너희들이 볼 때 이게 맞는말이냐?? [빨대론].txt

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  • 1超高等霊魂大天才将軍2019/01/05(Sat) 21:08:05ID:U3NTk2ODA(1/1)NG通報

    NAMUWIKI(한국 최대 위키사이트) "일본우익사관 문서"

    2. 기반 사상[편집]
    2.1. 빨대론[편집]
    "조선을 비롯한 한반도는 단순히 일본이 중국 문명을 도입하는 빨대였을 뿐이다."
    이 빨대론은 고대/중세 무렵에 한반도를 거친 문명 전래를 부정하는 우익의 논리 가운데 하나이다.
    한반도를 거친 문명 전파를 도저히 부정할 수 없게 되자, 한반도는 단지 일본의 빨대일 뿐이라고 얕잡아 보는 것이다.
    그런데, 이 말을 거꾸로 되돌려서 아래의 근대 시대에 적용하면 이렇게 되어야 한다.
    "일본은 단순히 한국이 서양 문명을 도입하는 빨대였을 뿐이다."
    하지만 우익 사관에서는 "선진 일본 문명을 조선에 전파하여 조선에 근대화라는 수혜를 주었다."라고 논리가 완전히 뒤바뀐다.
    남이 하면 불륜 내가 하면 로맨스.
    그리고 이런 것을 주장하는 우익들은 자신들의 이중잣대를 지적당하면 있는 힘을 다해 논점일탈하면서
    어떻게든 이야기의 주제를 다른데로 돌리려고 노력한다.
    ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ

    일제시대는 일본이 조선반도를 직접 통치 한 건데,
    저것을 일본이 한반도를 통해 유입된 중국 문물을 도입한 것과 동일선상에 두는 게 맞는 말이냐??
    그리고
    일제시대는 일본이 직접 통치한 것이므로, 일본이 중국문물 들여와 도입한 것 과는 핵심이 결정적으로 다르다고 말 하면,
    (일본인들도 분명히 이걸 얘기했을 것이므로)

    이게 이중잣대를 지적당하면 있는 힘을 다해 논점일탈하면서 어떻게든 이야기의 주제를 다른데로 돌리려고 노력하는게 되냐????

    내가 보기엔 이게 정확하게 논점을 짚으며 황당무계인 궤변을 논파하는건데??

  • 2名無し2019/01/05(Sat) 21:34:20ID:I1MjM2MjA(1/1)NG通報

    >>1
    翻訳が上手くいってなくて何を伝えたいのか分かりません

  • 3名無し2019/01/05(Sat) 21:37:30ID:g1NzU1MDU(1/1)NG通報

    近場で劣化コピーを習うより、
    出向いて 本物を直接 勉強しようとなるのは自然なことだよなぁ

  • 4名無し2019/01/05(Sat) 21:38:05ID:E2Mjg0OTU(1/1)NG通報

    大韓帝国は近代化に失敗して滅んだ
    つまり自分たちでは近代化出来ず強制的に近代化されたに過ぎない

  • 5名無し2019/01/05(Sat) 21:39:00ID:Q5MzEwMjA(1/1)NG通報

    >>1
    時系列って知ってる?

  • 6名無し2019/01/05(Sat) 21:41:05ID:E4MzkzODU(1/3)NG通報

    中国から朝鮮を通り日本にもたらした
    朝鮮はストローであり経由したに過ぎない

    がストロー論だが、それなら日本が先に西洋文化を取り入れて、朝鮮に西洋文化をもたらしただけ
    ・・・こう言いたいのかな?


    それなら別に、日本は西洋文化の起源主張なぞしていないから>>1の主張は根本から間違っていると思う

  • 7名無し2019/01/05(Sat) 21:41:12ID:g3NzY1OTU(1/1)NG通報

    ストローはなにもしない。
    コリアンもなにもしない。

    日本は文明を送り込む圧力を持っていた。
    朝鮮の近代化は始めから日本の圧力で開始されている。

  • 8名無し2019/01/05(Sat) 21:41:59ID:AwOTEwODA(1/1)NG通報

    別に良いんじゃない?
    半島人が五月蝿いからストローって端的に表しただけで事実だしな

    西洋文明のストローってのもあってるだろ
    日本が西洋語を漢字に落とし込んで漢字圏に西洋の概念を落とし込んだ
    これを西洋文明のストローって例えるのもは間違っていない

  • 9名無し2019/01/05(Sat) 21:44:58ID:MyMzg0MTA(1/1)NG通報
  • 10名無し2019/01/05(Sat) 21:49:23ID:c5NDk3MTA(1/2)NG通報

    李朝は1897年、国号を「大韓帝国」にあらため、年号を「光武」とした。王を皇帝と称し、表面的には五百十余年ぶりに明・清の束縛を脱し、独立国家を形成したが、実態は、変わるところがなかった。
     1904年、日清戦争に次いで日露戦争を控えた日本は、こうした朝鮮の惨状をみかねて、目賀田種太郎(めがたたねたろう:1853~1926)を財政顧問として派遣し、日本からの財政支援をもとに、李朝をまともな国として建て直すという態勢がようやく緒につくことになった。
     目賀田財政顧問と統監府は、朝鮮の歳入不足を補填するために、日本国民の税金から、大韓帝国政府に無利子、無期限の資金「立替え」を実施したほか、直接支出で援助した。
     たとえば1907年度で、朝鮮の国家歳入は748万円しかなく、必要な歳出は3000万円以上であったから、その差額は全額日本が負担した。
     1908年度にはこれがさらに増えて、合計3100万円という巨額の資金を日本は支出した。
     統監府時代の4年間に、日本政府が立て替えた朝鮮の歳入不足分は、1428万円にのぼった。
     そればかりでなく、司法と警察分野などに日本政府が直接支出した金額は、立替金の数倍、9000万円に達している。現在の朝鮮・韓国の歴史では、日本の特恵的支援には一言も言及がなく、侵略だけを強調しているが、これがいかに偏狭な史観であるかを自覚しなければ、将来は開けない。

  • 11名無し2019/01/05(Sat) 21:50:01ID:c5NDk3MTA(2/2)NG通報

    1910年8月29日には、明治天皇から臨時恩賜金として3000万円が与えられ、旧韓国が日本政府から借用していた2651万円は、そっくり棒引きにされた。
     前述したとおり、李朝には元々、予算の編成能力などはなく、目賀田顧問の指導、監督の下で初めて予算が編成された。いかに李朝が非社会的な存在であったか、わかろうというものである。飢餓には食料と金が必要であって、名義と暴力では解決しない。

     日韓併合後の補充金と称する日本政府の持ち出し(日本人の税金)は、1911年が1235万円で、それ以前の平均2500万円の半額に減った。これは残りの半分を日本政府発行の公債と、日本からの借入金で補っており、毎年日本から約2000万円前後を調達するという状況は変わっていなかった。
     これは朝鮮自体の税収入の倍額に及んでいる。つまり朝鮮は、財政の過半から三分の二を日本人の税金によって賄った結果、ようやく近代化に向かって出発することができたのである。
     これ以外に、駐留日本軍二個師団の経費は、ずべて日本持ちであった。
     終戦後、独立した韓国・朝鮮の教育は、日韓併合を日本帝国主義の侵略政策の産物であったと糾弾するが、これがいかに歴史の実態を無視した身勝手、自己中心的解釈であるかはいうまでもない。
     日韓併合によって、搾取され、呻吟(しんぎん)したのは、韓国・朝鮮国民ではなく、日本国民であった事実を認めるべきである。

    (崔基鎬(チェ・ケイホ)著『日韓併合/韓民族を救った「日帝36年」の真実』

    日本人ではなく韓国人の記述だよ。

  • 12名無し2019/01/05(Sat) 21:50:14ID:A3MTgxNQ=(1/1)NG通報

    >>1
    朝鮮半島はストローですらないのでは?
    併合時代に、韓国人は日本人の税金を吸い取ったのは事実だけどね。

  • 13名無し2019/01/05(Sat) 21:51:04ID:E4MzkzODU(2/3)NG通報

    >>8
    文化は起源も大切だが、経過と共に育て守っていくのも大切である
    韓国人は文化というモノをイマイチ勘違いしている様に思われる

    その土地や時間ごとにカスタマイズされて成長し洗礼してこそ良い文化が生まれる
    より良い文化を作るほうが起源よりも大切である

    ストローの悪いところは、通過する際に自分のモノにできずただ通過するだけと言うことである

  • 14名無し2019/01/05(Sat) 21:52:06ID:MxNTI5NTU(1/1)NG通報

    >>6
     よく解らないけど、そういうことではないのでは?

    2つのストロー論とでも言うのでしょうか?
    (A)中国→(朝鮮半島)→日本 (飛鳥、白鳳時代とかのストロー論)
    (B)日本→朝鮮半島      (日韓併合時代のストロー論)

    (A)と(B)のストロー論はニ重基準ではないか?
    (A)と(B)では質的に全く別物ではないか? 
     それを納得できない、日本のご都合主義だ、
    ということを主張したがっているものと思うのですが・・・。

     間違っていたらスミマセン。
     

  • 15熱湯浴2019/01/05(Sat) 21:56:40ID:I3NjM5OTU(1/1)NG通報

    >>1
    情欲のままに苦痛から逃げ、快楽を求める朝鮮人だから致し方無いが、今はレーダー照射事件が存亡の分かれ目だ。
    喫緊の問題から目を逸らすな。
    お主はどちらに責が有り、どちらが何をすべきと思うのか、字数制限は付けないから小論文形式で回答せよ。

  • 16名無し2019/01/05(Sat) 21:57:11ID:YzNDIyNDA(1/2)NG通報

    >>1
    韓国は起源を不必要に標榜したがるが、日本に伝わる文明文化はことごとくシナが起源と言えるものばかりだ。
    つまり半島はストローの一つにしかならない。
    また起源ではなくとも発展維持させてきた功績も偉大なものであるが、半島が到達したのは結局李氏朝鮮であった。言うまでもなく現在の韓国や北朝鮮の文化も低いというのが現実である。ストローの一つと目されてもありがたいと思わねばならない。

  • 17名無し2019/01/05(Sat) 21:57:54ID:E4MzkzODU(3/3)NG通報

    >>14
    まぁ韓国人本人が出てきて説明しないと謎のままなんですが、韓国人は立て逃げ多いからね

    自分の発言に責任を持てとまでは言わないが、自分の言った事や思考に興味はないのかな?
    精神病者を相手にしている様に感じる事が多々にある

  • 18名無し2019/01/05(Sat) 22:01:12ID:Q1MzYwMTA(1/1)NG通報

    >>1
    「ストローがない」、怒った客が店員に暴行 米マクドナルド
    2019.01.04
    https://www.cnn.co.jp/business/35130856.html

  • 19名無し2019/01/05(Sat) 22:03:35ID:YzNDIyNDA(2/2)NG通報

    近代化は半島より日本が早かっただけだと朝鮮人は言う。無論日本人には西洋文明や文化を消化できる素養があった。早かったのではない。なぜなら現代の半島人も絶対的に精神的近代化に至ってはいないからだ。近代国際社会の常識にも未だほど遠い。

  • 20名無し2019/01/05(Sat) 22:08:21ID:c5NTAxMDA(1/1)NG通報

    >>1
    決定的な違いは、日本による朝鮮近代化には、日本から、莫大な国家予算が投入された事。
    朝鮮は中国から伝来した文化を渡しただけ。もちろん、それ自体は感謝すべき事だ。
    しかし文化文明を現実化させたのは、日本が自分たちの経済力で行った。
    この点が大きな違いだ。自国を豊かにしようという執政者の決意。
    それが日本と朝鮮との差だ。
    朝鮮の近代化は他力(日本の経済力で実現)
    日本の近代化は自力(日本の経済力で実現)

    もう一つ、大事な事を忘れている。海路だ。日本は船によって直接中国に行っていた。
    朝鮮半島経由だけが中国文明伝播の方法では無かった、という事だ。
    中国への航海の途中で多くの船が沈没し、多くの人間が死んだ。

  • 21名無し2019/01/05(Sat) 22:15:30ID:YxNTc0ODU(1/3)NG通報

    朝鮮人はしよ

  • 22名無し2019/01/05(Sat) 22:20:33ID:YxNTc0ODU(2/3)NG通報

    朝鮮人はもらった文化を使うだけだ。今も昔も盗むだけ。それを自らの文化に昇華できない。入って来た文化を時と場合により合わせていけない民族が生き残れるわけがない。これは文化だけでなく人も同じだ。「ウリはウリは」の繰り返しで周りに配慮た

  • 23名無し2019/01/05(Sat) 22:21:05ID:YxNTc0ODU(3/3)NG通報

    >>22
    配慮できないのが朝鮮人であり、韓国人だ。

  • 24名無し2019/01/05(Sat) 22:21:06ID:g2MDQyODU(1/1)NG通報

    古代にストローになっていたことぐらいは認めてやろうぜ。
    半島南部は倭の領域だったんだから、朝鮮半島経由で中国文化が入ってくるのは当たり前。

    日本の3世紀に謎が多いのは公孫淵の反乱で半島北部が混乱したから。

  • 25正しい半島2019/01/05(Sat) 22:25:20ID:UxODcwNzU(1/1)NG通報

    >>1
    우리 구축함은 북의 위장공작선과 비밀작업을 했는가?
    그것은 어떤 작업인가?우리 국기를 게양하지 않은 우리 구축함의 항행은 이상하다.
    간첩인가?북한 공작선과 같은 수준의 일이 우리 해군에서 이뤄졌다면 끔찍하다.
    이 문제는 레이더 조사 문제보다 가장 중요한 포인트입니다.
    사실이 들통 나면 국방부의 상위 군인은 실각, 대통령은 사임입니다.
    해군의 거짓말은 결국 우리 해군의 용기 있는 군인들의 밀고에서 드러난다.
    구축함은 떳떳하지 못한 행위를 하고 있었기 때문에 함기(대극기)를 내리고 활동하고 있었습니다.
    이건 정말 의심스럽다.
    군사 동맹국으로서 용서받지 못합니다.배신 행위입니다.
    지금의 대통령을 국방성을 규탄하고 현 체제의 이면을 파헤쳐 한국인들에게 자정을 촉구합니다.
    한번 한국이 여러 나라의 비난을 받아주기 바란다.
    한국은 이렇게까지 썩은 나라라니 기가 막혔다.통일조선이 무서운 국가가 되지 않기를 바랍니다.
    韓国の駆逐艦は北朝鮮の偽装工作船と秘密作業をしたのか?それはどのような作業か?
    韓国国旗を掲げない韓国の駆逐艦の航行はおかしい。スパイか?
    北朝鮮工作船と同レベルのことが韓国海軍で行われていたとしたら恐ろしい。
    この問題はレーダー照射問題より最重要ポイントです。
    事実がバレたら国防省の上位軍人は失脚、大統領は辞任です。
    韓国海軍の嘘は最終的に韓国海軍の勇気ある軍人からの密告により表ざたになる。
    駆逐艦は後ろめたい行為をしていたから艦旗(大極旗)を降ろして活動していました。
    本当に疑わしい。軍事同盟国として許されない。裏切り行為だ。
    今の大統領をと国防省を糾弾して現体制の裏を暴いて韓国人に自浄を促す。
    一度韓国が、色々な国からの非難をきつく浴びることを望む。
    韓国はこれほどまでに腐っている国とは呆れた。統一朝鮮が恐ろしい国家にならないようにお願いする。

  • 26名無し2019/01/05(Sat) 22:25:47ID:c2NjQ1NDA(1/1)NG通報

    日本は朝鮮に金出して近代化したんだが?

  • 27名無し2019/01/05(Sat) 22:27:20ID:MyMDQwNzU(1/1)NG通報

    >>1

    興味ありません。

  • 28hato◇chon_shine2019/01/05(Sat) 22:28:03ID:U4MjE4OTA(1/1)NG通報

    日本に伝えてやったnidaの千字文も青磁も白磁も支那のもので、
    朝鮮製は支那の地方色が出ている程度で独立した文化カラーを持って無いよね。

    ストロー扱いされて当然でしょ。

    サミュエル・ハンティントンの文明の衝突でも日本は独自文化として分類されているが朝鮮は支那文化の一部。

    お前ら朝鮮民族は出自不明のどこの馬の骨やら分からない土人。
    独自文化もほぼ無い民族なんだよ。

    日本に伝えた独自文化なんか無いよ。

    百済の文化も全く継承してないだろアホめ。

  • 29朝鮮ヒトモドキは虫2019/01/05(Sat) 22:32:53ID:kyMzEzMjA(1/1)NG通報

    ストローって褒め過ぎじゃない?
    日本に対して、やたら「中華の文化を伝えた!」てほざくから、「ストローが、ジュースの自慢をするな!」って言われてるだけ。
    本来は遣唐使、遣隋使が持ち帰った物が大部分。

  • 30名無し2019/01/05(Sat) 22:33:10ID:U0MzkyMTA(1/1)NG通報

    輸送路に敬意を示します。

    朝鮮がなくとも海路は開拓済み。しかし物資、人員のロスが大幅に減ったはずだ。

    ユーラシアの大便みたいな形してくれててありがと!

  • 31名無し2019/01/05(Sat) 22:35:05ID:A1NzE1MjA(1/1)NG通報

    韓国は文化の継承と発展がないのでストローが妥当

  • 32名無し2019/01/05(Sat) 22:45:06ID:gyMDI3MTU(1/1)NG通報

    >>1
    朝鮮が無くて日本は今と変わらないが、朝鮮は日本が無かったら世界最貧国だったのは疑いようがない、北朝鮮が李朝から続く朝鮮の本来の姿。

  • 33名無し2019/01/05(Sat) 23:03:47ID:Y4MTE0NTU(1/1)NG通報

    「朝鮮をはじめとする韓半島は、単に日本が中国文明を導入するストローだっただけだ。」
    当時の日本人は朝鮮半島経由では満足できなくて遣隋使、遣唐使という留学生を派遣し、直接教えを請いました。
    ストローの先を目指したのです。。

    「日本は、単に韓国が西洋文明を導入するストローだっただけだ。」
    韓国の歴史には詳しくないのですが、日本の伝えた西洋文明では満足できず、西洋に留学した人が韓国にも居るのでしょうか。
    だとしたら、確かに日本はストローだったと言えるでしょう。

  • 34名無し2019/01/05(Sat) 23:49:56ID:c0MTU1NzA(1/1)NG通報

    中国文明とは、すなわち長江文明か黄河文明
    最近では直行ルートが有力視されて
    残念ながら通り道(ストロー)ですらなかった可能性があるのだよ(´・ω・`)

  • 35名無し2019/01/06(Sun) 01:13:04ID:c2MDE0NzQ(1/1)NG通報

    【朝鮮→日本】
    ・いつ?誰が?何を?伝たえたのか、具体性が乏しい
    ・日韓双方の資料に“日本に伝播させた”という裏付けが乏しい
    ・中国→朝鮮の後に、朝鮮独自に改変した朝鮮文化、政策、等なのか乏しい
    ・朝鮮が、日本が半島沿岸を伝って、船で中国に行ってた事を妨害するようになると、日本は直接中国に渡航ルートを取るようになる

    【日本→朝鮮】
    ・いつ?誰が?何を?伝たえたのか、詳細な記録がある
    ・日本国が朝鮮の借金(借金、租借、インフラ)を弁済している
    ・朝鮮は日本の銀行が保証して、初めて貨幣経済が成立した
    ・日本が欧米の国家体制の中から、日本の天皇制を強力に合った君主制の憲法を独自に成立させ、それを朝鮮にも適用させて、大韓帝国が成立した。
    それ以前の1895年の甲午改革も、日本人の指導による内容であり、朝鮮人独自に選択した創案ではない。
    ・朝鮮が西洋化を受け入れ可能になったのも、日本が日清戦争で勝利して、“朝鮮は独立国”と清国に認めさせたから、可能だった。


    つまり、
    【朝鮮→日本】
    別に朝鮮ストローが無くても、日本は能動的に、直接中国コップから文化ジュースを飲んでいた。

    【日本→朝鮮】
    朝鮮は口を開けたまま受動的に、日本フィルターのついた日本ポンプから、西洋の文化ジュースを飲ませて貰っていた。

  • 36名無し2019/01/06(Sun) 03:43:48ID:EyNTgwMDY(1/1)NG通報

    >>1
    で、桜とな剣道とか日本起源とか完成したものは、起源を盗むんだよな。おまえ前にも同じの立てただろ

  • 37ネトウヨ◆BUI/UQ/KBA2019/01/06(Sun) 04:25:39ID:QzODU2MjQ(1/1)NG通報

    >>1
    なぜストローを気にするんだ?
    君達と当時の半島人は別民族/別文化だぞ。

  • 38名無し2019/01/06(Sun) 05:07:53ID:Y4NDE1NDA(1/1)NG通報

    アフリカのミトコンドリアイブの発掘場所に今現在住んでる部族が、お前の目の前に来て
    この槍は私の祖先が生み出して君たちに伝えたんだって言われたら朝鮮人はどういう反応するの?

    100%そうだったとして何なの?
    何千年も前に仮にそういうことがあったとして何が言いたいの?

  • 39名無し2019/01/06(Sun) 05:18:01ID:kxMzQyMDI(1/1)NG通報

    >>25
    残念ながら、統一朝鮮では内戦状態になります
    旭日旗問題の元ネタは、95年頃の欧州の人権団体が抗議したクロアチアの赤白チェック模様です
    (大体人権団体というものはユダヤ人のロビー団体であり、旭日旗問題も彼らに作ってもらったんでしょうね)
    そしてそのユーゴスラビア連邦は内戦の末、バラバラになってしまいました
    日本に逃げ損ねた大勢のゾセンジングが犠牲となることでしょう

  • 40リンクス2019/01/06(Sun) 05:33:54ID:Q0NTMyNzQ(1/1)NG通報

    >>1
    ストロー論が有効な場合があるのは、朝鮮半島に国があったからだろう。国があるということは、時には断ることが出来るということだ。
    そうなれば、日本から直接、大陸へと向かわなければならなくなる。
    だが、そんな馬鹿なことをする人達ばかりではない。国同士のやり取りは、一番安定した道を選ぶ物である。そして、安定するのなら、一番良い物を手に入れたいと考える物だ。仲立ちしたら、金にもなる。三者三様で利がある。
    日本が目指した形は、当時、中国だっただけであって、朝鮮半島を目指した物ではない。もしくは、中国すら眼中になく、良い物を取り入れながら独自の形を作ろうとしたのだろう。


    近代において、その逆が成り立ち難いのは、日本から見ても、あまりにも差があったからである。そして、朝鮮半島には、目指したい形を主張する人が少なかった。日本に言われた通りにしていたら、良くなっていくのが目に入ってきたからだ。だから、逆は無い。意思が無い、意思が少ないからである。

  • 41名無し2019/01/06(Sun) 10:24:11ID:U5MzEyNTI(1/1)NG通報

    >>1
    人類は、100年前まで弱肉強食で強い国が弱い国を支配してきた、
    それだけのこと 、韓国人は歴史を都合よく解釈してはいけない

  • 42名無し2019/01/06(Sun) 11:54:40ID:M1NTMxMDY(1/1)NG通報

    >>1
    wwwww

  • 43名無し2019/01/06(Sun) 12:47:14ID:g2MTE0MDI(1/1)NG通報

    >>1
    百済の時代を除けば、朝鮮はストローというよりも単なる通り道、
    日本人は直接、中国に学びに行った
    目的は中国の書籍なのだから朝鮮人の関与する理由がないね
    wiki 遣唐使
    中国の先進的な技術や政治制度[注釈 1]や文化、ならびに仏教の経典等の収集が目的とされた。白村江の戦いで日本が大敗した後は、3回にわたり交渉が任務となった[3]。旧唐書倭国伝には、日本の吉備真備と推察される留学生が、唐朝から受けた留学手当は全て書物に費やし、帰国していったと言う話が残されている[4]。

    植民地時代の朝鮮は、日本で消化された文化を学んだだけだね
    日本人は欧米に多数の留学生を送ったが、朝鮮人はそんなことをしていないだろう。
    漢字を捨てた朝鮮人にはわからないだろうけど、多数の和製漢語が中国や朝鮮に残っているのがその証拠だ
    wiki 和製漢語
    「中華人民共和国」の「人民」「共和国」も和製漢語であり、国名だけでなく中国の体制に必要不可欠な概念までも和製漢語には含まれている[6]。また、同じく漢字文化圏である台湾、大韓民国、ベトナムでもこうした和製漢語を自国語漢字音で取り入れている。これには日本では和製漢語とは見なされない漢字書きの訓読み和語(割引など)も含まれている。

  • 44名無し2019/01/06(Sun) 17:11:33ID:M3Mzc1MDQ(1/1)NG通報

    将棋
    左 中国、右 韓国、下 日本

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