵌ってツケ払えなくなったときとかに返済の手段で「海外で売春の仕事あるから稼いで来い」とかね、女を買い取るんだよ業者の893とかハングレとかが。他にも返す手段があるだろうとか言うけど、風俗とかAVとかやってて、それでも詰まった場合の手段だからな、もう客としていらねえや、みたいな状況まで追い込まれたようなやつね、ホストが売り飛ばすケースは。まぁ日本人が売り飛ばされるケースってのは俺はそんなに聞いたことないけど、やってる奴はやってるんだろうな、全国各地のいろんなとこで。ちなみに行先は中国w

    • 123名無し2019/02/25(Mon) 15:34:08ID:c0NDEyMjU(1/1)NG報告

      不都合なトピには朝鮮人は現れないの法則。

    • 124名無し2019/02/25(Mon) 15:38:35ID:Q4OTYwMjU(25/30)NG報告

      ホストに売られたとか、やくざに売られたとかは実話系雑誌などで見るけど、業者の仕事ではないな
      女が逃げたって、(散々脅してるけど)実際は追いかけないからな
      次の女の初期設定の借金が増えるだけ(350万→400万)
      いちいちケジメをとるとかせずにロスが出たと処理するのは、いい意味で金儲け主義が効いている

    • 125名無し2019/02/25(Mon) 15:53:41ID:czOTkzMjU(33/37)NG報告

      >>124
      流れとしてはホストが893やハングレに売って、その先の現地業者に転売だな、893・ハングレは仲介ブローカーという立場。まぁ俺はこっちは知らんけど、全部繋がってて現地で商売やってる893に流すなんてケースもあるんだろうな。女は逃げないよ、もうカタにはまったのが、そういうのの餌食になるんだから。そんなに多いケースでもないだろうから事件化することも少ないんじゃないかな、国内で人身売買やってるなんて噂立ったら即、組つぶされるだろうしな警察に。

    • 126名無し2019/02/25(Mon) 16:06:34ID:Q4OTYwMjU(26/30)NG報告

      ウシジマくんみたいな金融屋さんがそんな追い込みをやってるんだろうか・・・
      女の性欲が介在してないし、借金のかたに売られた女とかつまらないな
      大体アウトローっていったって、やくざだって風俗嬢だってケツ割ったところで何も追いかけられないよ?
      面子をつぶされたで飛んだやつを追いかけていくとか、面倒くさいだろう

    • 127名無し2019/02/25(Mon) 16:19:01ID:czOTkzMjU(34/37)NG報告

      >>126
      そうだな、893に逃げた人間を探し出す能力はないな、でも違うんだよ「カタに嵌める」のね
      分かりやすく言えば、マインドコントロールされたようなもんで選択肢がない状態ね、虐待されても逃げ場がない児童みたいな状態ね、それが恐怖を植え付けてか、責任感につけこんでかとか やり方は違くとも、人間をそうやって追い込んでいう事聞かせるのが893の手法ね。そういう状態で逃げるとか選択肢がないから、逃げないんだよ。怖いよな893って。

    • 128名無し2019/02/25(Mon) 16:32:00ID:Q4OTYwMjU(27/30)NG報告

      嘘つきで盗んで裏切るゾセンジングを支配する韓国国家が、やくざなんだろう
      やくざの使い走りの女のたわ言を聞く理由がありますか?

    • 129名無し2019/02/25(Mon) 16:55:19ID:czOTkzMjU(35/37)NG報告

      >>128
      話ぶっとんだな、ゾセンジングとか何のことかちょっと分らないw

    • 130名無し2019/02/25(Mon) 18:24:35ID:Q4NDA5MjU(1/1)NG報告

      韓国人の参加はどうしたの?
      都合が悪いと出てこない!
      時系列がわからない韓国人は併合時代の話でしょってか!
      何とか言ったらどうだ!

    • 131名無し2019/02/25(Mon) 18:34:13ID:ExNjc0NzU(16/16)NG報告

    • 132名無し2019/02/25(Mon) 19:01:20ID:AxNzU0NTA(8/9)NG報告

      >>73
      >この場合、当然誘拐になりますよ(笑)

      私は当時の法律も今の法律もよく分かりませんが、当時は親が売ったことは有りましたね。
      業者はお金を出したのですよね。それを本人に言わないで連れて行ったら誘拐ですか?
      もしその子が警察に逃げ込んだら、親から買った人は誘拐犯と言うことになる。うーーん?

    • 133名無し2019/02/25(Mon) 19:17:20ID:AxNzU0NTA(9/9)NG報告

      >女性にとってみればまさに性奴隷ですね、おいたわしい

      長々と論争があったようですが、私は良く解らないので、そのことには何も言えません。
      ただ、日本軍の慰安婦を、性奴隷と言うのであれば、このパク姉さんも韓国軍の性奴隷であったと言う
      結論で良いのですね。おいたわしい。

    • 134名無し2019/02/26(Tue) 03:01:12ID:c1MzI1MjI(36/37)NG報告

      >>132
      まず慰安婦は公娼制度の延長線上にあり、慰安婦になるには営業許可を受ける必要があり、本人出頭の上、意思確認の手続きを経たうえでないとできない仕事なのね。だから「それを本人に言わないで連れて行ったら」というのはそもそも通常ありえないんだけど、その手続きをすっ飛ばして海外移送されてたとしたら、それは公娼である慰安婦じゃなくて、私娼ということになる。ここは俺も詳しく調べてないから知らんけど、公娼制度に則った手続きが為されてないのなら、ただの人身売買事件になるんじゃないかな、それは当時の国際法でも国内法でも認められてない違法行為だね、完全にアウトだと思う。

      で、話を戻すと、「それを本人に言わないで連れて行ったら」は↑でのべたように通常あり得ないんだけど、それがあったとしたら、本人の同意を得ず、だまして国外に連れていったという状況しか考えられないから当然誘拐事件だよね

    • 135名無し2019/02/26(Tue) 03:09:06ID:M1NDMwNzQ(28/30)NG報告

      だから、娘も、娘の親も、近所の人も、警察も、
      みんな暗黙の了解で売春と知ったうえで、知らん顔してくれてるんだよ
      泥はブローカーが被ることになってるの、それも警察とつながってるから引っ張られないし
      現に業者が誘拐犯だとか濡れ衣を着せられたうえで、法的には不問になってるじゃん
      女もまず口を割らないしさ(業者が含意した通り、偽名を申告してとぼける)

    • 136名無し2019/02/26(Tue) 03:12:22ID:M1NDMwNzQ(29/30)NG報告

      母を訪ねて三千里というテレビ漫画があったけど、
      あれなんてお母さんは売春するためにイタリアを出てアルゼンチンまで行ったということだよ
      大人になって現代のじゃぱゆきさんに接してみればわかる、
      大人になってから読み直しができるし、一粒で二度おいしいということだね

    • 137名無し2019/02/26(Tue) 03:14:03ID:c1MzI1MjI(37/37)NG報告

      >>135
      また君か、その線での話面白くないんだよね、結局何一つそれが事実である証拠を提示できないじゃん君。
      なんか違う話ないの?

    • 138名無し2019/02/26(Tue) 03:22:11ID:M1NDMwNzQ(30/30)NG報告

      〇〇の娘が日本の工場に出稼ぎに行ったらしいぞ
      ははーん、そういうことかw、いっちょ俺も向こうで一旗揚げるかな

      これが移民の始まりです、売春が介在していないと思いますか?
      6万年前の人類の出アフリカもしかりであろう

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