元寇についてなぜ朝鮮は日本に謝罪しないのか

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    • 1 2019/02/17(Sun) 17:36:51ID:EyNzcyMzQ(1/4)NG報告

      多くの日本人を虐殺したのになぜ謝罪しないのか
      全ての日本人が納得するまで韓国は謝罪を続けるべきだ

    • 432名無し2022/03/16(Wed) 22:50:30ID:g0Mjg3MzI(8/17)NG報告

      >>426

      1270년 11월 원의 세조는 일본 침략을 결정하고 고려에 둔전병(屯田兵)을 파견하였다. 그러나 마침 고려에서 일어난 삼별초(三別抄)의 난(亂)(1270∼1273)으로 인해 그 실행이 불가능했으며, 1273년 4월삼별초를 평정함으로써 저해요인이 사라지자 전열을 정비, 그 이듬해에 일본 침략을 실행에 옮기게 되었다.

      1278년은,
      이미 고려는 항복한 뒤였고, 충렬왕은 망국의 괴뢰왕으로서 움직일 뿐이다. 왕이 충성스럽지않으면 원나라에 끌려간다.

    • 433名無し2022/03/16(Wed) 22:50:43ID:c5NTk3MzY(1/1)NG報告

      そんな昔の事を言っても仕方が無い事です
      朝鮮人なら言うでしよ、ハンの国ですから

    • 434元寇べ正義記憶連帯2022/03/16(Wed) 22:52:28ID:U4MDM2MTI(10/14)NG報告

      >>419
      そうですね、元が南宋を侵略する際に、支援を行っていた日本を憎らしく思っていたことは間違いないですね。だから、日本侵攻に加わっていた南宋兵はコッソリ返すと。

      しかし、どんな理由があったとしても軍事進攻はイカンよなぁ。大日本帝国を批判出来なくなるよなぁ

    • 435名無し2022/03/16(Wed) 22:52:39ID:g0Mjg3MzI(9/17)NG報告

      >>427

      고려사(高麗史)고려사절요(高麗史節要)원사(元史)「중세 일본의 외교와 전쟁」(남기학,『동양사학연구(東洋史學硏究)』80,2002)「원(元)의 일본원정(日本遠征)과 여(麗)·원(元)관계(關係)」(김철민,『건대사학(建大史學)』3,1973)「원(元)의 일본정벌(日本征伐) 고찰(考察)·고려(高麗)와 원(元)의 국제관계(國際關係)를 중심(中心)으로·」(이은규,『호서사학(湖西史學)』1,1972)元寇の新硏究
       
      충분히 많은데? 한글 한문 둘다 있다.

    • 436名無し2022/03/16(Wed) 22:53:38ID:E5NjUxMDg(13/24)NG報告

      >>425
      調べてみた

      『高麗史』巻27・世家27・元宗世家3 元宗十三年 二月己亥 条の中書省牒に載る世子 諶の言葉に、「吾父子相継朝覲、特蒙恩宥、小邦人民、得保遺噍、感戴之誠、言不可既。諶連年入覲、毎荷皇恩、区区之忠、益切致効。惟彼日本、未蒙聖化、故発詔使、継耀軍容、戦艦兵糧、方在所須。儻以此事委臣、庶幾勉尽心力、小助王師」(惟だ彼の日本のみ、末だに聖化を蒙らず。故に詔使を発し、継いで軍容を耀かし、戦艦・兵糧は方に須むる所在り。もしこの事を以て臣に委ぬれば、勉めて心力を尽くし、小しく王師を助くるに庶幾からん)

      この時、忠烈王はモンゴル人と婚約直後だ

      残っているのは日本だけ。未だにモンゴルの地になってないから全力攻撃するべき。その時は全力で助けますってことかな。

    • 437名無し2022/03/16(Wed) 22:54:55ID:g0Mjg3MzI(10/17)NG報告

      아..

      어쨋든 몽골의 침략은 몽고가 시작했고 주도했다

      고려왕이 부추겼다는 망상은 하지말고

      고려는 일본 침공 전에 반란과 몽골 항전 때문에

      전쟁할 여력이 없었는데도 끌려가서 싸운 것 뿐이다.

    • 438名無し2022/03/16(Wed) 22:55:35ID:E5NjUxMDg(14/24)NG報告

      >>432
      1271年
      6月 再び燕京を訪問。[8]
      クビライの皇女の忽都魯掲里迷失(クトゥルク=ケルミシュ)と婚姻の許諾を得る。
      1272年
      2月 高麗に帰国。[6]
      3月 クビライに元宗の復位を謝し、日本への遠征時には助成する旨を提言。[9]
      12月 元に入朝。

      モンゴルと良い関係を築く為にも共同で日本に攻め入ろうと進言したんだろう。多分

    • 439(´・ω・`) リモート中2022/03/16(Wed) 22:57:12ID:I3ODAyNDg(1/10)NG報告

      >>430

      忠列王が、モンゴルに人質に行って

      モンゴルのコスプレ(服装)モンゴルの髪型をして

      元に、日本を攻めましょうって勧めたんだよw


      『高麗史 列伝巻十七 金方慶伝』



      ちなみに、
      三別抄はモンゴルじゃなくて高麗軍と戦ってますwww

    • 440名無し2022/03/16(Wed) 22:57:36ID:I5MjAyODY(1/1)NG報告

      >>437
      モンゴル人にも支配されてたのか?
      支配した事無いから妄想癖がついたのかなw

    • 441名無し2022/03/16(Wed) 22:58:06ID:M3OTc0OA=(6/6)NG報告

      コリアン兵士20万名と船まで造船して、惹かれて戦っただけだニカ?

    • 442(´・ω・`) リモート中2022/03/16(Wed) 23:00:15ID:I3ODAyNDg(2/10)NG報告

      >>437

      キミはもっと歴史を勉強しなさいw



      高麗史1272年(元宗十三年)三月の条

      あの日本は、未だに元皇帝様の徳による導き(聖化)を受けていません。
      だから、攻めてやりましょう!

      ボクに任せてくれれば

      船はボクが用意します
      食料もボクが用意します

      心力を尽くし励みます、

    • 443名無し2022/03/16(Wed) 23:00:57ID:E5NjUxMDg(15/24)NG報告

      >>425
      元宗が自ら進言したみたいです

      でも君の言うように元々モンゴルも日本を支配下に置こうとしていた。
      そのために使者を送っているし
      その朝鮮からの使者を日本が送り返したので、忠烈王が日本を攻めようと進言した。
      と書かれているみたい。

    • 444名無し2022/03/16(Wed) 23:03:13ID:E5NjUxMDg(16/24)NG報告

      >>442
      >>441
      g0Mjg3MzIは煽り無しで話をしているので、こちらも煽り無しで話をしませんか?

    • 445(´・ω・`) リモート中2022/03/16(Wed) 23:08:03ID:I3ODAyNDg(3/10)NG報告

      >>444

      はい

    • 446名無し2022/03/16(Wed) 23:11:13ID:g0Mjg3MzI(11/17)NG報告

      >>442

      무엇을 말하고 싶은거지?

    • 447名無し2022/03/16(Wed) 23:14:57ID:E5NjUxMDg(17/24)NG報告

      元寇について韓国が謝罪する必要もないし、
      秀吉について日本が謝罪する必要も無い

      でも韓国が文禄・慶長の役を持ち出すなら、私は元寇が先だと言いたい

    • 448元寇べ正義記憶連帯2022/03/16(Wed) 23:15:31ID:U4MDM2MTI(11/14)NG報告

      >>437
      組織犯罪があった場合に、指示役と実行役は、罪の重さに差はあれど、両方共に犯罪者として裁かれます。
      そちらの裁判制度は違うのですか?

    • 449名無し2022/03/16(Wed) 23:18:23ID:UzODM4MjQ(1/1)NG報告

      秀吉時代の謝罪を、李朝が徳川幕府に対して要求したことがある
      その交渉役で間に入った対馬藩の重臣が、関係ない罪人を“戦犯”として、幕府に無断で李朝に差し出したり、李朝への国書の偽造をしたりした
      その後、それが幕府にばれて大問題になった(柳川一件)ことがある

      “交易”という、目先の利益に目がくらんで、適当にお茶を濁すだけの対馬藩を、厳しく罰した徳川幕府は、現代の日本政府よりは、ある意味立派だった
      ていうか、徳川幕府は、本当にいい政権だった。特に隣の李朝と比べると。

    • 450(´・ω・`) リモート中2022/03/16(Wed) 23:19:31ID:I3ODAyNDg(4/10)NG報告

      >>446

      船の準備、兵員の準備に積極的だったんだよ


      そして、まず対馬を襲って島民を虐殺し
      女性を捕まえ、手に穴をあけてひもを通し、ひもで女性をつなげ

      船の淵にぶら下げて、連れて帰っていったんだよ



      去文永十一年(太歳甲戌)十月ニ、蒙古国ヨリ筑紫ニ寄セテ有シニ、対馬ノ者、カタメテ有シ総馬尉(そうまじょう)等逃ケレハ、百姓等ハ男ヲハ或八殺シ、或ハ生取(いけどり)ニシ、女ヲハ或ハ取集(とりあつめ)テ、手ヲトヲシテ船ニ結付(むすびつけ)或ハ生取ニス、一人モ助カル者ナシ、壱岐ニヨセテモ又如是(またかくのごとし)

    • 451名無し2022/03/16(Wed) 23:21:09ID:g0Mjg3MzI(12/17)NG報告

      >>448

      뭐 원고에게 강제로 행동한 피고가

      숱하게 도와달라, 맞서자고 했지만

      완전히 무시한 원고 탓도 있기에...

      하지만 2차 몽골 원정때는 일본이 몽골에게 도발했습니다..


      wwwwwwwwww

    • 452名無し2022/03/16(Wed) 23:23:55ID:g0Mjg3MzI(13/17)NG報告

      >>450

      강제로 전쟁에 나가는데

      적극적으로 준비를 안할수있습니까?

      소극적으로 준비하면 적병력에 몰살당하거나

      몽골에게 당할겁니다.

      고려 정부는 항복했다고 숱차례 얘기했습니다만?

    • 453名無し2022/03/16(Wed) 23:26:18ID:E5NjUxMDg(18/24)NG報告

      >>452
      高麗は降伏した後に王はそのまま存続。
      モンゴル王の娘と婚姻。
      国を安定させ、モンゴルとの信頼関係を築くために日本に攻め入ろうと提言。

      理にかなった行動だと思いますよ

    • 454(´・ω・`) リモート中2022/03/16(Wed) 23:28:32ID:I3ODAyNDg(5/10)NG報告

      >>452

      もう一度言うw

      忠列王がモンゴル皇帝に勧めたのは事実かい?事実じゃないのかい?
      >>442 これは事実かい?


      キミ

      自分の国の王が進言し積極的に手伝った立場なのに

      どうして
      強制的にさせられたと、被害者のような立場に立とうとしてるんだい?


      金方慶伝を見て、勉強した方が良いんじゃないかい?

    • 455名無し2022/03/16(Wed) 23:29:00ID:g0Mjg3MzI(14/17)NG報告

      >>450


      안타깝지만..

      고려는 이미 30년간 몽골의 공격으로

      전국토가 폐허가 되고

      아마 고려인들의 정신 상태는 인간의 그것이 아닌

      아수라였을 것입니다.

      몽골은 고대 고려의 문화유산을 모조리 불태우고

      살인과 약탈을 끊임 없이 했으며

      고려와 일본의 실력과 인구는 몽골 전쟁 이후 역전되었습니다.

    • 456元寇べ正義記憶連帯2022/03/16(Wed) 23:31:04ID:U4MDM2MTI(12/14)NG報告

      >>447
      >~謝罪する必要も無い

      まぁぶっちゃけ、そうなんですよね、スレを再上げした張本人が言うのもアレですが。
      誰だって脛に傷を持つ存在なんだから、認めるべきは認め、赦すべきは赦すことが、真の意味で未来志向だと思うのですが結局、今回もこんな流れですね・・・()

    • 457名無し2022/03/16(Wed) 23:31:05ID:E5NjUxMDg(19/24)NG報告

      >>455
      君がどれだけ否定しても、『高麗史』27巻に進言したと書いてあります。

    • 458名無し2022/03/16(Wed) 23:31:57ID:E5NjUxMDg(20/24)NG報告

      >>455
      457は忘れてください

    • 459名無し2022/03/16(Wed) 23:32:10ID:g0Mjg3MzI(15/17)NG報告

      >>453

      몽골을 공격하자고 한 것이 아니라

      적극적으로 돕겠다가 맞겠군요.

      이미 몽골은 일본을 침공하려고 마음을 먹었습니다.

      몽골은 인도네시아까지 침공한 국가입니다.

    • 460元寇べ正義記憶連帯2022/03/16(Wed) 23:33:42ID:U4MDM2MTI(13/14)NG報告

      >>451
      そんな話はしていない。
      モンゴルと高麗はどちらも罪人だと言いたいだけだよ。

    • 461(´・ω・`) リモート中2022/03/16(Wed) 23:33:49ID:I3ODAyNDg(6/10)NG報告

      >>455

      それはキミ達の問題だね


      日本から見れば

      高麗と元が日本に攻めてきて

      対馬で大虐殺、女性の手に穴をあけ、ひもを通して繋いで、船の淵にぶら下げて連れ去ったと言うのが
      歴史書に書いてある事実

    • 462名無し2022/03/16(Wed) 23:36:35ID:g0Mjg3MzI(16/17)NG報告

      >>457

      ...아니 괴뢰 충렬왕은 잘 준비하겠다고 한 것 아닙니까?

      일본을 치고자하는 근본적인 마음은 이미 몽골은 갖고 있었다고요.

    • 463名無し2022/03/16(Wed) 23:37:54ID:M0NjYzNDg(1/1)NG報告

      朝鮮人は戦争になれば「アイゴー!」と泣き叫びながら逃げる小心者民族である
      朝鮮人は一度も日本に勝てません

    • 464名無し2022/03/16(Wed) 23:39:47ID:E5NjUxMDg(21/24)NG報告

      >>462
      モンゴルは使者を使って日本を配下に起きたかった。
      もちろん、断れば朝鮮のように武力を使って支配下にしただろう。
      朝鮮の使者の案を断られたので、朝鮮王がモンゴルに日本を攻めようと進言した。
      これは事実。
      あなたの言っていることも事実。

      でも日本から見ると朝鮮が積極的に日本を攻めようと提言したと受け取れます

    • 465(´・ω・`) リモート中2022/03/16(Wed) 23:40:48ID:I3ODAyNDg(7/10)NG報告

      >>462

      >日本を打ちたいという根本的な心は、すでにモンゴルは持っていたんですよ。


      そうであれば、そのソースを出してみよう
      史書のどこに書いてあるんだい?


      根拠が無いのであれば、キミの都合のいいように考えた小説でしかないんじゃないだろうか?

    • 466名無し2022/03/16(Wed) 23:41:55ID:E5NjUxMDg(22/24)NG報告

      >>465
      モンゴルが朝鮮を使って、日本に使者を送っているので、支配下に置きたかったは多分、本当。

    • 467名無し2022/03/16(Wed) 23:42:32ID:E5NjUxMDg(23/24)NG報告

      >>465
      追加、日本を攻撃したかったかは不明だけど

    • 468名無し2022/03/16(Wed) 23:43:51ID:E5NjUxMDg(24/24)NG報告

      >>462
      >>465
      眠いので、お休みなさい

      今度2人の話を読むので、平和的な面白い会話を期待しています

    • 469(´・ω・`) リモート中2022/03/16(Wed) 23:44:52ID:I3ODAyNDg(8/10)NG報告

      >>466
      >>467

      確か、南宋、日本を攻めるって記述の記憶があったけど


      高麗の船があれば、、、って条件付きの話じゃなかったかい?

    • 470名無し2022/03/16(Wed) 23:47:48ID:g0Mjg3MzI(17/17)NG報告

      >>465

      충렬왕이 1278년에 적극적으로 돕고 싶다고 문헌에 기록되었습니다. 하지만 이미 몽골은 1270년 초 부터일본과의 전쟁을 준비했습니다. 1278년은 이미 일본과 전쟁 중이었으며 그의 입지를 위한 발언이었고 일반 농민과 귀족들은 전쟁에 부정적이었고 몽골은 공포를 이용해 그들을 강제로 전쟁터로 보낸 것.

      1265년 몽골 제국의 5대 쿠빌라이 칸은 남송 정복에 박차를 가하고 있었는데, 남송 정복의 계획을 주위에 묻던 중 고려 출신인 조이(趙彛)가 남송과 교역하는 밀접한 나라로 일본이라는 곳이 있다면서, 남송을 고립시키려면 일본을 초유(불러서 타이름)해 우리 편으로 끌어들이는 게 좋다고 진언했다. 이것이 쿠빌라이 칸이 일본 정복을 구상하게 된 계기가 되었다.

      1266년 쿠빌라이가 고려에 사신을 보내 조서를 전달했는데, 그 내용은 일본으로 가는 길 안내를 요구하는 것이었다. 재상인 이장용(李藏用)은 이것이 고려에 엄청난 재앙을 몰고 올 것임을 예견했고, 사신들이 바다에 어두운 점을 이용, 일부러 바다가 험난하고 풍랑이 심하다는 등 겁을 잔뜩 주었다. 이 계략은 제대로 먹혀, 사신들은 겁에 질려 일본까지 가지 못하고 거제도까지만 간 뒤 본국으로 귀환했다.

    • 471(´・ω・`) リモート中2022/03/16(Wed) 23:56:28ID:I3ODAyNDg(9/10)NG報告

      >>470

      キミは、金方慶伝を読んだことが無いんじゃないかい?

      金方慶が戦争中にどんな発言をしていたのか

      どのように積極的だったのか、知った上で書いてるのかい?

    • 472名無し2022/03/17(Thu) 00:03:46ID:A1NzQ1MzA(1/2)NG報告

      >>459
      南ベトナム、当時のチャンパ王国が南限
      半可通とはいかにも韓国人らしい

      >>470
      王昛(忠烈王)が作ったこの行政機関を知っているか?
      今の女性家族部みたいなもんだ
      https://ko.wikipedia.org/wiki/정동등처행중서성

      ところがこの腰抜けは文在寅の故郷に着くや否や怖気付く
      李承晩にそっくりだな

    • 473名無し2022/03/17(Thu) 00:05:35(1/3)

      このレスは削除されています

    • 474名無し2022/03/17(Thu) 00:08:27ID:EzNjc4NDY(1/1)NG報告

      おぞましき国民性
      常に属国の性か…

    • 475名無し2022/03/17(Thu) 00:11:08ID:MwOTk2NTM(1/1)NG報告

      >>1 조선인이라서 죄송합니다. 사죄합니다.

    • 476名無し2022/03/17(Thu) 00:11:58(2/3)

      このレスは削除されています

    • 477元寇べ正義記憶連帯2022/03/17(Thu) 00:13:20ID:QzMjAyNjk(14/14)NG報告

      皆さん、お疲れ様、もう寝るっス。
      また今度上げますね(ニッコリ)

    • 478(´・ω・`) リモート中2022/03/17(Thu) 00:18:22ID:M3MDk0MjY(10/10)NG報告

      >>473

      金方慶が名将って言ってる時点で、金方慶伝を読んでいないことがよく分かる


      金方慶は日本に攻めてきた時

      900隻の船に

      蒙漢軍(ほとんど中国北部の中国人でモンゴル人はほとんどいない)25000名、
      高麗軍8000名、水夫6700名(船大工をそのまま水夫として徴用)

      船大工を水夫として徴用し、戦闘には全然役に立たずに負けている

    • 479名無し2022/03/17(Thu) 00:23:56ID:M1ODkzNjA(1/1)NG報告

      >>478
      無理矢理水夫にされた船大工さん可哀想…

    • 480名無し2022/03/17(Thu) 00:24:48ID:A1NzQ1MzA(2/2)NG報告

      >>472
      王昛は慶尚南道馬山市へ赴き、現地で指揮していた
      ところが旗色が悪くなると首都開京(現在の北朝鮮開城市)に逃げ帰る
      ここまで追っ手が迫って来はしないだろうと
      この敵前逃亡に等しい卑怯ぶりは李承晩にそっくりじゃないか

    • 481名無し2022/03/17(Thu) 00:27:27(3/3)

      このレスは削除されています

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