以前から韓国人の主張で理解できないものが一つあります
それは日本が靖国神社や教科書などで韓国の感情に反する事をすると「日本が謝罪を覆した」「また日本が不意打ちをした」といった書き込みが為される事です
韓国では一体、日本の謝罪というのはどのレベルのものを要求しているのでしょうか
私には、日本の教科書や宗教に気軽に口を出してくる事は内政干渉であり、韓国はまるで日本を奴隷のように認識しているように感じられます
それだけならまだしも、「日本は謝罪を覆したから条約は無効」などといった書き込みを見かける事もあり、韓国自体も、日本に何度も繰り返し賠償金を要求しているように見えます。
韓国では、自身の感情にそぐわない、気に食わない事があれば、過去に締結した契約などは破ってもよいという文化があるのでしょうか
一体韓国は日本に何を求めているのでしょうか
「真性性のある謝罪」というのは、「日本は韓国の奴隷のように振る舞う」という意味なのでしょうか
韓国人の方、こういったネットユーザの主張に関してどのように考えているのかお答え下さいこれ 知りたい。
日本人の意見は よくわかっているので、
韓国人が書きこめるよう 意見は控えめにお願いします。
(4) 理由は聞くな、どうせ大したことは言っていない。永遠に謝罪させてたかるつもりなんでしょ。そもそも謝罪するりゆうなんてない。コジキが騒いでいるだけ。
그냥 90년대에 했던 이야기들 뒤집어서 그러는건데.
일본인들은 사과를 하고 얼마 있다가 다시 말을 바꾸는 것처럼 보인다.>>1
韓国人が言う真正なる謝罪とじゃ国家元首(天皇陛下)の土下座謝罪ですよ。(日本人的にあり得ないがね)
ソウルに単身赴任中に現地で聞いたのが、韓国人の主張によれば、時の首相(河野や村山)が謝罪しても政権交代したら意見を覆すらしい。(韓国人談)
日本人的には理解出来ないが、韓国人にとっての謝罪とは、相手が徹頭徹尾で媚び諂う事が謝罪だと思ってる。
韓国人の言う真正なる謝罪が完結させるのは
1:天皇陛下が韓国に赴き、慰霊碑や慰安婦に直接、頭を下げさせる。(場合によっては土下座)
2:政権交代時に必ず慰安婦への謝罪談話を発表する。
3:慰安婦への個人的賠償及び韓国政府にお詫びの賠償金を払う。(意味不明)
4:日本人全員が慰安婦に敬意を払う(売春婦発言しない等)
現地の韓国人が言う主張をそのまま書いてみたが、日本人が受け入れられない内容ばっかだったよ(複数人が言った主張を纏めた)
それから最後にもう一言
仮に慰安婦問題を韓国人の言う通りに解決したとしても、他の問題を引っ張り出すから(捏造含む)日本と韓国の関係性が変わる事はあり得ないよ。日本人がどれだけ誠心誠意込めて謝罪したかというのはそれほど重要ではないと思う
・韓国のGDPが日本を上回る
・ノーベル賞受賞者数で韓国が日本をry
・G７から日本ｏｕｔ韓国ｉｎ
極端な話これらの条件が満たされるくらいのミラクルでも起きない限り、韓国人は永久に被害者ポジション
からのマウンティングを手放せないだろうし、日本へのコンプレックス･ルサンチマンを客観視できない
彼らと妥協点の模索を試みたところで有意義な回答は得られないと思われる。韓国の人に質問
100年後の総理大臣も謝罪しないといけないの？>>9
具体的に何を指していますか？고노 담화 수정 -> 반일
사죄하고 입장을 바꾸면 -> 반일
날조하면 -> 반일そもそも日本が韓国に謝罪することは何一つ無い！
それじゃ国交正常化できないという事で、日韓基本条約で過去は決着させたんだよ。
日韓基本条約は日本外交の大敗北であり、すべてアメリカの都合だ！
もしそれに不満があるなら、韓国は堂々と国交断絶を訴えるべきだ。毎回思うのだけど、日本人にも悪かったなぁという気持ちはあるんだよね。最初は。
だけど、20万人を強制連行とか野球ボールくらいのワサビとか、事実を無視してどんどん被害を大きく捏造するのですよ。
そうなると謝罪なんてできないですよね。韓国人の嘘を事実だと認めてしまう事になるから。>>9
過去の総理が謝罪したら一切合切終わったことじゃないの？
今の総理が何を言おうが謝罪が済んでると考えるのが一般的には普通だと思うのです。
勿論今の安倍総理も河野談話は引き継ぐと明言してます。
朝日新聞の慰安婦狩りの記事が嘘だったと判明しても覆してません。>>1
反日を扇動する工作員が確実に存在する
慰安婦問題に北朝鮮系が関わっていると知りながら騒いでいるメンバー
間違いなく組織された工作員
ネトウヨは正体が完全にバレている
自民党ネットサポーター・電通ってね
韓国人が本気を出して調べれば具体的な組織がわかるはずだ
韓国の反日も日本の嫌韓も作られたものであって、扇動された結果だ
マジにして騒いでいる連中は知能が低い>>9
なぜ 安部総理が覆したいと考えるのかが よくわからない。
韓国メディアは そう報道していますよね？
安部さんは 保守本流です。
つまり 伝統的な日米韓の三か国の同盟を強化したい人。
就任当初 朴槿恵大統領に 歩み寄る姿勢をみせていたこと 韓国では報道されているのでしょうか？日本の謝罪から、韓国人は何を得たいと思ってるんだろう。
謝ってもらって、日常生活の不満を消すことができると言うのなら、それは間違いと思うのだが。>>19
日本に何をして欲しいの？韓国人は日本に謝罪をしろと言うけど、具体的にどう謝罪しろとは言わないよね。
本当に謝罪して欲しいの？
YouTubehttps://youtu.be/wR8IeWcL2ho
日本語の理解できる韓国の方、この動画をシェアしますので、翻訳し拡散してください
安倍晋三は不支持だが、これはこれで別に構わないと思っている
俺は謝罪も賠償も済んでいるので言及する必要を感じていない
矛盾していると思われるかもしれないが、それは日韓条約を読めば理解できる
韓国の為と考えれば謝罪も賠償もしてはいけない>>24
산케이 신문의 보도입니다만?
일본 정부는 2월 15일부터 3월 4일까지 제네바의 유엔 본부에서 열리는 여성차별철폐위원회 제63차 회의를 앞두고 제출한 답변서에서 “일본 정부가 발견한 자료 중에는 군이나 관헌에 의한 ‘강제연행(forceful taking away)’은 확인되지 않았다”고 주장했다.
이런 답변서 내용은 유엔 인권최고대표사무소(OHCHR) 홈페이지서 31일 확인됐다. 일본 정부가 유엔 위원회에서 위안부의 강제연행을 부정한 것은 처음이라고 산케이신문이 보도했다.
원문보기:
http://m.khan.co.kr/view.html?artid=201601310936061#csidx81e9e01943304bab43043a23d649e73>>27
「確認されなかった」ですよ。
否定でもなんでもない。調査の結果を述べただけ。10일 일본 도쿄에서 열린 한일의원연맹과 일한의원연맹의 합동 총회에서 양국 의회 사이에 흐르는 싸늘한 기운을 느낄 수 있었다.
일한의원연맹의 회원인 아베 신조(安倍晋三) 일본 총리는 이날 오전 열린 개회식에 직접 참석하는 대신 가토 가쓰노부(加藤勝信) 관방 부(副)장관을 보내 인사말을 대신 읽게 했다.
국회 일정을 이유로 들었지만 지난달 22일 주일 한국대사관이 개최한 한일 수교 50주년 행사 때 직접 참석했던 것과는 극명한 대비를 이뤘다.
일본 측에서 불참한 의원이 많아 행사장의 빈자리도 두드러졌다.
아베 총리는 비슷한 시간대에 중의원에 출석해 조선인 강제노동 사실을 인정하지 않은 기시다 후미오(岸田文雄) 외무상의 발언에 대해 한국 정부가 이의를 제기하지 않았다고 말하는 등 정권 차원에서 강제동원을 반복해 부정했다.
이날 양국 의원연맹의 사회문화위원회 논의에서 한국 의원은 강제노동 사실이라는 점을 전제로 의견을 개진했고 일본 의원이 강제노동으로 인정할 수 없다고 맞서 양측이 평행선을 그었다.>>27
でも 本当にみつからなかったんだと思いますけど。
韓国側では 見つかったのですか？日本に留学していた韓国人女子大生たちが
日本のテレビ討論番組で
「日本の政治家がＡ級戦犯が祀られた靖国神社を参拝するのは許せない」と怒っていた。
司会者が「何故Ａ級戦犯が祀られていると許せない？、Ａ級戦犯とＢＣ級戦犯の違いを知っていますか？」
と聞くと、
韓国人女子大生たちは何も答えらなかった。>>27
官権による「強制連行」の証拠を韓国が出してくれば日本は何も言えなくなる話ですよそれ。
日本が探しても証拠がない、韓国に出してくれと言っても出してこない
だから官権による事実は認められない。
simpleな話でしょ？韓国人は望む日本というのは
韓国人が自由に踏みつけてもいい存在に
なる事だよ。
つまり、戦後のGHQ統治下の無法状態の
確立。そこらの女を犯したり、飲食店でも
金を払わず、奴隷労働させ、朝鮮人には何もできない存在。
自分たちは一切働かない。
こういう社会だね。
危険だよね。>>29
韓国政府が異議を唱えなかったわけですね。そもそも謝罪の必要性などない
kxMDM5MTI は、pasteしてる文章をちゃんと読んでないでしょ？
加えて、論理的に考える力も不足している。>>19
慰安婦に関して 日韓で共通認識をもつ必要がありますね。
韓国側では 朴裕河教授が 詳しい研究した方だと 日本人は認識していますが、
韓国では 支持されていないことも知っています。
朴裕河教授以外に 詳しい研究をなさった韓国人はいらっしゃるのでしょうか？韓国国民は慰安婦騒ぎを止めるべきだ
日韓条約破棄は韓国が一方的に損をする内容だ
今現在の韓国国家予算の倍以上の金を日本へ返さなければならなくなるからだ
当時の国家予算を今の貨幣価値に戻してということではない
国家予算の％が基準だからだ
他のどの国もそうなっている
韓国潰れるぞ
インフラ技術も使えなくなるし企業がなくなる
韓国を想っているからこそ俺は言う>>27
実際に強制があったかなかったかは置いておいて
「強制はなかった」と主張する事は「謝罪を覆した」という事になるのでしょうか
当時の韓国では、日本軍が兵隊の募集をかけると、仕事を求めた韓国人の応募が殺到し、規定人数の数倍の応募が集まったと聞きます。
実際には強制徴用もあったのかも知れませんが、「強制ではない」というのも全否定できるような話ではないと思います
「謝罪をする」という事は「やっていない事でも無条件に認めなければならない」「当時の日本軍は事実以上に悪人として扱わなければならない」という事なのでしょうか
もう一度お聞きします
「当時の日本軍が強制徴用をしていなかった」と主張する事は、「当時の日本軍の行いに対する謝罪」を否定してしまうことなのでしょうか>>38
落ち着こう～
国連の話が出たからそっちについても書いただけだよ。
何も君に全部を答えろと言ってるわけではないよ。>>42
조사 결과 장기간에, 또한 광범한 지역에 걸쳐 위안소가 설치되어 수많은 위안부가 존재했다는 것이 인정되었다. 위안소는 당시의 군 당국의 요청에 의해 설영된 것이며, 위안소의 설치, 관리 및 위안부의 이송에 관해서는 구 일본군이 직접 혹은 간접적으로 이에 관여하였다. 위안부의 모집은 군의 요청을 받은 업자가 주로 이를 맡았으나, 그 경우에도 감언, 강압에 의하는 등, 본인들의 의사에 반하여 모집된 사례가 많이 있으며 더욱이 관헌 등이 직접 이에 가담하였다는 것이 명확하게 되었다. 또한, 위안소에서의 생활은 강제적인 상태 하에서의 참혹한 것이었다.
또한, 전장에 이송된 위안부의 출신지는 일본을 제외하면 조선반도가 큰 비중을 차지하고 있었으나, 당시의 조선반도는 우리 나라의 통치 아래라 그 모집, 이송, 관리 등도, 감언, 강압에 의하는 등, 대체로 당사자들의 의사에 반해 행하여졌다.ちょっと日本側が多すぎかな？
追い込むつもりはないので少しrom이런 식으로 계속 말장난만 할거면 더이상 할 이야기는 없습니다.
다른 친일 한국인이나 찾아보던지.>>43
日本軍は慰安婦が必要だったからお金を出して買っただけで、業者さんが慰安婦をどのように集めていたかには関与していない訳ですよね
つまり悪いのは日本軍の要請を受けた業者さんですよね
それで、その業者さんはみんな日本人だったんですか？>>43
「強制はなかった」と「強制は確認されなかった」の違いはわかりますよね？どういう事？とか真剣に聞こうというの？
こんな場に来ているような人間が今更？>>48
メディアの責任であって韓国国民の責任ではないですね
それはどこの国もそうです
あれと同じですよ
ウクライナ危機でロシアが動くのはおかしいし黙ってろと報道されるが
実態はウクライナがロシアに喧嘩を売って借金踏み倒ししたからってやつ
報道が事実を報じない限り、我々は知る由もない
数少ないちゃんとした報道機関を自ら探すしか手段がない高橋啓介「兄貴、慰安婦問題を分かりやすく
教えてくれ」
健太「啓介さん、俺も知りたいですよ」>>48
これについては、談話以上の事を言い出した河野洋平と、
それを引き出した 朝日新聞 に責任があるよ。>>38
＞安倍首相が河野談話に反対されている発言をしたという証拠を持ってこいて持ってきた
どこに？河野談話が発表された1993年当時の、韓国国内の政治状況も影響してるだろうね。
その他、河野談話の「レベル」についても、韓国人は知っておいた方がいいかな。
内閣の意思ではあるが、閣議決定したものではない。韓国人って、本当に 理性<感情 で物事を判断するよね。
イメージだけで悪口を言っているイメージ。
子供か。>>55
むしろ理不尽な罵りをしてきた韓国は日本に謝罪と賠償をすべき10年経ってもエンジョイコリア/ジャパンの頃と変わってないよね。
>>45
これも大きな勘違い。
親日韓国人だから日本の言い分を認めるわけではなく、
理性的に判断すると日本の言い分を認めるしかないだけの話。賠償は要らないから
謝罪しろ
そして世界中の新聞、雑誌、TV、ラジオ全てに
今まで日本にしてきた非礼を詫び、嘘を撤回する広告を一か月連続で掲載せよ朝鮮人になんかと議論しても無駄
黙って殴りたおす
それが一番上手くいく>>1
認識違いかどうかは議論の対象から外してネットの韓国人自身の意見を求めても
安倍が覆した！程度のことは書いてもそれ以上のコメントは出てこないですね。
そしてコメントできないこと自体が答えなんですよ。（=スレ主さんが感じたこと)
韓国の方々は根底では 日本人は首輪に繋いだ犬で飼い主の韓国人は何してもよい 程度の浅はかな考え。
そんな本性がグローバルなネット社会になりバレるのが怖いのです。>>1
当時の軍の関与のもとに多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題であり、日本は責任を痛感している｡
日本は改めて慰安婦としてあまたの苦痛を経験され心身にわたり癒やしがたい傷を負われた全ての方々に心からおわびと反省の気持ちを表明する｡韓国での各談話のついての、見解っぽいウィキ
（非常に偏ってるが、まだ知日的で、部分部分では普通の日本人より詳しいのは、日本の知韓派嫌韓派に似てるかもしれない。そういう意味では、韓国の一般人はより「詳しくないし、マスコミをうのみにして日本を非難してる」）
村山談話
https://namu.wiki/w/%EB%AC%B4%EB%9D%BC%EC%95%BC%EB%A7%88%20%EB%8B%B4%ED%99%94
河野談話
https://namu.wiki/w/%EA%B3%A0%EB%85%B8%20%EB%8B%B4%ED%99%94
菅談話
https://namu.wiki/w/%EA%B0%84%20%EB%8B%B4%ED%99%94
どーでもいいが、安倍へのレッテルがひどいな。
日本のやってることだから、無条件に悪いし間違ってる。
と同じ論法で、
安倍のやってることだから、無条件に悪いし間違ってる。
に近しい。
*天皇と敵対している、天皇の座を狙ってる、天皇は韓国に謝罪したがってるのに邪魔してる、などの話すら…
これは無知嫌韓派がいう、
韓国のやってることだから、無条件に悪いし間違ってる。
に近しい。
…まあ、韓国は大概実際ひどいんで…比べるのは知韓嫌韓派には酷なんだが。河野談話韓国が持ち出すなら、その後の大統領時の金大中発言
「慰安婦賠償はもう終わった」
は無視？www夜自までやって勉強してきても低学歴ネトウヨ？を論破できないのだから勉強の仕方が間違ってるのか、本当に暗記(脳に焼き付けるだけ)しかしてないのかなんだろうなぁ。
韓国の人はさ、一回日本語出来る人に河野談話について日本語原文で調べてみてさ
韓国政府・韓国マスコミ・朝日新聞・毎日新聞・河野談話原文
比較してみた方が良いよｗ
いつまでプロパガンダに騙され続けてるんだよｗｗｗｗ>>66
だから 意見書き込んでよ。
安倍が謝罪していないっていうから、
謝罪している動画をリンクしているし、
⇒
>>26
村山談話、河野談話に関し 日韓で認識の違いがあるようだということになって
村山談話と河野談話について 韓国のウィキへのリンクも貼ってあるじゃない？
⇒
>>63
自分としては、
村山談話、河野談話を発表した時も、
韓国は怒っていた記憶があるから 謝罪を覆したっていうのは 最近言い出した話で、
最初から 納得してなかったんだと思うけどね。
事実の認識に相違があるのに 謝罪して ことを終わらせてしまおうとした日本政府、
事実の認識に相違があることを 黙って 日本に謝罪させたかのように 国民に報告した韓国政府。
どっちもどっち。
>>66
よく来ました
お茶を飲んで何か話しましょう
つ旦~歴史に興味がある歴史ギャラリー民が親日派と同義語に言われるのはとても面白く興味深い現象であるね。
>>71
実際に国を良くするために活動しないとね。>>68
いろいろ問題はあるにしても、その時々で日本政府も韓国政府も、
何とか歴史問題を終わらせようとしてるんだよね。
日韓を何かとこじらせて、問題を終わらせたくない新聞社が
日本にあるんだよ！wwwあとまあ、日韓基本条約の内実を、韓国政府は韓国民に…隠ぺいしてた上に、支払われたお金を国民に渡してないしな。
個人請求権も本来はないが、韓国国内で「人権に関することだから時効はない」「個人請求権は条約には含まれない」とか韓国独自ルールで判決下すし。
条約や合意で解決済みにもかかわらず、ねつ造とこじつけたロビーで二国間にとどまらない問題として、蒸し返して脱法しようとするのは感心せん。
また本来は、条約合意説明や、受け取ったお金を配分するのは、韓国政府の仕事であり、
それを行わなかったことを、日本の落ち度にするな、請求は韓国政府に行え、としか。
https://namu.wiki/w/%ED%95%9C%EC%9D%BC%EA%B8%B0%EB%B3%B8%EC%A1%B0%EC%95%BD今回のフィリピン・ドゥテルテ大統領の海外巡航の記事を見てもわかりやすいんじゃないか？
周近平と会ってる時は、日本はフィリピンに後頭部を殴られた。
安倍総理と会談すれば、中国は早くもドゥテルテに裏切られた。
韓国人や韓国メディアにとって、自分の都合優先があまりにも強過ぎて、関係諸国の立場を考えられない。フィリピンの立場からすれば、日中両方から協力を求めるのは当たり前でしょ。極東の経済大国なんだから。しかも両方に擦り寄るなんて、韓国が米中に擦り寄るのと何が違うの？
煽り文句に右往左往する記事ばかり見てると、相手の立ち位置を見失うよ？日本は韓国と違う国家だし、国家間の謝罪なんて、本来は平和条約で締結終えたものなんだから。>>70
事実だけを言っているのは分かりました。
で、そんな自分の国をどう思うの？
それでも日韓は友好国になれると思いますか？
変わらないといけないと思うのはどちらの国ですか？>>70
フランスはサイゴン条約で安南を植民地化したが、
つまり君の理屈だと安南がそれを決めたわけだが、
君は安南は侵略されてないと思うかねどこのスレも一緒だな。
途中から韓国人の投稿者がいなくなる。
韓国人、ファイティン！！＞＞79
Wikipediaによると･･･
｢大日本帝国の統治に対して朝鮮の民衆は併合前から激しく反発していた。朝鮮では100万人規模の三・一独立運動など独立運動が相次いで起こっていた。三・一独立運動が大日本帝国政府に与えた衝撃は大きく、運動が首都で弾圧された後も各地方に波及し、完全な制圧迄に数ヵ月を要している。その中では治安当局がキリスト教会に立てこもった独立派住民を教会ごと焼き払い皆○しにして鎮圧する事件まで引き起こした（堤岩里事件）｣韓国人と議論しても無駄。
ほっておいて日本は日本の主張をしておけばいいよ。
どうせ韓国人にいくら嫌われても日本人は何も困らないんだから。
日本人に嫌われたら国が滅びかねないのが韓国。>>1
戦後のアメリカ、イギリス、ロシア、中国など、戦勝国と言われる国が中心となった国際秩序の中で、
日本としては本音を言いづらい環境があった（今もある）。
先の大戦についても日本として主張したいことは山ほどあったけれど、
戦勝国の論理ではそれを認められない。
そうした国と付き合わなければならない日本はかなり我慢をしてきた。
だから本音と建て前が違うことなんかいくらでもあるだろう
でも、少なくとも政府の立場としては一貫してきた
韓国はそれで満足すべきなのに、個人としての発言まで持ち出して
反省してないと文句をつけてくるわけだ。
個人の思想や言論まで統制するわけにはいかないのはわかってるだろうに
（わかってないかもしれないが）
結論としては韓国は問題を終わらせたくないんだろうと思う。
ずっと恨み続けたいんだろう。
過去の恥辱を決して忘れず、永遠に日本を恨み続けるオレカッコイイ的な小児病が国民全体に蔓延してる、それが韓国と言う国>>76
そんなこといちいち高いところから説教されなくともわかってる。
問題は日本側としてそんな韓国の立場なんて尊重する義務なんてないということ。>>79
http://ameblo.jp/sincerelee/entry-11350561128.html
大韓民国憲法で、抗日組織の運動で日本から独立した、とある。
…併合中に存在した抗日組織が韓国政府の前身。
でも、抗日運動の動きで、日本から独立できたわけじゃない。
ようは、「政府の正当性のために、日本と戦って独立したかのように盛った」
建国史からして反日かつねつ造なんだ。韓国らしいといえばらしいが。
天皇陛下に韓国が謝罪させたいのは、この正当性（という名のねつ造）を公認させたいがためともいえるのかもね。
*そういう意味では北朝鮮のほうが実は正当性がある。韓国人は日本人を見下したい。
しかし、国際的な信用度は韓国より日本の方が圧倒的に上。
理想と現実の違いに発狂している。
謝罪を要求して頭を踏んで不満を解消したいだけなので日韓関係は永遠に解決しません。
そして今は日本人が関係改善を拒否している。
過去の日本人は韓国に優しかった。
今の日本人は韓国に厳しい。
嫌韓の数が増えている。
韓国はこれから地獄を見るでしょう。>>88
そこは中華思想で中国一の子分で太古から日本に文化を教えてやった偉大で大恩ある韓の民だから。それを自ら兄と呼ぶ、日本は不出来な弟、中国は父。華夷秩序 長安？北京？に近いほど良く古いものほど偉く韓国と書いて<すべての始まり>と読む
韓国人は基本的に差別主義者。
海外でのトラブルの原因はこれ。
白人＞韓国人＞黒人、黄色人種、日本人
海外で韓国人が日本人を名乗るのは日本人の方が信用されている事を知っているから。>>90
国債の利回りを調べてから、貼り付ける画像を選んだほうがいいよ。>>1
日韓基本条約で全部終わってんのにな
不満ならなぜ合意したんだ？って話흠.. 이점에대해서 꼭 대화보고 싶은것이었는데,
우선 한국의 정치상황을 이해할필요가 있고
그다음에 일본과의 관계를 이해할 필요가있는데
첫번째 한국의 정치상황을 얘기하자면.
한국은 좌파와 우파가 50대50의 힘으로 싸우는 국가야.
일본은 우파가 수십년간 집권해왔다고 들었다. 유럽은 좌파가 집권하고있고
미국은 한국과 같이 좌파 우파가 맨날 싸우고있지.
미국 대통령 선거 상황을 봐서 알겠지만, 정말 난장판에 더러움 투성이야.
서로의 치부를 드러내고 폭로전을 일삼으며, 어떻게든 정권을 차지하기위해
상대방을 깎아내리려하고 어떤일도 마다하지않아.
한국도 미국과 마찬가지인데,
항상 좌파는 우파의 이미지를 깎아내리려하고
반대로 우파는 좌파의 이미지를 깎아내리려고 혈안이 되어있어.
쉽게말해서 미국과 한국은 서로의 입장을 관철시키기위해 혈안이 되어있는반면에
일본이나 유럽국가는 그럴필요가 없다는 것이야.
왜냐하면, 상대방의 이미지를 깎아내리지않아도 다음 시대에 정권을 빼앗기지않는다는
보장이 있거든. 그래서 한국과 미국같은 국가는 정치적인 문제에대해서 항상
격앙되어있고 상대방의 의견을 철저하게 무시하는 경우가 많아.
한국의 정치상황을 잘 모르겠다면, 미국을 예의주시해봐. 미국 =한국이니까
미국을 보고 '아 한국도 이렇구나' 라고 이해해도좋아.
두번째는>>95
두번째는 일본과의 관계인데,
일본을 비난하고 비판하는것은
좌파들이 우파의 이미지를 깎아내리려는 하나의 작전이다.
박정희 대통령은 우파의 상징이자 아이콘인데, 그의 딸이 대통령이 되어있는 한국은
우파가 정권을 잡고있는것인데, 이 우파의 정권을 빼앗기위해서
좌파는 맨날 '친일'이라는 프레임을 씌워서 우파를 공격하는거야.
치밀하고 공격적이고 .. 국민들에게 감정적인 호소를 하며 우파를 깎아내리면서
본인들의 지지율을 상승시키는거야.
예를들면,
'위안부 할머니들이 과거에 치욕적인 일을 당했음에도, 현재 대한민국 정권은
일본에게 굴욕적인 위안부 합의를 했고 위안부할머니들에게 또한번의 모욕감을 주었다'
이런식으로 신문기사를 만드는거야.
마찬가지로 우파도 좌파를 '종북'이라고 비난하며 지지율을 올리는데
이렇게 진흙탕싸움속에서 일본을 비난하는 이 상황에서
일본인들이 구지 신경쓸 필요는 없다고생각해.
국가의 입장이 '공식적인 입장'이고 좌파들이 떠들어대는 '친일'공격은 의미가없으니까
인터넷에서 '진정성있는 사과를해라!!'라고 떠드는것은
한국의 정치적인 문제라고 생각해도 좋아.
내 개인적으로는 아베 신조 총리를 높게평가한다.
위안부 합의에 대해서 '이제 지겹다' 라는생각을 가질수 있음에도
양보를 해서 합의에 이르러 주었으니까.. 그렇게 하는것이 쉽지는 않았을것이다.>>96
絶望や失望はわかるが、
理解を示そうとする人にいうもんじゃない。
まあ、基本的に韓国政府とマスコミがわるく、準じて反日教育がわるく、政府を支持する反日教育の結果出来てしまった韓国民が悪いだけで。
…全部悪くて悪循環極まってるから、都合の良い共闘理由や責任転嫁に日本を選ぶことについての、
日本人の怒りもわかってくれとも思うわけだが。>>100
A級戦犯＝重大戦争犯罪人、major war criminals
極東国際軍事裁判所条例
第一章 裁判所ノ構成
第一条 裁判所ノ設置
極東ニ於ケル重大戦争犯罪人ノ公正且ツ迅速ナル審理及ビ処罰ノ為メ茲ニ極東国際軍事裁判所ヲ設置ス。
裁判所ノ常設地ハ東京トス。
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPUS/19460119.O1J.html
英語原文
Charter of the International Military Tribunal for the Far East
SECTION I: CONSTITUTION OF TRIBUNAL
ARTICLE 1. Tribunal Established.
The International Military Tribunal for the Far East is hereby established for the just and prompt trial and punishment of the major war criminals in the Far East.
The permanent seat of the Tribunal is in Tokyo.
http://droitcultures.revues.org/2183>>99
そういう人たちがいることは もちろん知ってます。
そういう人たちが 日韓関係を築いてきたわけですからね。
昔は 韓国が民主化され、豊かになれば そういう意見がだんだん増えてくると思っていたけれど、
韓国の反日は 世代がたつにつれてひどくなっていると思います。
経済に自信がついたことで 逆に 日本の力は 必要でないと
考えるようになったからではありませんか？
だから そういう考えをする人たちも 反日と同じぐらい
下手すると それ以上に嫌われている。
韓国内の反日をわかっているのに どうにかしようとはせず 日本を利用だけしようとしていると感じるからです。
右派と左派で戦うにしても 日本をぬきにしてやってもらうわけには いかないんでしょうかね？
反日煽動が ずっと続いているおかげで 韓国の国民感情のベースに 反日があるのは間違えないですよね？
感情的な嫌韓は別にしても、
日本としては うっかり 韓国と手を組み 一番重要なところで 裏切られたらたまらないと考えるのは 当然のことだと思います。>>102
甲申政変・天津条約・長崎事件から続く日清戦争の場所になっただけ
日本からの国書を無視すると言う当時の世界ならそれだけで開戦理由になりうる国際慣行無視したのはどこの国？
江華島事件で国旗を掲げた日本船にいきなり砲撃をしかけてきたのはどこの国？
壬午事変で日本国民を惨殺した結果結ばれた済物浦条約の存在は無視？
第五款 日本公使館は兵員若干名を置いて警護すること。兵営を設置・修繕するのは朝鮮国の役目とする。もしも朝鮮国の軍や民衆が法律を守り1年が経って、日本公使が警備を必要ないと判断した場合、撤兵しても差し支えない。
日本軍の駐留は認められてたよね？
金弘集政権の依頼もあったし条約を無視して清軍が撤兵しなかったから戦争行為に突入しただけ
何回も同じこと繰り返す職業差別主義者はとっとと消えろ>>99
正しい。
だが、ここ十数年、韓国政府が、対日政策で、譲歩や緩和をしたためしが、ほとんどない。
影響が弱くて薄くて、あっても用日>>104
反日の意味合いをもつ、議案や決議や法案が
、右左関係なく通りやすいのは、明白におかしいし、
反日にすらカテゴライズされてないようだが、竹島ドクト上陸で、支持率あがるのは、国民まるごと、おかしい。>>20
それでは、従軍慰安婦を"日本政府･日本軍"が強制連行したという証拠を、従軍慰安婦本人の証言･後世の創作(映画、小説その他)を除いて示して下さい。
他人を罪に問う場合、立証責任は原告側にあり、被告は反証すれば足りるというのはあらゆる法律事象における大原則です。
日本側の記録を見ると、日本政府(朝鮮総督府)の官憲が、悪徳業者(朝鮮人･中国人)によって略取(拐取･誘拐の双方という意味)された婦女子を上海･満州その他の売春窟から解放したという当時の朝鮮半島での新聞記事が多数発掘されています。韓国人よ。諦めろ。
お前らが土下座しても千年許さない。
お宅の大統領が言った言葉をそっくりそのまま返します♪安倍も韓国じゃ、『時代錯誤の軍国主義極右』扱いだから…
で、クネが『右で親日』と。
韓国じゃ右って、なんだよ。
左って、なんだよ
右も左も反日じゃないか。
親日にはいくつか意味があって、売国と日本贔屓と用日の三つの意味があるのかな？
保守？
親米？
親日？
親中？
親北？あと、指摘しておくけど
左派が右派を｢親日派｣と攻撃することが、右派の支持率を削り取ることになるというのであれば、それは大韓民国の大多数にとっての常識が｢日本と協力的な関係を結ぶこと=国益を損なう行為｣だと認識しているということ、つまり、大多数の大韓民国国民にとって｢日本との協力関係=悪｣、つまり、大韓民国の国民は反日主義者だということ。
別に、反日と反北は相反する概念ではないからね。
反日かつ反北、親北かつ反日。どちらも成り立つよね。
もちろん、親日かつ反北、親日かつ親北という概念も理論上は成立するけど、大韓民国では許容されないでしょ？
｢親日｣がイコールで売国奴の意味なんだから。
別に大韓民国内の政治状況がどうだからと言って、それは日本には関係ない話。
慰安婦像だって、あくまで日韓関係の問題なんだから、日本大使館･領事館から黙視可能な範囲に建てて集会を繰り広げ、大使館･領事館の静穏と尊厳の保護を接受国に義務付けたウィーン条約に違反しなければ、大韓民国内で好きなだけ建てもらって構わない。
大韓民国の人間が、関係ないアメリカやドイツ、オーストラリアにそんな像を建てて、戦後70年間日本が積み上げてきた国際社会への貢献を貶め、韓国政府が左右問わず、海外での慰安婦像設置を推進する団体に支援や協力をし、後押しするしている時点で、大韓民国は日本に敵対しているということになる。一般の韓国人は、日本が上げたお金貰ってないの？全然？
それはおかしいな。
政府に聞いてみたら？
一人当たり1,000,000円くらいは渡してる筈なんだけどな。
おかしいなぁ。韓国人の書く文章見てると、彼らが反日を当たり前のものとして見てるのがよくわかる
あまりに当たり前でなんとも思ってないんだな日本と大日本帝国は、別腹。
ともきくが、韓国は都合のいいときだけ、混同するんだよなぁ。
過去の価値観と、現代の倫理観とか。
メンタルかハングルか文化教育か、いずれか複数破綻してるようにすらおもう。
加害者は、被害者の言い分を、全部無根拠で無茶なものでも、無期限無制限に認めならなければならない。
なんて、文化なら、韓国民は誰しも被害者になりたがって、虚言も辞さないのは、同然。
っていう、文化なのかな？>>118
ふむ、誤解があるのかもしれない。
『日本との関係を近くするための政策』について、詳細を希望したい。共産主義者が、日韓離反工作をするので、マクロな事案を解決しても、二国間の問題は解決できない。努力するだけ無駄。
北朝鮮が潰れたら、潮目は変わるでしょう。日本の援助を引き出すために、尻尾を振ること間違いなし。>>120
本気で書くね
北朝鮮より正当性の無い国家ってのを韓国を作成した人自体理解してた
なので必死に戦後独立国家のはずなのに正統性を求めて四苦八苦
庶民に調べられると困るので洗脳教育と情報封鎖
ここまでは韓国の人もそろそろ理解できてるよね？
問題は民主化と情報化社会になってしまった事なんだ
散々日本と北朝鮮は敵、韓国こそ正統ってやってきて国民も少しは纏まった
でも、洗脳終了した世代はその正統性を根っこから信じてしまった
韓国の人って田舎者が基本、アホだけど善良で正義感の強い人多い
ここにずる賢い左派が潜り込んでるし北朝鮮が正統って理解してる人もいるしキリストさんと仏教の対立が根にある地域対立も強いのでまとめるには明確な悪が必要、これも理解できる日本人が頭を下げていないと、韓国人は満足できない。
>>127
반일이 아닌사람이 절반은 됩니다.韓国人がここまで愚かだとは思わなかった。
また経済音痴の韓国人が湧いてるのか。
経済に関する基本的な知識も無ければ、
自国メディアから得る情報は切り取った情報ばかり。
頓珍漢な話をするのも致し方ない。
話すだけ無駄だから、あまり苛めてやるなよ。>>120
異論や事実誤認があるのは当然だから、
確認はしないとね。
確認や反論をせずには、日韓共に鵜呑みにはできないでしょ
マスコミが、嘘言ってるばかりか、韓国政府も嘘いってることは、多いわけだし。
攻撃だ差別だネトウヨだ、は、反論封じの万能免罪符じゃないんだよ。>>143
日本のメディアもゴミですよｗ
なので英語資料や当時の生データを元に調べてますあんまりごねるとＴＰＰ入れてやらんぞ
나는 일본에게 더이상 사과와 배상을 요구할 필요가 없다고 생각한다. 식민지배에 대한 사과는 많이 했고, 법적 배상 책임도 한일 협정때 해결되었다.
그래서 더이상의 사과와 배상을 요구하는 것은 별로 보기 좋지는 않다.
다만 한국인이 말하는 [진정한 사과]라는 것은, 나는 [사과]를 지키는 것이라는 생각이 든다.
야스쿠니 신사에는 일본 제국 시절의 군인들과 고위 관료들이 합사되어 있다고 알고 있다. 그리고 그 중 일부는 태평양전쟁 A급 전범이다.
한국인인 나로서는 야스쿠니 신사 참배에 대해 이렇게 생각한다.
'물론 국가를 위해 싸운 군인들을 위해 참배하는 것은 이해할 수 있다. 그러나 그 전쟁을 기획하고 조장한 A급 전범들을 참배하는 것은 이해 할 수 없다.'
야스쿠니 신사를 참배한다는 것은 거기 안에 합사된 A급 전범을 참배한다는 것이고, 이는' 과연 일본이 침략 전쟁을 진정으로 반성하고 있는가? '라는 의문을 낳는다.
그래서 일본이 지금까지 해온 사과와 배상이, 진정성이 없게 느껴지게 된다. 말과 행동이 다르다는 느낌이고, 기만한다는 느낌이 든다.
아마 이것이 대부분 한국인들이 생각하는 , 일본이 '진정한 사과'를 하지 않았다고 생각하는 이유일 것이다.>>141
50％って言うのはあまりにも左派や政府に踊らされている割合が高いと思いませんか？
そこに日本的な配慮や中庸で行くと好きなように解釈されてしまうので直言するようにしてます
あと、天皇侮辱で単純に韓国を嫌ってる層もかなり増えているので自国の大統領を諫める事の出来なかった韓国の行いが帰ってきてるのかと…
今でも 日 王 表記のメディアなんてのも拍車かけてますしね>>143
日本のメディアもゴミだよ。
だから、記事の元になってるソースを確認する。
経済に関しては「韓国メディアはゴミ」というのが、ゴミに失礼なくらいどうしようもない。
前述したように、さすがに嘘の数字を載せる事は稀だが、
都合のいい部分だけを切り取って、都合のよい解説をつけて報道している。
元ソースを確認すれば直ぐに矛盾が暴かれるのにな。
その韓国メディアさえ危機感を持ち始めた現状（＝騙しきれなくなった現状）を自覚した方がいいよ。韓国には韓国の左右対立があるんだから、それに配慮してください。
だから、韓国は、日本を謝罪も賠償も条約もしてない扱いして、冤罪も被せて、世界に喧伝して政治利用するね。
日韓友好！！親日万歳！！
あ、日本は韓国に投資してね。
とかいう、糞、用日はやめようね。>>153
이해해달라고 요구한것이 아닙니다.
한국 정치 상황에대한 정보전달이죠.>>151
君はあれかな、破滅願望でもあるのかな？>>149
反省してるから、参拝するんだよ。>>144
どうなんだろ。何度も破綻した国なんて前例がないからな。
個人的な考えだとＩＭＦの救済は無いと思ってる。慈善事業じゃないからね。
一度チャンスを与えて、それで立ち直れなかったら救いようが無いだろ。
前回のように国民から資金を徴収しようにも、家計負債がＧＤＰ越え間近では話にもならない。
そうなると、インフラ（国土を含む）の切り売りをして返済することになるのではないかな。ふと気づいたらスレチな話で盛り上がってしまった。
これ以上は別スレ立てるべきだね。
>>1さん他の皆様、失礼しました。多分自分達でもわかってないんだと思う。
反日だけは全て許されて、思うままに批判、要求して良く、すればする程正義である と思ってるんじゃないかな。そして実際そういう空気が韓国に充満している。
日本人相手もしくは日本で何かをすれば英雄扱いする件、旭日旗問題のように明らかに新しく日本批判の為の問題を作り出した件などを考えれば明らか。
流石にここを見てる人は知ってると思うけど、韓国人には日本人の常識や倫理観は通用しない。
煽ってるわけでも悪口でもなく、韓国人を全体的に見た時、明らかに異常としか思えない言動が多すぎる。
つまり、理解しようとも、話し合いで説得出来るとも思わない方が良い。韓国人は日本人にどうして欲しいんだよ？
心からの謝罪とか曖昧な事言わずにハッキリ言えよあと、abc戦犯の違いや、東京裁判についての問題点についての、理解が足りてない。
非難するなら、非難する対象を精査した上で行うのが原則だ。
慰安婦にしても、全然精査してないだろ。>>162
ナチス扱いしてるくらいだからなぁ。>>162
＞つまり、理解しようとも、話し合いで説得出来るとも思わない方が良い。
これはあるね。こちら側の感性が理解してもらえない以上は相手側の土俵に立つしかない。
昨年末の慰安婦合意の時に続いて、昨日のＧＳＯＭＩＡの件にしても、
韓国側からお願いしたと韓国政府に明言させているよね。
韓国の土俵に立って、甲乙をハッキリさせようという日本政府の意思を感じる。원숭이들아 바나나나 쳐먹고 자라ㅋㅋ
이 사이트는 글도 맘대로 못쓰네 원숭이 자위사이트수준보소
>>165
そこはまあ、同情する。
反日感情を利用した用日政策さえなきゃ、もっと。>>149
戦犯の合祀については、サンフランシスコ平和条約で赦免された上で各国の了承を得た上で行っている。
これに文句を付けるのは墓を暴いて鞭打ちする様なもの。
ついでに言えば、戦犯は戦争に関わるものなので、日本側で戦い戦勝国でない韓国は何もいう資格がない。>>168
フィリピン大統領が来てくれたからね。
バナナ食べるよ。うまいし。
キミもどうだい？>>161
彼は韓国人のほとんどが靖国神社に対してそういう認識だっていうのが現実であると言っているのであってここで個人攻撃のように言ったって何も変わらないんだと思うよ。神道は世界三大宗教とは違って日本特有の独特なものであるから相当日本に対して勉強しないと理解できないことなんだよ。네다음 전범국
>>170
だめだｗ 水割りが心地よく体内を巡っているので、最後の房総にふふっと来た。>>169
カルト教団の
統一協会の主張ににてるな。>>149
ふむ
では、靖国神社ついて話す
靖国神社とは日本帝国時代の軍人を祀る為の神社では無い
靖国神社とは戊辰戦争での官軍側の軍人を弔う為にできたものであり
戊辰戦争で薩長と戦って死んだ者は同じ日本人でも祀られていない（奥羽列藩同盟戦死者）
日清戦争、日露戦争、第一次世界大戦戦死者は祀られてる
従軍救護看護婦などの女性も祀られてる
「国家のために死んだ戦士」これが基本
だから当時、朝鮮半島から出兵した朝鮮人も祀られてる
「国家のために死んだ戦士」対して他国がこれを祀れ、これは祀っちゃだめとか
介入してるほうが異常、東京裁判のＡ級戦犯とか敗戦国を裁く為の戦勝国の口実
内政干渉でしかない>>173
戦犯国や戦犯旗といったファンタジーを見ると、日本を「原罪の国」に貶めようとする意図がよく分かりますね。>>173
教科書の変更で、第二次大戦は韓国史から除外される事になったわけだが
そこんとこどうなの？>>177
靖国参拝に文句を言ってるのは中韓だけなので、その理論は成り立ちません。
何より日本側で戦い戦勝国でもない韓国が文句を付けるのは異常な行為なのです。韓国銀行総裁が経済最悪の状況に備えよって言ったみたいだね。 相当やばいのかな？
>>149
あと、加えて言うなら、神社はキリスト教徒が行ってもかまわないと、教皇かだれだかえらい人がお墨付きしたんだっけかな。>>165
レスありがとうございます。あなたのような韓国を客観視できるまともな人たちが韓国から逃げ出したくなる気持ちもわかります。自分も今の韓国の国民であるならばやりきれない絶望感しか感じられません。>>177
その発言は本心なんだろうけど、一度、靖国問題を時系列を追って学びなおすといいよ。
いかに自分達が政治的プロパガンダに踊らされているかに気づければ幸いかな。
閑話休題
民族性と言ってしまうとそれまでなんだけど、
朝鮮民族の恨という考え方と日本人の水に流すという考え方は正反対なんだよね。
別に君たちの恨の文化を否定するつもりは無いが（もちろん肯定する気は微塵も無いが）、
作られた恨に乗っかるのは馬鹿げてると思うよ。利益が大きいので日本と親しくしたいが、
日本から「甲の横暴」を受けないために、敗戦国でいるように求めなければならない。
韓国人の大半はこのような考えですよね。
日本人が頭を下げて初めて、韓国人は安心して日本人と親しくすることができる……>>176
韓国は、1948年建国だったな。自称。>>177
おまえらが「戦犯」と呼ぶ人間を肯定する気はないが
おまえら、イラク戦争をどう思う？
フセインが戦犯でアメリカが正義だったとおもうか？
大量破壊兵器も核も持ってなかったイラクをアメリカが蹂躙して殺しまわった戦争だ
結局、戦勝国が歴史の教科書を書くんだよ
フセインは悪、アメリカは正義
イラク戦争のイラク軍上層部戦死者は祀っちゃだめとか
好き勝手なことができるのが戦勝国>>188
このサイトは、思った以上に君みたいなオプティミストが多いと思う。韓国人は「戦犯」が何かを知らないです。
ただ「日本の弱点」のように考えているだけです。>>195
そもそも法治的な概念を理解出来ないから、戦勝国やら戦犯旗なんてアホなファンタジーを恥ずかしげもなく使えるんだろうね。戦争だから、殺したくなかったけど殺したんだよ。
責任者だから、責任をかぶったんだよ。
死にたくなかったけど、死んだんだよ。
当時の自国民のために。
殺さず、殺されず、責任を問われなかった生き残った国民としては、労いたい。
英雄だよ。
戦争美化でもなければ、軍国主義に回帰したいわけじゃない。
過去を忘れず、犠牲者を悼むためだ。
靖国は。>>193
南京と、近年の韓国に便乗した慰安婦以外は、
あんまり盛らないからなぁ。
中国は。
比較対象が韓国だと、そうなる
＊つうか、百人切りについては、日本のマスコミが盛った
＊つうか、慰安婦問題も、日本のマスコミ発端だし…日本のマスコミ朝日新聞が害悪過ぎる。戦犯、靖国神社、旭日旗、慰安婦の話で、韓国人に頭を下げずに、堂々と反論する日本人がいれば
そのまま虐殺を計画している極右の軍国主義者になります。
アメリカなどに「日本が虐殺を再開しようとしている！」と告げ口を努力しますね。
受け入れられないと「アメリカに裏切られた！」「アメリカもどうせ虐殺者だ」と逆恨みしますね。東條英機を罵ることはいけないが、近衛文麿だったら罵ってもいい。戦争責任からのあの逃げ回りようと、最後に自殺して逃げたのは許せないな
감정이 격앙되있는 댓글도 많았지만
그래도 이 스레드를 통해서
한국과 일본의 입장차이를 알게됐고
일본인의 생각을 조금은 더 이해할수 있게되었습니다.
의견 주셔서 감사합니다.結局の所、日本人と韓国人では基本的価値観が違いすぎる。
日本で日本人の家庭で育ったら、最初に身に付けるのは「相手の立場で考える」ということ。
「和をもって尊しとなす」ための基本だからね。だから謝る。取りあえず謝る。
100：0で片方が一方的に悪いなんて事はありえないと知った上で謝る。
「いやいや、これは言い掛かりだろう」と思っても99：1の1の非を感じて謝る。
日本人の感覚だと、それでリセットだから。
その意味で>>1が言う、韓国人が「日本が謝罪を覆した」ということも理解できる。
そもそも、日本人は100％の非を認めて謝罪しているわけではないから。
日本人からするとリセットのはずなのに、韓国人にとってはスタートなんだよね。
そりゃ日本人は戸惑うわ。
日本人の感性が正しいというつもりはない。世界標準で考えると稀有なほうだ。
さすがに日本人もそれに気づいてきたというだけの話だわ。>>204 ありがとう^_^
とっても癒されました。おやすみなさい。穢れ、禊ぎ って言葉もあるくらいだからねぇ。
罪と、贖罪と、再出発まで、手順化されてる。>>204
ありがとう。
猫に関連した神社もあるよ。戦前の日本社会を認識する人は、日本人でも少ないと思います。
ただ軍が暴走してアメリカと戦争をしたと…
実態は、統制の取れない軍の再編と、政府と軍の協調体制と、経済対策として
総力戦が必要とされた結果、中国大陸で戦争を拡大させ、対米戦争にまで繋がりました。
近衛さんは対米戦争をする気はありませんでしたが、ドイツとの同盟が運命を分けましたね。
東條さんは強硬派として中国での戦争継続を主張し続けてきたためか、
対米交渉で最も強硬なアメリカの要求を前にした時、対米戦争の回避を断念してしまいましたね。
結局のところ、日本にはもう「戦争を止める余裕」などなかったのでしょう。
運命論者ではありませんが、歴史というものは運命としか言いようがないと感じます。
「A級戦犯」とは、このように、中国大陸における国民党との総力戦によって、
破綻しつつあった日本の政治と軍事と経済の刷新を図ろうとした人々であり、
対米戦争の道を進んで日本を敗戦させた人々です。
靖国神社にあるものは、そうした「日本が辿った運命」に殉じた人々についての、思い出です。
戦犯がどうこう、反省がどうこう、全て真実性のない意見です。日本が悪い
A級戦犯＝永久戦犯
物事に対しての判断材料が足りないのか、判断能力が足らないのか・・・。
両方だろうね。韓国の方々・・・。>>212
君はAIIBスレに戻りなさい。
Part 1の209は私が否定しときましたからね。朝鮮では王が変わる度に、先代の功績や文化を消す風習がありましたから、都合の悪いものは消すと言うその名残じゃないですかね。
自分たちの文化が無いのはその為なのに、日帝がー日帝がーと言うのを見ると、韓国人自身も知らないのかも。
知ってても日本のせいにした方が反日を煽れますしね。
何せ海を漂う海苔を絶滅させたらしいので、日帝は人知を超えた存在です。ニチオウを墓から引きずり出し戦争裁判にかけギロチンの刑にし、首を差し出なければ反省したとは認めない
そんなことも分からんのか日本猿？>>211
なんとか 韓国と付き合っていくためには 韓国の右派の考え方を理解する必要があるからじゃない？
感情的な問題は別として、
韓国は 隣の国だから 嫌でも 付き合わないわけにはいかない。
左派よりは 右派の方が まだ会話が可能。
韓国は レッドチームだから あっちに行けで 問題が解決するわけではないってこと。
朴槿恵のことは よくわからないが、
李明博は 就任当初 日韓関係をよくしようとずいぶん頑張ったのは 確かだと思う。
ただ 日本が民主党政権だったから。
結局 レイムダックに陥り 反日に走って 日韓関係に致命傷を与えてしまったわけだが。
韓国人を論破して 日本の主張の方が正しいと認めさせるのは難しいというより ほぼ無理だろう。
１７３さんが
日本を原罪の国と考えている韓国人がたくさんいる と認めたことはすごいと思う。
韓国の右派は すぐ 左派の扇動のせいでというけれど、左派だけが 日韓関係の障害になっているわけではないことは、李明博をみれば わかるよね。>>181
ウリとナムだね。
韓国人を知るために避けて通れない概念。冗談抜きで朴槿恵は本来の意味での正義感を持った聖女なのかも知れない
李承晩の自己正当化に夢憲法、乳が国を纏める為に行った愚民化国民洗脳教育
これをグローバル化によって隠し切れないと判断
政権初期に左派の喜ぶ李承晩継承夢政策を行い注目を集める
その後鬼道政治を行ってたとリークして政権支持率を地の底まで落とし同じ党の隠ぺい派にもさ、次の政権取る事を諦めさせて次世代の為に出来るだけの事をやってるような…
教科書国定化により李承晩の夢憲法、1948年にアメリカから独立したのでは無く日本と戦って勝ち得た独立だって嘘を正す
売春婆と強制徴用はあり得ない、騒ぐ権利が無いと国民に知らしめる道を作った…
左派が政権とっても大きな問題落とせないように出来る範囲の穴を埋めてから消えていくつもりじゃ無いのか？
売国奴と罵られてでも韓国の、偉大な父の過ちを正す愛国者の可能性無い？最近の動き見てるとそう思えてくるこれ別のとこに書いた俺の書き込みなんだけどどう思う？
ちょい28日の記事漁っててこう思えてきたんだ…>>181
シンなんとかリーさんのブログでよく見かけますね。>>105
これウソ＞金弘集政権の依頼もあったし>>221
反日政策の行き詰まりと歴史を忘れた民族に未来がないことを韓国国民に知らしめた政権であることは確かだね。
これからより反日路線に舵を切りそうな左派政党に政権を渡したら韓国は必ず滅びてしまう。>>210
伊藤殺害は何年だと思ってるんだ。君時系列がめちゃくちゃ>>219
考えというよりも行動原理は理解しておいた方が良いのは確か。
そして貴方はそれを理解していない。
あの国に対しては厳しく接する事が正解。
結果レッドチーム入りしたとしても、旗色を鮮明にせずいつ裏切るか分からない状況よりもマシだと思って割り切った方が良いですね。>>228
■死んでも許さない、何百年経っても許さない、というのが日本の右翼思想
-----------
○足利尊氏には朝敵というイメージがあって、幕末の勤皇派から等持院は目の敵され、
尊氏、義詮（よしあきら）、義満の三体の木像は首を切って三条河原にさらされたり、高山彦九郎に、境内の足利尊氏塔が鞭で打たれたりした。
http://sakuwa.com/to10.html
○第二次大本事件 1935年
当局は裁判前の時点で教団施設の全破壊を急いだ[91]。
亀岡の聖地をダイナマイトで跡形も無く破壊[100]。
綾部・亀岡では、1ヶ月間延べ6785人を捜査に従事させ、9934人が破壊作業に従事、64点・240余棟の建造物を破却（個人財産を含む）、費用約3万円を大本側に請求した[101]。
備品や土地といった財産も安価で競売にかけて処分、石碑や信者の墓石に至るまで、大本の称号を削り落としている[102]。海外の拠点でも幹部の検挙や施設破却が行われた[103]。
開祖・出口なおの墓に至っては柩を共同墓地に移し「衆人に頭を踏まさねば成仏できぬ大罪人、極悪人なり」として、腹部付近に墓標を立てている[104]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%9C%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6>>19
慰安婦は居ましたが、強制連行して慰安婦にしたと言うのは嘘です。
アメリカで膨大な予算を掛けて調査しても一切証拠がでませんでした。
業者(民間人)による甘言や強圧を持って慰安婦とされた人は居ましたが、
日本国はそれを取り締まっていた証拠は山ほどあるし、
そもそも騙していた人の殆どは朝鮮系日本人です。
終戦前6か月ほど国家総動員法によって動員された人は既に保障されています。
それ以外については強制動員ではなく単なる出稼ぎです。
つまり嘘や捏造の部分のみ否定しているだけです。A級戦犯についてこだわり続ける韓国人は、B,C級戦犯について知っているのだろうか？
朝鮮人戦犯は148人おり、民間人に対してかなり残虐な行為を行ったとして裁かれている者が大半。
これは韓国人によるベトナムでの虐殺行為に繋がるね。
そんな朝鮮人に対しても、日本人は仏として、等しく靖国に納め、等しく参拝している。>>233
ネトウヨは挺身隊といえば女子勤労挺身隊しか無いと思い込んでるが、当時は何でもかんでも挺身隊と呼んでいた。
----------------------
（朝鮮半島で）「挺身隊」という用語が使用され始めたのは、1940年11月13日付け『毎日新報』に「農村挺身隊」の結成が報じられた記事のようである*6。
また「挺身隊」は、「婦人農業挺身隊」、医師や看護婦を対象にした「仁術報国の挺身隊」、「漁業挺身隊」、文化、商工、報道、運輸、金融、産業などの
32団体で結成されたという「半島功報挺身隊」というふうに、女性動員を含む、さまざまな人的動員に対して用いられていた*7
*6：余舜珠「日帝末期の朝鮮人女子勤労挺身隊に関する実態研究」2頁
*7：『毎日新報』1941年3月4日、9月18日、1942年3月19日、1944年1月26日。
http://ianhu.g.hatena.ne.jp/Stiffmuscle/20080820/p1>>235
まだ読んでないのか
-------------
いわゆる従軍慰安婦問題について（内閣官房内閣外政審議室）
平成５（１９９３）年８月４日
慰安所の多くは民間業者により経営されていたが、一部地域においては、旧日本軍が直接慰安所を経営したケースもあった。民間業者が経営していた場合においても、旧日本軍がその開設に許可を与えたり、慰安所の施設を整備したり、慰安所の利用時間、利用料金や利用に際しての注意事項などを定めた慰安所規定を作成するなど、旧日本軍は慰安所の設置や管理に直接関与した。
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JH/19930804.O1J.html>>234
で、２０万人はどこに出てくるの？>>236
それは「慰安所」の「現場」の話ね。>>210
日韓併合前だろ>>70
正しい認識です。
あなたの様な人が増えると良いですね。日本が先の大戦に勝っていなかったら、慰安婦も靖国神社も、誇らしい存在だったのではないでしょうか。
日本が唯一謝罪する必要があるとしたら「敗けてしまってごめんなさい」なんだろうけど…敗けて韓国を切り離せたことは良い結果ですねw>>241
訂正
誤 「日本が先の大戦に勝っていなかったら、」
正 「日本が先の大戦に勝っていたなら、」>>232
韓国人が朴槿恵を見て親日に見えるのはただたんに反日が上手くいってないからですよ。外交で日本に負けて日本からの経済援助も少なかった。
それに比べて李ミョンバクは日本からの経済援助もたくさん貰ってるうえに竹島上陸、天皇侮辱発言をして韓国人を大いに満足させた。
まあ天皇侮辱発言は日本人の目が覚ましてくれたので今は李ミョンバクに感謝してるが。>>149
他の人も書いてるが、日本人の大半が持つ思想である、神道の概念を学んでから靖國参拝を批判すべきじゃない？
翻訳の関係上、韓国人に理解できるか分からないが、神道の概念では人は死んだら皆、平等に仏様になるんだよ。
そして死んだ仏様が荒ぶら無い様に、御心を鎮めてもらうのが参拝と言う行為であり、韓国人の言う死者への賞賛とは違う。
日本人でも感違いしてる人は居るが、大半の人が神社に参拝する行為は、ある意味で世の中の平和を願う行為であり、それは靖國であっても変わらない事であって他国の心情とやらに配慮する事自体が間違い。
そもそもが宗教に対してアレコレ言う事は、戦争行為に匹敵する行為だと言う事を韓国は学ぶべきだと思うよ。>>244
死んでも許さない、何百年経っても許さない、というのが日本の右翼思想
-----------
○足利尊氏には朝敵というイメージがあって、幕末の勤皇派から等持院は目の敵され、
尊氏、義詮（よしあきら）、義満の三体の木像は首を切って三条河原にさらされたり、高山彦九郎に、境内の足利尊氏塔が鞭で打たれたりした。
http://sakuwa.com/to10.html
○第二次大本事件 1935年
当局は裁判前の時点で教団施設の全破壊を急いだ[91]。
亀岡の聖地をダイナマイトで跡形も無く破壊[100]。
綾部・亀岡では、1ヶ月間延べ6785人を捜査に従事させ、9934人が破壊作業に従事、
64点・240余棟の建造物を破却（個人財産を含む）、費用約3万円を大本側に請求した[101]。
備品や土地といった財産も安価で競売にかけて処分、石碑や信者の墓石に至るまで、大本の称号を削り落としている[102]。
海外の拠点でも幹部の検挙や施設破却が行われた[103]。
開祖・出口なおの墓に至っては柩を共同墓地に移し「衆人に頭を踏まさねば成仏できぬ大罪人、極悪人なり」として、腹部付近に墓標を立てている[104]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%9C%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6>>97
右派と左派の争いはわかりますけどね、
そもそも『親日』と言うのが攻撃材料になると言うのがおかしいですよね？
つまり憲法の前文からして無理やりなこじつけでしかないのが根本的な原因です。
分かりますか？>>104
簡単なことですよ。
国民の大多数が左派＝共産主義者を否定すればいいだけです。
日本だって年中共産党は街頭演説してますよ？
ですが大多数の日本人は無視してますし、共産党を支持しません。
民主主義なんですから多数で否定されればそれ以上の事は出来ません。>>245
お前は何と闘ってるんだw>>118
朴大統領が親日と言われない為の言動をしているのは知っています。
ですから『親日』と言うのが批判材料になること自体がおかしいですよね？
同じ民主主義陣営で、両国ともアメリカの同盟国。
本来『親日』が歓迎されるべきでしょう？
だから何度も言いますが無理のある憲法の前文を変更するべきです。>>245
なに言ってんだおまえ>>245
それが日本人の本質だとでも言いたいの？
足利尊氏の時代から今までに何億と言う日本人が存在したが、それこそ一部だよね？
神道の概念で死んだら皆仏様の精神を受け継いだ日本人の方が圧倒的に多い事には変わりないと思うけど。
じゃ聞くが、個人でも団体でも団体構わないけど、大本事件以降に年間何軒の類似事件があった？
貴方が何を主張したくてソース貼ったか知らないけど、死んだら皆仏様の概念を否定したいなら、類似事件が多発してないと否定は出来ないと思うよ。>>149
日本人の宗教観について勉強してみてください。
神道と言うものです。
「追悼」：死者をしのんで、いたみ悲しむこと
「慰霊」：死者の霊魂をなぐさめること
荒ぶる霊は鎮魂しなければ再び日本にとって災いとなると言うのが日本人の宗教観です。
キリスト教で神様に祈りをささげるのとは意味が違うんですよ。お前らが仏教を愛してる気持ちは嬉しいけど神道と仏教は分けてくれ…
神道では人は神の欠片、死後は神に戻る
仏教では浄土へ行き仏へと登る、又は転生して修行続行
かなり違うんだよ(´･ω･`)>>1
韓国人は、一人ひとりの国民とは別の法人格である国が条約という名の契約を結べば容易に覆せない、という国際常識である基本的な感覚が欠如しているんだと思います
まず、韓国自身が条約に縛られるという感覚に欠ける
それと同じ感覚で、日本国自身ではない一私人である日本人が何か条約違反の発言をすれば、日本国自身が条約を覆したというような感覚を持つ
日本人からすれば一私人である日本人が何と言おうと、日本国自身が条約にしばられるというのは当たり前だと思うのに日本には過去のいさかいを水に流して相手との関係修復を図る文化があるのだが
韓国はトイレと同じで水に流せないのだな？http://news.donga.com/3/07/20161025/80982321/1
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50489499.html
へぇ。まあどうせ、偏向した抜粋を行ったり、BC戦犯の朝鮮人については触れなかったり、裁判後に裁判そのものの公平さが問題視されてることには触れないんだろうな。
「そして義弟のカンさんに順番に連絡した。彼らは躊躇せずプロジェクトに同参した。48万ページに達する速記録全体を翻訳することはできないとしても、東條英機の証言を抜粋して‘A級戦犯の証言’という題目の本で出刊する事にしたのである。」
これだし。>>254
爺さんは靖国へ入ると言って死んで行った
千鳥ヶ淵なんてただのゴミ>>254
遺骨のあるなし。
遺体が何者かがうまく判別できず、身元不明になっているものなど。
神社には基本遺骨はおさめない。
両方で慰霊されていることには問題はない。
厳密には違うが、たとえて言うなら、
神社が慰霊碑。
墓地が墓。>>254
日本人のほとんどの人は靖国神社に血縁が祀られています。
韓国人はその中の戦犯の方だけを取り上げて批判していますが、侮辱しているのは日本人一人一人の祖父や曾祖父の兄弟などです。
正直言いまして、 コリアン死に腐れ。まあ、わかってたが、靖国神社への悪意ある誤解と曲解がひどいこと請け合いだな。
韓国は。
韓国人の問いに答える前には、日本人は読んでみたほうがいいかもしれん。
https://namu.wiki/w/%EC%95%BC%EC%8A%A4%EC%BF%A0%EB%8B%88%20%EC%8B%A0%EC%82%AC
靖国神社 日本人が東アジアのオグロルル最も簡単かつ迅速に消すことができるところ
天皇のために戦って死ぬ ボトル神されて安置されていると信じてどこ戦犯を神格に仕えることはもちろん、実際に罪のない方[2]の魂まで閉じ込めておいている日本軍国主義の万魔殿
一般人によく知られてはいないが、靖国神社より悪質な追悼施設がある。殉国7サミョ参照。
二度と国家である日本は、他にも戦犯を称える個人や財団所有の神社が全国に本当に多い！[3] 日本東京に位置する施設。一度名目上は、日本最大規模の神社とはいえ、その実像は明治維新以来、近代以降、日本が関与した戦争犯罪者を美化し、崇敬する施設である。
[4] 第2次大戦中の東アジアと太平洋諸国を相手に侵略戦争を行った戦争犯罪者を神に追悼しているため、日本の過去の反省の問題の象徴的な存在である。設立以来、今日まで、日本 軍国主義を正当化・美化と評価しているにもかかわら現在、日本だけではないと否定している。死んでまで謝罪しろ！死んでも祀られるな！死んでも罪を償え！
靖国神社参拝に執着する反日国の態度はこういうこと。日本人が歴史を重んじるほどに、中韓朝は反発する。日本が参戦しなければどうなっていたかを検証できずに、いつまでも戦争で被害を受けた自分の手の中ばかり見つめてる状態。中国も韓国も…内戦が片付けられないくせに、一部の連中のみが平和を楽しんでいる。自国の指導者が起こした内戦でどれだけの人々を亡くしたのかを無視する。
韓国人の価値感では、罪人の娘は罪人。恨む気持ちは一向に晴らしてはいけない。
死ぬまで日本人に謝罪を求め続けるのが韓国人の習性。だから無視して日本人は生きればいい。
どうせ直らない病気みたいなもの。人のせいにしたまま、患部を直さず抱き続けたいんでしょ。日韓スワップを１年前に必要ないと言い放った韓国ですもん。
記憶力は１年も持ちません。謝罪しても意味を為さないでしょう。
１年を満たさぬ間隔で確認を要するでしょう。つまり、まったく無意味なのです。すまん、ちょい平常心失ってしまった…
千鳥ヶ淵ってのは日本共産党の主張した宗教否定、日本人の根幹否定、忠誠心喪失を狙った有志の善意を利用した悪質な施設でもある
靖国を疎かにするなら二度と国の為に命を懸けてまで何かをしようとは思えなくなる
命を落とした人の御霊は靖国に在る
遺骨は尊い物だとは思うが抜け殻
千鳥ヶ淵に行きたい人は行けば良いが靖国には俺の爺さんが両方共もいる
事実を調べず共産党と朝日新聞のプロパガンダに染まってる韓国人の知性を疑うわhttp://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid59.html
というのもある。
…まあ、靖国神社は、「宗教」的名目のほかに、「教育」的な名目として、それはそれ、これはこれで都合よく使い分けられていた節もなくはないがｗｗ
「物事をはっきりとせず、あいまいにしておくほうが、メリットがあるなら、あいまいのままに」ってのも日本人の気質ではある。
…悪いほうに曲解する奴ばっかりだとデメリットになるのが欠陥だが。日本を謝罪すべきだけの存在、韓国を謝罪さるべき存在とすることが如何に道理をわきまえないことか、知能理性を疑われる生物なのか気づかないだけでも珍種であろう。半島に隔離しておくのが正当なのだが。
>>266
■靖国合祀＝戦犯否定・東京裁判否定
------------------
○松平宮司「私は就任前から、『すべて日本が悪い』という東京裁判史観を否定しないかぎり、日本の精神復興はできないと考えておりました。 それで、就任早々書類や総代会議事録を調べて見ますと…合祀は既定のこと、ただその時期が宮司預りとなっていたんですね。 …それならと千数百柱をお祀りした中に、思いきって、十四柱をお入れしたわけです」（『諸君』九二年十二月号）
湯浅貞宮司も七〇年に総代会が合祀を了承した際、「Ａ級戦犯だけ合祀しないのは極東裁判（東京裁判）を認めたことになる。 戦争責任者として合祀しないのならば、決定をした神社の責任が重くなる」との発言が出たことを紹介しています。（『正論』二〇〇五年八月号）
靖国神社発行のリーフレット『やすくに大百科』でＡ級戦犯のことを 「形ばかりの裁判によって一方的に“戦争犯罪人”という、ぬれぎぬを着せられ、むざんにも生命をたたれた」 と説明（最新版では「ぬれぎぬ」の部分を削除）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-07-25/2006072502_02_0.html
■靖国はA級だけでなくBC級戦犯も否定
---------------------
○「終戦後における合祀審議の状況」靖国神社調査部 昭和三十六年八月十五日調
三、軍人軍属等の法務関係死亡者
１、軍人軍属
A級 合祀状況 保留
BC級 外地処刑者 合祀状況 合祀
内地処刑者 合祀状況 合祀予定
２、その他 合祀状況 保留
説明１、訴因の反証を挙げることが出来るものを合祀の対象とする
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/document/2007/200704/0241-0300.pdf（p274）職業差別主義者はとっとと消えろって書いた時点でNGしてるからな
北朝鮮の代弁者は消えろ
お前のコメントを読んだ日本人は興奮、断片的に都合の良い部分だけ抜粋した韓国人は騙される
交流するのの邪魔しに沸いてきてるのは今までの反応見てれば分かるわ>>259
日本でメジャーな浄土真宗の立場からすると神さまの存在とかそれに準ずる占い・祭事とか否定しているから基本的に靖国神社参拝は反対していて、千鳥ヶ淵戦没者墓苑をお参りしていればいいという立場らしい。戦前は仏壇の横に神棚が置いてあるような歪な環境だったらしいし、真宗教団も戦争に行けば必ず極楽浄土へ行けると説いて戦争協力していたみたい(こうしないと教団そのものを潰されかねないから仕方のないことだったかもしれないが)。こんな感じで宗教観の違いで靖国参拝の賛成反対が対立している側面もあるよ。中国と韓国のA級戦犯合祀がうんたらかんたらは筋違いだと思うけどね。>>272
拒否するも何も死んでねーよハゲ
うちの先祖で５人は祀られてんだよ、死に腐れハゲ>>22
これ見ると韓国は両論併記してるらしい
YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=6DoPs3NlPEc
結局日本もリアルな韓国像を調べるには
ノイズだらけで難しいな>>70
このコメントに対して正しい認識と言ってる日本人もどうかと思うけどな
実際、当時の日本政府の立場としては朝鮮半島がロシアの南下政策に対抗するための重要な緩衝地帯と認識してた。西郷を初めとする軍部は強行手段を取ってでも朝鮮半島を日本の支配下に入れるべきと考えてたが、伊藤や大久保のような内政を担当するポジションの人間は富国優先路線だったため、強硬手段により発生する出費はスべきではないと考えていた。その為、朝鮮には自力でロシアに対抗しうる力を付けてもらいたかった。
しかし清の属国である李氏は全く開国の意志もなく自立する流れが見えなかったので、朝鮮半島内にいる改革派を支援し、日韓併合への根回しを行った。
結局は日本は直接的な武力行使を行って無いだけで武器の供給などの後方支援は行ってるわけで、韓国が頼んで来たから併合したなんてのは傲慢もいいところだと思う。
当時の日本政府からすれば日本を守る為の行動であるので正しかったと思う
しかし李氏ではなく韓国国民からすればよその国が侵略してきたと思っても不思議ではない行為
端的に書いたから補足が足りない部分はあるが、俺個人の見解としては併合に関して、日本は謝罪しなくて良いとも思うし、韓国側が併合に対して不快感を感じる部分も自然だとも思う。（捏造を除く）なぜ靖国がこれほどシンボリックになったかよく分からない
戦後においては昭和天皇の意向に歯向かった訳で
その軋轢を解消しないまま
国民的な追悼施設に成り行きでしてしまうのは
昭和今上両陛下に対する不敬にも思えるが韓国側の主張には必ず嘘や誇張が混じっている
謝罪の時にその嘘まで飲み込ませて詫びを入れろという
そして詫びたあとは嘘や誇張や誤りの修正すら認めず
反省してないと言い出す
日本人にはこういう風に感じる
韓国人はこういう態度を醜いと感じないのかね？カルトな靖国神社より地元の護国神社に静かに参拝するのがいい。
>>278
闇金に手を出したバカが、
日本に助けを懇願し、借金の肩代わりをしてもらったバカが
ギャーすか騒いでいたら、ハァ？とは思うのは当たり前だろ
ロシアと言う闇金から、街金にランクダウンしたけど
朝鮮人だけじゃ経営できなから、日本に身売りしただけだろ
朝鮮人がバカじゃあなかったら身売りしなくても良かっただけなのに
身売りした現実を無視して文句を言うだからね靖国に関しては、普通とは何かということだと思うんだよね。
大半の国民は、生涯に1度も参拝しない。
玉串を収める人なんて、かなり特殊な人という印象。
そういう視点で見ると、政治家が大挙して参拝するのは普通とは思えない。
比率でいうと全国会議員の１０％ぐらいなのかな？
そう考えるとそれほど多いとは思えないけど、声が大きいから目立つのかな。>>254
＞おそらく、日韓紛争の根本的な原因は、韓国人と日本人の価値観の違いからだと思う。
そう、その通り。日本人と韓国人の間には大きな価値観の違いがあります。
ではなぜそれを分かっていながら、必死で日本に韓国の価値観を押しつけてくるの？
日本は日本の価値観の中で暮らしています。だから韓国は韓国の価値観の中だけで暮らせばいい。
お互い、価値観や概念が全く合わないのだから、干渉せず暮らせばいいのです。
なのに、韓国人は泡を吹きながら韓国の価値観を日本に押しつけて、理解してくれないと大騒ぎしている。
日本人が韓国人に、日本の価値観をごり押しして無理やり押し付けたりしてますか？してないですよね？
普通は、他国に自分の国の価値観を押し付けたり干渉したりしないんです。それが当たり前なんです。>>254
韓国人は、人が死んだ後にどうなるかという考え（死生観）があまり明確でないと聞きました
日本人の死生観を説明します
日本人は、死んだら遺体から魂が分離すると考えます
日本人兵士は、「靖国で会おう」と言って死んでいきました
そのため、日本人は、遺体がどこにあっても日本人兵士の魂は靖国神社にあると考えます
日本人の死生観からすると、魂のない千鳥ヶ淵戦没者墓苑を参拝するよりも魂がある靖国神社に参拝することは当然の行為なのです>>287
大政翼賛会に参加した（させられたといってもいい）議員たちと現代の国民に選出された国会議員とを一体化して考えるのは危険な論理では？
立場が当時と一緒だからと言って（私は全然違うと思うけど）、なぜ責任になるのですか？>>279
>>275を書いたものだけど、俺もそう思うよ。分かりにくかったと思うが、だからねつ造を除くと書いたｗ
ただ現韓国側が調印したのは韓国国民が憎んでいた李氏であるから併合が納得いかないという部分も現代の価値観で考えれば理解できる。しかし当時は列強が猛威を奮っていた時代。弱肉強食は当たり前だし日本も美徳を取って動かないという選択肢を選んでいれば食われていた可能性が大きい。なので俺は時代の流れに沿った時事であるという事以外の善悪の判断を当事者以外が付ける事に疑問を持っている。
韓国側も併合無効、史上最悪の植民地支配など歴史考察も無いただの罵詈雑言のようなものは単純にアカ派による工作と認識すべきだし、日本側もネットの情報だけを端的に捉えて「日本が併合してやった」みたいな恥ずかしい認識を持つべきではないと思う>>289
うん、そうですね。
だから俺は謝罪する必要はないと言ってますよ。>>292
慰安婦合意を国とだけして納得させるのは不可能だろ
結局足下の国民と和解しなければならない
そこの根回しが不十分だったまま金を払うから禍根が残る
日本国内で考えても似たようなことが河野談話で起きたわけで
まず保守穏健派と韓国で
あくまでソフトランディングさせるための議論を
国民レベルで行うくらいしないと
例えば韓国人や日本の左翼あるいはネトウヨも誤解してるが
被害者としての慰安婦を否定する保守主流派はまずいない
主体的加害者の日本軍を否定しているだけで
ブローカーを介して強制的に慰安婦にされた人間がいる
しかしそのブローカーは日本軍ではない朝鮮側にいた
ただその哀れな慰安婦を
結果的には日本軍が組織的に消費した事実は変わらない
という議論ならば互いに共通項は見いだせる
彼らも日本に国や人を売った”親日派”への憎しみは
大日本帝国への恨みにも負けないものがあるのだし
このくらいのアプローチもせず金は払ったとか
過剰な美化と攻撃的意図の見え透いた人間を議論の先頭に立たせては
当然話はこじれるわけで
お互いの国家がまずそういう人間たちを封じて
建設的な合意のための議論をせず互いに自国に向けて議論を積み重ねても何の意味もない>>293
確かに日韓合意による日本のやり方は極端に言うと「金払うからあとはそっちで何とかしてね」
って感じですからね。これでは両国民同士に認識のズレや摩擦が生じても不思議ではない。
慰安婦に関しては自分も国家による強制は無いとしながらも、ブローカーに騙されて屈辱を受けた方もいると思います。しかしながら、当時、高給取りであったことも事実であり、自ら慰安婦になられた方も少なからずいると思いますし、また、政治的思想から事実を歪曲して被害者を装ってる人間もいると思います。
日本側の対応も褒められたものではないのですが、韓国側も慰安婦という立場の方を利用している背景がある以上、建設的な合意は難しい気がします。まずはお互いの世論と認識を、感情を除いた事実だけを客観的に捉えるようにならないといけない気がします日韓合意は、やることやって、無駄どころか、
政治や国交カードとして韓国が問題を大きくさせようとしてたからな。
北朝鮮や中国の問題もあるというのに、長い年月を投じての話し合いでの国民の理解は得られず、悪化する一方と見こされたため、アメリカからの要請もあり強硬策に出た感じを受ける。
だから、日韓合意は次善策としては個人的にはしぶしぶ納得。
日韓合意がなかったら、事態は改善に向かったかというと…懐疑的だし。
日韓合意があったから改善された、日韓合意があったから悪化した、とも言い難いが、
政治的カードに利用させにくくなったのは、事態終息に向かっての一歩と判断し、評価。
ついでに、事態に辟易し早期収束を願っていた二国の国民および、愛国のためお金を受け取らせてもらえなかった慰安婦がお金を受け取れたのも評価。
国民感情はべつとして、二国間国交レベルでは、日本が優位に運んだ。
…二国間でどうしょうもなくなったんで、世界までまきこんでどうこうしようというアホは日韓共にまだ息してるようだが。>>295
あくまで合意だから、やりかたについては、韓国側からの要請があったのかもしれない。
日本が個々個別に払いたい、的な話は、アジア女性基金とか日韓条約でも示唆があったが、韓国側から断られたと記憶。
…たぶん、日本から直接払うと、そのお金が「賠償としての性質をもたない」ことが韓国国民に露見するため、
韓国がそれを隠ぺいして「賠償金」として受け取らせたかったんじゃないかな。
だから、文章化もしない。
…ザル過ぎて隠ぺいもあったもんじゃないが。>>296
一進会の合邦声明は日本人内田良平が首謀者
------------------
明治四十二年十二月八日
憲機第二三六五号（１）
今回一進会の発表したる声明書（2）の首謀者は内田良平にして、仝人が該書を齎らしたることは蔽ふ可からざるものにして、発表後、以外にも国民及政府の反対激烈なるため、殆んど今日にては其成算に苦み居れりと。
（海野福寿編『外交史料 韓国併合 下』p657）そもそも、韓国人および韓国に対して、日本政府は加害者じゃない件
次いで、日韓条約で、賠償も終わってる件。
なのに、永遠に納得できない（するつもりもない）と請求や謝罪の要求がのべつまくなしに続くんだから、むしろ日本は被害者なんじゃ…
（当時の事を、現在の善悪価値観で判断しての）人権の問題だとするならば、
加害者の人権は？ともなる。
まして、極東裁判や国際条約（法）で解決済みの事案であり、現在続いていたのは冤罪言いがかりを含むからなぁ…
まあ、合意で慰安婦については「不可逆に解決済み」なんですけどね。
像については合意に基づいて、努力をしていない、韓国政府が悪い。
戦争についての謝罪も反省もあるが対外的には済んでいて、責任を「子や孫に」引き継がせないように、日本首相が世界に発信もしたし、それについての非難も、言いがかり以外は浴びなかった。
それを謝罪を撤回した、反省してない、というのは言いがかりに他ならない。
まして、具体的なゴールも示さず、ゴールもずらして先延ばしにしてきだんだからなぁ。
反省や謝罪を成立させないように、自称被害者が頑張ってる政府や団体が、本当の被害者にとっての加害だ。ひとつでいいから証拠を出してくれれば日本人は心から謝罪しますよ。
なぜ、証拠を出してくれないのか日本人は不思議でなりません。日本と韓国の価値観の違いは
韓国のポッケナイナイ主義の違いだけでしょ
そもそも日韓条約で全て解決したの韓国って、心からの謝罪とか言うけどさ
日本がバブル絶頂期の時に韓国人は
こんな事を言ってるんだよな
日本は経済大国になったんだから倍賞をもっとよこせ
これが当時の韓国人の考えな訳
それが謝罪が云々と言い出しているんだからね
日本側がもし謝罪をしたとしても
奴らは倍賞をもらえると期待する訳だし
倍賞の支払いは日韓条約で終了したと言ったら
おそらく韓国は日本の謝罪がたりていないと難癖つけるから
結局は日韓条約で解決したいじょう韓国側の言い分は知らんわけだよ
韓国が不満があるというのなら
もはや国交断絶しかない訳なんだよねこの際はっきり言わせてもらう。
靖国神社がどんな神社だろうが、戦犯が祀られていようが、誰が参拝しようが、韓国人に口出しされる話ではない。
中国の尻馬に乗る韓国は恥を知れ！戦中の出来事についての謝罪や賠償が解決済みというはともかくだな…
http://trd.111e.jp/index.php?QBlog-20141120-8
戦争終結直後の朝鮮半島での日本人への行為
戦争終結直後の日本での日本人への行為。
について、謝罪と賠償はいきてないのかねぇ。個人請求権はのこってるんだろ？
…まあ、その当時には、韓国は成立してないんだけど。
くそったれなGHQのプレスコードにより…のhttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89
GHQがあった時代には…朝鮮人への批判 が禁じられていたからなぁ（中国および米国に関しても）
終戦直後から、報道にかんしても、朝鮮人には特権があったとはいえる。
特権あるんじゃん。
これを利用した犯罪も数多くあったと思うが… 報道を禁じられてたり自粛があったりでは…なかなか証拠は残らんな。
…韓国の流儀に従えば、いまや証言だけで証拠になるかもしれんがね。
これについての賠償は…どうなんですかねぇ…ええ。
今更求めんが、歴史の事実を認めて謝罪の一つもしろよと。
━━【カイカイチャンネル通信 vol.2】━━━━━━━━━━━━━━━━━━
～デムパ朝鮮人が電波時計画像をうｐ～
http://kaikai.ch/board/5852/831
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
機能性文盲の朝鮮人がレスの投稿時間欄が目に入らず、
ある知恵遅れな投稿工作のため、投稿時間を明示する必要に迫られました。
彼はナントカ自分のレスの投稿時間を立証するため、ミラクルな手法を
開発しました。
電波時計のデンパな使い道をサジェスチョンする、ナイスな朝鮮アニキをご覧下さい（笑）>>300
自分は日本人だし日本人の立場と当時の時代背景を述べただけ。
それに韓国人にとっては併合が納得いかない、不快に思うことは理解できると記載してるけど？
まさかレスも読まずに抽象的言葉で人を叩きたいだけですか？そういう人とは意見の交換もしたくないので絡まないでくれますか？>>300
結局韓国人は
・・・された。
・・・したくはなかった。
・・・が悪い。
ばかり、属国の歴史も納得できる。>>304
朝鮮には王様を護衛する兵しかいなかったのですか？>>316
最近になってようやく日本もそれに気づいたようだ。
スワップ協議再開にしろ、GSOMIAにしろ、
『韓国側から申し出た』ことを韓国政府に明言させている。
あの韓国政府が明言するということは、日本側がかなり強く、
恐らく明言しなければ話し合いにさえ応じないくらいの事を言ってるはず。
今後の日韓間の協議も同様に全て甲乙をハッキリさせていくと思う。これがまかり通るんだから、恐れ入るな。
http://japan.hani.co.kr/arti/politics/25488.html
「あっちが虚偽事実を喚き立てても、私たちはインターネットもできないし、時間の経つのをじっと待っていたが、ますます大変になります。日本は事実があるので安倍が少女像のために苦痛を感じても、それは仕方ないけど、私たちは性的暴行を働いたこともないのに、なぜピエタ像なの？」。
「任意団体だった時期には考えもできなかったが、3年前に公法団体になってこのように訴訟できる力がついた。この際、そうした事を二度とできなくさせる」
ベトナム戦参戦者会
民間人虐殺・性的暴行はなかった
韓-ベトナム平和財団のク・スジョン氏を告訴
現地調査で確認された虐殺
弁護士ら、謝罪・賠償特別法を摸索
「告訴はむしろ良い結果に
国家の責任を認める契機に」>>324
確かに確かに。
相手に分かり易い、語彙を選択することは、悪くないが、
日本人が韓国人の品性に、合わせる必要はないよね。
韓国人並の品性してる呼ばわりは、品性に欠くので同意はしないが。>>324
向こうが白人のつもりになって自分たちも含まれてる猿という侮辱を使って下さるから、犬猿の仲とかけてるんですよ。
実際、男女間ですら平等を作れない韓国人って、上下しか存在しない犬と同レベルでハマってるでしょ？>>323
助けてもらったら有難うって言うようにママに教わらなかった？>>321
日本に侵略されたのが嫌だったら、その時に激しく抵抗するべき。
今頃何を言っても無意味。真正性のある謝罪などという要求をしてくるのは世界中を探しても韓国だけ。
ヤクザの因縁と何ら変わりないんだから付き合うのがバカらしい。日本が甘い相手と思ってるだけなんだからパンチを食らわすくらいで丁度いい。韓国とは友好的に振る舞う必要など全くないのだ。日本は全く困ることはないのだから。>>330
まったく。
だから、ムービングゴールポスト、なんつ揶揄されたのに。
満額双方納得済みにはなりえなかったし、そうする気が韓国政府にはなかった。
というか、条約で解決済みなのを、oink判決と、朝日の虚報で、蒸し返して、
政治カードに利用しつづけるためにも、金を韓国政府が慰安婦に払わなかったし、受け取らせない圧力を韓国国民が世論でも加えていた。
邪魔する勢力の排斥となると、韓国政府と韓国国民を除外することになるため、端から無理なんだ結局発言してんのは日本人ばっかりじゃん
こんな環境じゃ韓国人もカイカイch来たくなくなるわ>>333
ではあなたは日韓合意も馬鹿げたことだと感じているのだろうな。
自分が考える方向と逆の方向で解決に向かってるから理解できないんだよ。>>304
別にそれは韓国人が主張する歴史認識で、国際社会での認識とは違うだろ。
その国の立場や民族で、歴史認識が異なるのは当たり前。それをいくら日本人に言い張っても何の意味もない。絶対に相容れないし喧嘩になって終わり。
君の主張しているのは「声の大きい人が勝つ」という韓国人の価値観そのまんまだよ。
http://japanese.joins.com/article/182/147182.html
【コラム】声の大きい人が勝つ社会は文明社会でない（１）韓国は、日本が悪いと永久に言っていればいい。
それだけ。書き込みが日の丸ばっかだな
>>338
おはよう新品>>338
おはよう新品。
画像貼り忘れた。謝罪と賠償を要求する。>>341
戦後40年自分がレイプされたことに気が付かないアホは居ない。
韓国人が司法までキチガイなだけ。
条約に対して、韓国政府は正式に何も言っていない。
含まれていないと言っているのは韓国人の妄想>>348
外交問題で
国の代表が決定したものでも、代表が変わったら勝手に変えていいということですか？>>348
えーっと、有史以来、20年程度の期間で見ると、本気で抵抗する民衆の中で支持を受けなかった軍隊が勝てた例はありません。
朝鮮半島に駐留していた軍隊は、当時の朝鮮人よりも数が多かったのでしょうか？
2000万人の朝鮮人がいて、必死に抵抗していた層が仮に1万人、100倍のシンパがいても100万人。
圧倒的な少数じゃないですか。
3.1独立運動に参加した当時の朝鮮系日本人は、述べ人数でも205万人と言われているので、圧倒的な少数派であったことは間違いない。
残りは一部の併合容認派と、圧倒的多数の無関心な民衆でしょうか？
一部の併合反対派の存在を根拠に、一部の併合容認派の意見の基づく日韓併合は無効とするのならば、一部の併合容認派の存在を根拠に、一部の併合反対派の意見に基づく日韓併合違法論は無効という理屈が成り立つと思うのですが、バカなのでわかりません。
でも、当時の朝鮮人が併合されるまで何も知らず、いきなり日本に併合された訳じゃなかったはずですよ。
国債償還運動っていうのもあって、一応日本が李氏朝鮮・大韓帝国に貸し付けた金を、王家・政府が返さず、大韓帝国が日本の属国として扱われるなら、全国民が禁煙して煙草代で日本に金を返し、独立しようという運動がありました。
結局、総額の1割程度を集めただけで、運動に協賛して名を売った人間が実は禁煙していなかったとか、運動の本質とはずれたところで内部がゴタゴタして、最後は運動の発起人の韓国人と運用役のイギリス人が内紛を起こして、イギリス人が集めた金を着服してその大半が消えてしまい、結局日本にはほとんど金が返らなかったという極めて朝鮮半島的な運動だったみたいだけど。
地方の村落単位で集めた金はそのまま保存されて、併合後に朝鮮総督府に渡され、総督府では半島内の学校や道路などインフラ整備の費用に回したらしい。
昨年だか一昨年にあたり、大韓民国の新聞に「日帝の収奪の証ニダァ‼」って記事がのっててあきれた記憶があります。>>347
それでは、
明治維新で江戸幕府がなくなったのは本意ではない、長州・薩摩の近代兵器にやられたので有って私は江戸幕府がつづくことが正義だと思っている。
長州と薩摩が悪であって江戸幕府のままだったら太平洋戦争もおきなかった。
山口県と鹿児島県は福島県に対して謝罪と賠償をするべき。
とか言っているように聞こえる。>>347
竹島は現在からさかのぼって明確な事実のみを列挙して公表するべき。
日本と韓国の見解の違いは併記しておけばいい。
韓国が日本が負けて反撃できない時に侵略したことが世界に発信できればそれでいいと私は思っている。>>356
追記で書くと、竹島なんてどうでもいいと考えている日本人のほうが多数派だった。
というか、領土問題が存在していること自体を知らなかった人が多かったのでは？
島根県の友人に聞いても、なにそれとか言っていた。韓国の言い分をそのまま主張する日本人（？）が二人ばかりいるな
ここは日韓交流掲示板なんだから、
韓国の立場で主張する役目は韓国人に譲ってほしいね
日本人対日本人（？） の言い合いじゃ面白くもなんともない>>360
明治四十二年十二月八日
統監 秘書官
憲機第二〇八七号
総理大臣 統監
別紙報告書御参考迄及御送付候也
憲機第二三六五号（１）
今回一進会の発表したる声明書（2）の首謀者は内田良平にして、仝人が該書を齎らしたることは蔽ふ可からざるものにして、発表後、以外にも国民及政府の反対激烈なるため、殆んど今日にては其成算に苦み居れりと。而して昨日、菊池謙譲（3）は内田に対し大要左の如き忠告を与へたりと。
一、今日の事件は時機未だ熟せず、一般の反対を受け平和を破壊する而已ならず、平地に風波を起すものなれば、一進会の指揮は東京に於て之れを為さず、一切之れを京城に移し、且つ内田等は潔く関係を断ち、間接に一進会を援助すべしと。
二、各会中声望あるは大韓協会なるを以て、該会に反対すれば到底希望を満し能はざるにより、大垣丈夫（4）と協議決定すべしと。
右二項の注告を内田は容れ、菊池の紹介に拠り大垣と正式の会見をなすことゝなり、本日午前十一時より菊池宅に於て会見をなしたりと（5）。
明治四十二年十二月七日
（注）
（1）憲兵隊からの機密情報。
（2）前掲史料６のほか、一進会は皇帝に合邦上奏文、李完用首相に合邦請願書を提出した。
（3）菊池謙譲。統監府顧問。
（4）大垣丈夫。前掲史料７注５参照。
（5）会見内容は『駐韓日本公使館記録』四〇巻、三四号別紙五、一七八～一七九頁。）
（出典）『駐韓日本公使館記録』四〇巻、三四号、一七四~一七五頁
（海野福寿編『外交史料 韓国併合 下』p657）
＞国民及政府の反対激烈なるため>>364
追記
韓国では大反対だったからどうしたのですか？どうしたいのですか？
歴史は変わりません。
私の祖父が農地を売ったけど本当は売りたくなかったと家族に話していた。
だから、祖父の農地の売買は不当な取引だったので無効である。
故に、私に謝罪と賠償を求める。
と言っているようにしか思えない。>>370
韓国とは別に嫌われたままでも別に構わない。>>373
おっしゃることよくわかります｡戦後70年経ってまだ総理大臣が謝罪するんですからね｡いつまで謝罪を求めるんだという気になります｡まぁこれは日本でも原爆被爆者認定が今でも新規に行われているのと同じで､戦争経験者がこの世からいなくなるまでなにかしら続いていくのかもしれません｡
今の私たち日本人に韓国が求めているのは主に過去の戦争当時を賛美したり美化したりしないでほしいということです｡また日本の侵略の歴史を正当化するようなことをせず､日本に二度とアジアに戦争の災禍を起こさないでほしいと思っているのです｡
そういう国民性や気持ちを理解した上で国民同士が付き合う分には対等ですし変な遠慮や配慮は不要なことです｡世界からっていうけど
南朝鮮人しかそんなこと言ってないよ＞３６９
あなたは「謝罪はいつまで続くの」と日本人に言われる韓国のほうに
問題があるとは思いませんか？
今日生まれた韓国人の赤ちゃんに心の傷はありません。
その後韓国社会やマスコミが後天的に植え付けるものです。しかも事実とかけ離れた内容で。
今日生まれた日本人の赤ちゃんに罪はありません。しかし将来において謝罪しろと言い続ける韓国人の
声を聴くことになるでしょう。
自分が謝罪して二度と韓国が謝罪を求めないのであれば謝罪する人は多いでしょう。
しかし韓国はそんな国ではないことがわからないのですか？
犯罪を犯した人の孫がその後「被害者の孫と対等だ。」と言ったとしてもそれはそうだろうな思います。>>380
反論ゼロｗ
妄想で現実は変わりませんよ？
韓国人に妄想でも吹き込まれましたか？
世界がどのような歴史で今まで来たか調べてみましょうね？
ウリナラだけ特別ニダとかいうアホな歴史観が恥ずかしくなることでしょう안녕하세요 ^^ 대한민국 대통령 NO근혜입니다.
>>389
だから何？>>389
おう、まごう事無き朝鮮土人だな。
それで？ウリ達は誇らしい植民地土人なのが何なの？>>388
実質が伴ってませんよ？
中国が奴隷返せって言ってただけやろ？
そりゃぁ、ヘタレが碌に戦いもせずに併合されたから言い訳が必要やわなぁｗプロ被害者民族に関わってしまったばかりに１００年経ってもインネン付けられる。
後１００年経って子孫の代になっても、インネン付けられる予感がします。>>397
すぐデモしたり､うんち投げたりする国民性だぞ｡
抵抗しないわけがないだろうが｡>>401
扶桑社の中学教科書
「一方、朝鮮では、1919年3月1日、日本からの独立を求める運動が始まり、全土に広まった（三・一独立運動）」（p251）
http://zenchokyo.web.fc2.com/165husousya.htm- 403
名無し2016/11/01(Tue) 18:31:35(1/1)
このレスは削除されています
>>402
歴史認識の違いですね。
韓国人から見た目線と日本から見た目線は違った物になります。
それは当然のことです。
無理に両国の見解を統一させようとすれば衝突するだけです。
100年～200年経過すれば接点が見つかるかもしれません。
それくらいの時間がかかると考えたほうがいい。韓国は反日教育が問題だというけど、日本もこのあたりの近代史は学校で教えてこなかったからな。
日本がなぜ戦争をし、負けてどのような立場の国になったかわからないから、このスレタイにあるような問題が起こるのだと思うね。>>407
追加で
政治家の後ろには国民がいる。どっちが正義で、どっちが悪なんてのはない。
そこに、触れれば関係が壊れる。>>406
アメリカの奴隷制は当時合法だったんだが、つまり合法だが悪なわけだ。
なぜ合法なら善だと思ったのかな
イタリア、リビア植民地化を謝罪／50億ドルの賠償支払いで合意【サンフランシスコ・クロニクル紙】
http://www.asyura2.com/08/kokusai2/msg/607.html>>410
異議なしです｡>>410
情治国家、韓国。>>
韓国人の「日本が謝罪を覆した」論について
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