>自衛隊ＯＢは「韓国側が歩み寄る可能性はないのに、機密の塊の探知音まで出すのか」と驚く。
ビープ音が証拠になるかは一般人には分からんでしょ
インパクト的にどうの言うけど韓国のユーチューブみたいにBGM入れるわけにもいかんでしょw
証拠として世界の専門家に知らしめる要素があればそれでいいのでは
一般人にわからなくても問題は無いよ防衛部会の山本さんと軍事評論家の潮さんが今日のあぺまプライムにでてたよ
ここで聞くより有用なことを知れると思う
放送後24時間は無料で見られるし、再生速度も変えられるから2倍速にでもして見るといいさ今回の公開情報は正直一般人にとってはなんの説得力もないものですね
これだけもったいぶって公開したという事はわかる人にとっては情報の塊なんでしょうが…
協議は辞めていいとは思いますが対処はしっかりして欲しいですねあれだけでは証拠にはなりません。
どうせ韓国は、自分の気に入らないものは見えないので、
「日本はこんなネタを持っているぞ。 韓国は泣きながら知らないフリをしているぞ」と、韓国以外の国にアピールできれば良いだけなので、あれで十分と言う事です。
こんな低レベルの外交は、フォースの韓国面に堕ちた様で嫌だけど、
大人の会話が通じない相手には仕方がないですね。面白い展開だと思ってみている
自衛隊は、「人は嘘をつかない」という前提で、主張してる
韓国軍は、人は皆嘘つきだと、思っている
音源だって、いくらでも捏造できるわけで
韓国人が信じないのは、ある意味当たり前
つくづく噛み合わない民族同士だと感じる
さっさと絶縁宣言を出せばいいのに
自衛隊はまだ、米軍に遠慮してるのかな
それも日本人の気質なのだろうが
いい加減、韓国には、見切りをつけるべき
ここまで虚仮にされて、ダラダラ腐れ縁を続けたら
かえって自衛隊が、国際的信用を失いかねない
これ以上、韓国と協議しちゃダメだ
世界中の軍隊は、どっちがおかしいか、とっくに見抜いてる韓国軍との協力の凍結
韓国軍関係者の入国禁止
謝罪があるまで、この措置でいいのではないか
無論、問題はある
米軍は、歓迎はしないだろう
だが、非は韓国軍にあるので、静観する可能性が高い
有事の際の在韓邦人の救助にも、支障がある
といっても、元から韓国はあてにならない
何か起きたら、韓国在住の日本人を人質にするくらい
平気でやる国だ>>12
わたしもそう思います。
でもなんとなく日本が折れてしまった感が出てるのがとても嫌ですね。>>8
ありがとうございます。
後ほど確認します。軍事関係の人達向けの報道だな
韓国は、このレーダーを二度と使えない。
新しい物取り替えにするしかない。
軍事予算が増えますねw防衛庁が公表した「音」は韓国が何度も主張していた
「P-1が警戒レーダーと火器管制レーダーを間違えた」という嘘に対する反証
それ以上でもそれ以下でもない、発表の主題は他のコメにもある通りPDFの内容
安易に公表できない証拠は他にもあることが確実と考える
各国の軍隊はFCレーダーを運用する軍事演習等において
レーダーを含め個体が発信する情報を収集している
米国の合同軍事演習があると中露の情報収集艦が演習海域の傍に現れるのもそのため
防衛庁の内部では過去に収集したデータを使った答え合わせが終わってるんだよ
でもそれらのすべてが日本の軍事機密だからおいそれと「公表」はできない
今後韓国がまだ戯言をほざくようなら、適宜それに対する反論は行われるだろう
終わりにしたのは「韓国との協議」に過ぎない>>17
こちら側が筋が通った話を一貫しているのは強いですよね。
下手な嘘はつかないでほしいですね。
正義は我にありです。一般人にはわからなくても専門家が分析すればわかる
公開したのは改ざんも嘘も付けなくするため
韓国は否定するだろうが他の国でも分析は可能
韓国が認めるとかどうでもいい
世界に対して日本は間違ってないとアピールできればいい日本が公開したレーダー「音」が、
記録されたものが「P1哨戒機」の生のデータなら、
その波形、スペクトラム解析時の波形訛りの検証から、
P1哨戒機に搭載されている機材のスペックがある程度分かるだろうね。
搭載されている機材のスペック自体が「機密情報」だから、
日本政府、海上自衛隊は公表を避けていたわけだし。
単なるノイズと断じてるのは素人的発想だよ。
まぁ、mp3に圧縮されてるから、
P1哨戒機のスペックを丸裸にできるようなデータではないだろうけどね。
記録フォーマットで考えればわかりやすいでしょ？
防衛省が隠したいのは、搬送波帯のピークスペクトラム記録フォーマットと、
復調された音声周波数の周波数特性（記録時の上限周波数）
搬送波に関しては、照射されている側は高出力（高電界）で受けているのだから、
ピークを探るのは楽なもの。（アンテナにアッテネーター（抵抗、可変抵抗）を入れておけば検出できる）
搬送波検出なんて、楽勝な情報なんだよね。でも、どんな気持ちなんだろうね？ばれてるの分かってるのに嘘つくのって
レーダーの声紋？って同じものが無いそうだから、米中露は当然照合済みだろうし
他人が自分をどう見るのかって事が分からないんだろうね>>1
決定的な事実は、日韓が互いに電波記録を出し合えば明白になる
しかし、これは韓国側が拒否した
まともな人間ならば、その時点で「真実」がわかる
事実を明らかにしたい日本側
事実を明らかにしたくない韓国側
その姿勢の違いが、内外に知れ渡った
いや、以前からわかっていた
文在寅政権が国連決議に背き、北朝鮮を支援しているのは間違いない
イギリス海軍やフランス海軍も、日本海で北朝鮮と韓国を監視することになった
レーダー照射事件は、日本に有益に働いた
韓国軍が謝罪して、駆逐艦官庁を処分していたら、イギリスやフランスは動いてくれただろうか？
「南北朝鮮は世界の敵である」
少なくとも、文在寅政権は北朝鮮と同一視すべき存在である
日本のロビーは成功したみたいだから、この問題はもう終わりで良いんじゃないかなちなみに・・・・音声データとされているけど、
広帯域レコーダーとしてなら、
6.0MHzというテープレコーダーも一般に販売されてたこともあったりするねｗ
ビデオデッキがそれ、そのものだねｗ
確かHi-Band Betaが5.4MHz、ED-Betaが6.0MHzだったかなｗ
広帯域記録は結構枯れてる技術だね。
軍事用の最先端では何MHzまで記録できるのかわからんけど〜ｗ
ビデオ出力の黄色い端子を広帯域アンプに通して、
カラーバーなどのテストパターンを出力しておいて、
ヘッドホンで聴くとかすると映像波形を音声としても聞ける。
まぁ、NTSCの場合は走査線の関係から、
ブランクが60Hzであるから、60Hzの倍音周波数と映像データが聞ける事になる。
公開されてるデータは、復調されたものだから、
あのような音だけど、生の波形はもっと高周波を多く含んだものだとは思う。
まぁ、発射するミサイルにロックオンレーダーの反射波検出のデータセットをするのだろうから、
それほど複雑なデータではないのかもしれないけれども、
軍事関係は専門じゃないので憶測のレベルを出ないねｗ
P1なんぞという、空飛ぶ最新鋭のセンサー、機材の塊にレーダー照射とか、
「記録してください！！」って言ってるようなもんだよｗ
むしろ、それらを収集、解析、探査する目的で、
クッソ高い金をつぎ込んで開発、製造して、飛ばしてるのだしｗ>>24
子供が親に嘘をつく時、見抜かれてるなんて思ってないだろ(´･ω･｀)日本が何を言おうが、何をしようが、韓国政府は「そんな物は全部日本の捏造nida！」って言って無視するだけの話なので、結局は何をやっても無駄なんですよ。
結局「音」を公開しているのは、韓国以外の国に対して「データ持ってますよ」って言う事を明らかにして、今後の制裁についても「言い掛かりじゃ無いですからね」って事を明らかにしている訳だわな。>>19
＞正義は勝つことを信じて祈ります…
残念だが、現実は違う
特に、韓国のような相手には、その意識は仇になる
正しいから有利と、油断してはダメだ
この件に、決着はない
日本と南北朝鮮の、日本海での対峙が、始まったんだ
韓国が北朝鮮に呑み込まれ、最前線が３８度線から
日本海に降りてきたんだ
今後さらに、日本海を巡る、緊張関係が高まるだろう
日本はすでに最前線で、攻撃を受けている
対馬はすでに、韓国の支配下に成りつつある>>26
＞日本は、「韓国への経済制裁」をフリーハンドでやれる
そうかな？
国内の反日勢力が、必死に妨害するぞ
国内の反日勢力の代表、外務省とか財務省がね
この機会に、韓国を仮想敵にして
日本人が、意識を変えて、反日勢力を叩き潰しに行くしかない
現状では、圧倒的に不利なのは、日本だ
とてもじゃないが、楽観できる状況ではない>>1
韓国的にはあれに勇ましもおどろおどろしいBGMを付けないと納得しないよね
音声を視覚的表示するのも必要>>1
少なくとも火器管制レーダーと探査用レーダーの音が明らかに違う事から、二つを誤認する可能性が限りなく低い事が証明された
よって韓国側の探査用レーダーを誤認したのではないかという主張は明らかに嘘そもそも認識の違いじゃなくて、嘘をついているんだから、これを出したって認めるわけないじゃん。
ただの本来出せないものを出したわけだから、今度はもっとヤバいものだすよっておどせば認めるかもね。>>1
専門家向け一般人にはもちろんわからないけど、
軍関係者が聞けば９９％わかるとのこと。
捜索レーダーなら音は一定間隔で途切れ途切れ聞こえるそうだね。
それとは明らかに違っており、
韓国側の主張はあまりに二転三転四転・・・・言い訳が酷すぎる。レーダー照射は間違いない。- 37
名無し2019/01/22(Tue) 08:39:04(1/1)
このレスは削除されています
日本が出した動画にも、途中無音加工してるけど照射音入ってるよね？
FC系出してる〜って言ってる所で、他の騒音以外にギャーって高音の金属音が加わってる
昨日の防衛省が公表したのと聴き比べしたら、あーあの動画と一緒だって思ったけど>>36
一般人でも知ってるでしょ、レーダーの画面なんて映画でよくる。
線がぐるぐる回ってコマ送りで位置が動いてくアレだよ。
アンテナがぐるぐる回って360度みてるのが探索のレーダー
火器管制は敵を常にレーダーでとらえ続けるからアンテナは敵に向けたままでずっと照射する。
本来、照合すら必要ない。海の真ん中でそんなもの出せるのは韓国の軍艦しか無いんだから。この状況で否定が出来るとか韓国は異常軍の関係者なら誰もがレーダー照射だとわかるのに韓国だけが認めない。世界からは鼻で笑われていると思うよ。
韓国はそれがわかっていない。>>1
쉿.... 그거 말하면 안돼..火器管制レーダーを目標に向けて照射すること＝ロックオンであるとか、火器管制レーダーで対象を補足する前段階における捜索レーダー的運用でもロックオン時と同じレーダー波が出ているとの認識は誤りです。
レーダーの型式によって異なりますが、火器管制レーダーであっても、大抵少なくとも３つの段階の作動モード（捜索－粗追随－精追随（ロックオン）等）があり、ＰＲＦ（繰り返し周波数）、送信出力（ピーク、平均）、パルス幅等が変わります。（もちろん捜索レーダーでも同じです）
これに加えて、天候によるクラッタ状況や妨害電波の存在の有無などに応じて、周波数ホッピングやスペクトラム拡散の技術が、選択的に使用されたり、されなかったりします。
つまり今回のレーダー警告音の公開で捜索や粗追随ではなくて精追随（ロックオン）されたことがわかるってことでしょ。【日本が公開した接触音、韓国側の分析結果は「海軍レーダーではない」】中央日報1/22(火) 13:39
https://japanese.joins.com/article/412/249412.html
日本が21日に証拠として提示したレーダー接触音が駆逐艦「広開土大王」のレーダーの特性と
異なるという軍事専門家の分析が出た。駆逐艦の射撃統制レーダーSTIR 180の固有パターンが、
日本が公開した接触音に現れていないということだ。
21世紀軍事研究所のリュ・ソンヨプ専門研究委員は22日、
報告書「日本公開レーダー信号音分析結果」を通じて
「該当の音響は韓国海軍の射撃統制レーダー稼働の根拠として提示するには不適切」とし
「単に信号が持続的に繰り返されているという特性だけを示しているため」と主張した。
リュ委員は防衛省が公開した長さ18.518秒の射撃統制レーダー信号音の波長を拡大して分析した。
その結果、平均0．01秒（0.009～0.012秒範囲）間隔で類似のパターンのやや不規則な信号音が
反復して聴取できた。 報告書は抽出されたパターンをSTIR180の探知パターンと比較した。
「STIR180レーダーが特定のアンテナ（カセグレンタイプ）を使っている」とし
「このアンテナを使用するレーダー特有の探知・追跡パターンを公開された信号音から捜し出そうと
したが確認が不可能だった」と説明した。
繰り返される波形のパターンが不規則で識別可能な内容がなかったとのことだ。
報告書はまた、日本が昨年12月28日に公開した映像に対しても問題点を発見したと明らかにした。
映像から日本が信号を収集したと主張する２区間の間の空白が2分35秒に達していて、これら区間が
１０秒と８秒に過ぎないという点が、むしろ照準ではないという韓国側主張を裏付けるということだ。
リュ委員は「追跡および射撃という意図的行為であれば２分以上の空白はありえない」と話した。
〈後略〉韓国軍が主張し始めた、レーダー周波数（搬送波の周波数だと思われる）と方位の情報を開示しろと、いう話だが・・・。
搬送波の検出に関しては、技術的に難しいものでは無いというのは、
>>23で簡単に説明した通り。
照射している方位の特定については、
レーダーに使われる電波帯の特性と、アンテナの特性についてのちょっとした基礎知識が必要になる。
レーダーに使う電波は直進性が高く、指向性が高い（広がりにくい）事が求められるため、GHz帯が使われる。
次に、アンテナについては、原理的に指向性がある。
水平、垂直に指向性アンテナを複数設置し、それぞれ等角度分散させて設置し、
（例、 0度、120度、240度の３方向、水平軸３、垂直軸３の６方位アンテナ）
キャリブレート（特性調整）しておけば、それぞれのアンテナが拾った電界強度の差異から、
方位、仰角は簡単に計測できる。
原理的に困難とは言えない単純な方法なので、
レーダー波を出している艦の特定が出来ない哨戒機なんぞ存在しないし、
特定できない哨戒機は飛ばす意味がない。
どこの国の軍隊でも同様の機器は導入している為、
「韓国軍は、何を寝言を言ってるんだ？、頭大丈夫か？」と、
心配される程の低レベル発言ｗ>>45に追記
そもそも、最初からロックオンしてないならば、
「してないよ？なんのこと？」の一点張りで、
コロコロと言い訳する必要もないはず。
大騒ぎして論点をズラしてるつもりが、
語るに落ちるという構図になっている。
朝鮮国内ならば、民族的にそれで話が収まるのかもしれないが、
他国の軍、政府がどう言う評価を下すのかと言えば、
ここで語るまでもないこと。
とりあえず、
「日本のEEZで「北朝鮮の船」と何してたん？
見られたくなかったんですね、わかります。」
と言う状況です。>>47
日本が韓国からレーダー照射を受けたんだから、日本が出せばいいのはそれ１つだけで十分。
他を出す理由、必要性が全く無い。韓国はそうはいかない。
全て出してくれないと照合のしようがない。
別のを出してきて違うと否定されたらどうしようもない。
もちろん日本だけ出して違うと否定されたらどうしようもない。
だからこれらを同時に交換して照合、検証する。
当たり前のことじゃないの？どこが無理な要求なの？
私はこのように理解してるよ。
証拠を何１つ出さずに威嚇飛行について謝罪しろと言ってる韓国がよっぽど無礼。>>47
それとレーダー照射も重要なんだけど、それ以上に日本のEEZ内で何してたんだろうね。
君は救助だと本当に思ってるの？
今のような協議はもうしないとなっただけで、追求は続くよ。
もしこれを適当に収めたら、日本がダメになるからね。
少しは自国の言ってる事を調べてごらんよ。
ちゃんと調べたら、いかに辻褄の合わない事を言ってるか理解できるはず。>>47
日本に隠れて何していたのかが一番重要なことだが、レーダー照射はその確認の中での韓国軍による最低の事件。
一番突かれたくないのが、何をしていたのかだと思うぞ。
どんなに取り繕っても、無線応答していない、事前の連絡無いなど不審なことばかり。
国連で、もうすぐ瀬取りの事件の追及があるが、これをサポートする事件の一つとなっている。世界が韓国を信用しない。ついでに、佐世保を基地にしてフランス、イギリスが瀬取り監視に出動する。韓国は不快感を表明など馬鹿なコメントしているが、それほど韓国は信用無いんだよ。
>>47
すべての駆逐艦のレーダー情報を要求してません。
広開土王のデータと日本が収集したデーターを比べようということだけです。
音が証拠って言ってるけど
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