韓国人の「日本が謝罪を覆した」論について

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    • 1名無し2016/10/28(Fri) 09:33:22ID:UwNDAyMjA(1/7)NG報告

      以前から韓国人の主張で理解できないものが一つあります
      それは日本が靖国神社や教科書などで韓国の感情に反する事をすると「日本が謝罪を覆した」「また日本が不意打ちをした」といった書き込みが為される事です

      韓国では一体、日本の謝罪というのはどのレベルのものを要求しているのでしょうか
      私には、日本の教科書や宗教に気軽に口を出してくる事は内政干渉であり、韓国はまるで日本を奴隷のように認識しているように感じられます

      それだけならまだしも、「日本は謝罪を覆したから条約は無効」などといった書き込みを見かける事もあり、韓国自体も、日本に何度も繰り返し賠償金を要求しているように見えます。
      韓国では、自身の感情にそぐわない、気に食わない事があれば、過去に締結した契約などは破ってもよいという文化があるのでしょうか

      一体韓国は日本に何を求めているのでしょうか
      「真性性のある謝罪」というのは、「日本は韓国の奴隷のように振る舞う」という意味なのでしょうか
      韓国人の方、こういったネットユーザの主張に関してどのように考えているのかお答え下さい

    • 363名無し2016/11/01(Tue) 13:57:02ID:g0NTk3Mzk(19/27)NG報告

      >>362
      日本語の資料だよ。それが読めないなら君は歴史を語るのに向いてない。「一進会が併合要望声明を出したが、その首謀者は内田良平であり、韓国では大反対に遭っている」と書いてある。

    • 364名無し2016/11/01(Tue) 14:24:45ID:Q2Njg4NjU(15/30)NG報告

      >>363
      日本語とローマ字の羅列で私の読解力では意味不明です。

    • 365名無し2016/11/01(Tue) 14:30:12ID:Q2Njg4NjU(16/30)NG報告

      >>364
      追記
      韓国では大反対だったからどうしたのですか?どうしたいのですか?
      歴史は変わりません。

      私の祖父が農地を売ったけど本当は売りたくなかったと家族に話していた。
      だから、祖父の農地の売買は不当な取引だったので無効である。
      故に、私に謝罪と賠償を求める。

      と言っているようにしか思えない。

    • 366名無し2016/11/01(Tue) 14:30:42ID:Q5MzA4Njc(8/14)NG報告

      >>361

      熾烈の規模が解かる資料をおねがいします。

      熾烈では個人の感性により大きく規模が異なってしまう。
      例えば、あなたは国民の大多数と言ってしまっているが、そのような内容はかかれていない。

    • 367名無し2016/11/01(Tue) 14:37:00ID:Y2OTg1NTA(5/12)NG報告

      >>360
      国歌の政権が交代すれば、前政権がやっていたことを否定するのは当たり前。

      韓国がどっかから無理やり独立運動家を見つけてきて、併合時代を暗黒の時代だったというのは自然なことだよ。

    • 368名無し2016/11/01(Tue) 14:53:07ID:Q2Njg4NjU(17/30)NG報告

      >>367
      別にそれはそれで構わない。歴史の解釈はいろいろあるのが普通だと思います。

      心の底からの謝罪を、直接の加害者でない人間が直接の被害者でない人間にどのようにすれば納得するの?
      又は、納得させる必要があるの?
      賠償、賠償て何回払えば、いくら払えば終わりになるの?

      韓国は未開な国で後進国だから乱暴な振る舞いは大目に見ましょうという時代は終わりました。
      今後は 対等に外交を行うべきだと思います。

    • 369名無し2016/11/01(Tue) 15:06:02ID:Y2OTg1NTA(6/12)NG報告

      >>368
      謝罪はいつまで続くのっていうその常套句、安倍さんも一時使ってたけど、加害者が謝罪して罰を受け、賠償したとしても、犯罪被害者が受けた被害や傷が元通りに直るわけではないのは、一般的な交通事故でも同じこと。

      道義的道徳的な責任は被害者の心のキズが癒えるまでずっと残るものだし、それは韓国人相手であっても同じことでしょう。

      日本で犯罪を起こし、その後「謝罪したから今後は被害者と対等だ」と言ったら、どう思われますか?反省が無いとして問題を蒸し返すことになりませんか?

    • 370名無し2016/11/01(Tue) 15:12:58ID:Q2Njg4NjU(18/30)NG報告

      >>369
      直接の加害者がいるなら、直接の加害者に謝罪させるべきだった。

      30万人も強制的に連れていかれたのだから目撃者も多数いたはず。
      戦後すぐにアメリカに訴えればアメリカは喜んで日本人を捕まえたでしょう。
      そういう、積み重ねがあって、直接の加害者が多数いてこそ具体的な話にる。

      戦後70年もたって 今の日本人が 今の韓国人に 謝罪しろと言われても
      今の日本人が反発しないというほうがおかしな話。

    • 371名無し2016/11/01(Tue) 15:14:54ID:Q2Njg4NjU(19/30)NG報告

      >>370
      韓国とは別に嫌われたままでも別に構わない。

    • 372名無し2016/11/01(Tue) 15:23:28ID:Y2OTg1NTA(7/12)NG報告

      >>370
      いわゆる行政訴訟とかと同じですよ。
      あなたのいう直接の加害者は「国」、「日本国」ですよ。
      だから韓国に対し謝罪し国家賠償したのでしょう?

      戦後70年経とうともかって国家が国家を侵略した事実は消えないし、その歴史は教育というかたちで国民に周知する責任がある。

      だからといって国民一人ひとりに韓国や韓国人への謝罪責任があるわけではない。
      そこを混同してヘイトスピーチとかやるから、日本人は反省がないし謝罪を覆そうとするのかと、世界から思われるのだよ。

    • 373名無し2016/11/01(Tue) 15:33:38ID:Q2Njg4NjU(20/30)NG報告

      >>372
      前の世代の人たちは直接戦争を経験してきた人たち。又は親が戦争にかかわってきた人たちです。
      そういう人たちが日本の中心で活躍していた時代は謝罪を繰り返しても反発は少なかったと思います。

      今の世代では 祖父母以上 3~4世代前の話です。
      今の世代に 直接戦争を経験してきた人たちと同じ行動をしろというのがそもそも無理な話です。
      無理な話をするから反発が異常な形で表れていると思います。

      今の人間が見れば目線とすれば 日本と韓国は対等な関係です。
      何故韓国に配慮しなくてはいけないのだという感情が生まれるのは 今の世代としては正常だと思います。

    • 374名無し2016/11/01(Tue) 15:53:45ID:Y2OTg1NTA(8/12)NG報告

      >>373
      おっしゃることよくわかります。戦後70年経ってまだ総理大臣が謝罪するんですからね。いつまで謝罪を求めるんだという気になります。まぁこれは日本でも原爆被爆者認定が今でも新規に行われているのと同じで、戦争経験者がこの世からいなくなるまでなにかしら続いていくのかもしれません。

      今の私たち日本人に韓国が求めているのは主に過去の戦争当時を賛美したり美化したりしないでほしいということです。また日本の侵略の歴史を正当化するようなことをせず、日本に二度とアジアに戦争の災禍を起こさないでほしいと思っているのです。

      そういう国民性や気持ちを理解した上で国民同士が付き合う分には対等ですし変な遠慮や配慮は不要なことです。

    • 375名無し2016/11/01(Tue) 15:57:36ID:Q5MzA4Njc(9/14)NG報告

      >>374
      韓国は日本と共に戦った側だろう?何を被害者のフリしているんだ。
      話しにならん。

      原爆の被害者認定で言うなら、慰安婦も韓国が面倒見ろよ。
      原爆は敵国が落とした戦争犯罪だ。

    • 376名無し2016/11/01(Tue) 16:03:46ID:Q2Njg4NjU(21/30)NG報告

      >>374
      韓国人からそういう反応が増えてくれば嫌韓が減少していくかもしれません。
      日本人が日本人に対して言っても韓国人を見る目は変わらないでしょう。

    • 377名無し2016/11/01(Tue) 16:04:52ID:EzNDkxNDI(6/6)NG報告

      >>375
      それな

      さっきから何を話してるのかとちょっと見てみれば、あきれるわ
      韓国が謝罪を受ける立場だという前提からしておかしい

    • 378名無し2016/11/01(Tue) 16:06:11ID:Q5MzA4Njc(10/14)NG報告

      >>372

      韓国に対して国家賠償などしたことも無ければ、する理由もない。
      何を妄想しているのか。

      韓国は日本に力無く併合された雑魚と言う歴史と、第二次世界大戦でアメリカに分割された国でしかない。

      賠償するようなことは何一つとして存在しない。
      謝罪するとすれば、日本が戦争に負けた事だけだ。

      歴史は正しく認識しよう。

    • 379名無し2016/11/01(Tue) 16:10:19ID:A5ODI1MTg(1/1)NG報告

      世界からっていうけど
      南朝鮮人しかそんなこと言ってないよ

    • 380名無し2016/11/01(Tue) 16:14:01ID:Y2OTg1NTA(9/12)NG報告

      >>375とか>>377みたいな事実すら受け入れられてない妄想を信じ込んでる人とはこちらも話をする気はないですね。

      >>376
      わかっていただけて有難うございます。
      ここで韓国人との交流の中で理解が深まるといいですね。

      >>378
      あなたも中学校の歴史の教科書すら読んでないようですね。

    • 381名無し2016/11/01(Tue) 16:14:09ID:Q2Njg4NjU(22/30)NG報告

      >>374
      ここでの話もほとんどが日本人同士で韓国のことで言い争いをしています。
      昔は 朝鮮人抜きで 朝鮮半島の領有権を日本、清国、ロシアで争っていた。

      朝鮮半島のことなのにそこに住んでいない人間が熱くなっている。
      構図はあまり変わっていないように思います。

    • 382名無し2016/11/01(Tue) 16:14:35ID:U4MTU2MzM(1/1)NG報告

      >369
      あなたは「謝罪はいつまで続くの」と日本人に言われる韓国のほうに
      問題があるとは思いませんか?
      今日生まれた韓国人の赤ちゃんに心の傷はありません。
      その後韓国社会やマスコミが後天的に植え付けるものです。しかも事実とかけ離れた内容で。
      今日生まれた日本人の赤ちゃんに罪はありません。しかし将来において謝罪しろと言い続ける韓国人の
      声を聴くことになるでしょう。
      自分が謝罪して二度と韓国が謝罪を求めないのであれば謝罪する人は多いでしょう。
      しかし韓国はそんな国ではないことがわからないのですか?
      犯罪を犯した人の孫がその後「被害者の孫と対等だ。」と言ったとしてもそれはそうだろうな思います。

    • 383名無し2016/11/01(Tue) 16:17:33ID:Q5MzA4Njc(11/14)NG報告

      >>380

      反論ゼロw
      妄想で現実は変わりませんよ?

      韓国人に妄想でも吹き込まれましたか?
      世界がどのような歴史で今まで来たか調べてみましょうね?

      ウリナラだけ特別ニダとかいうアホな歴史観が恥ずかしくなることでしょう

    • 384名無し2016/11/01(Tue) 16:25:15ID:g3NTgxOTQ(1/1)NG報告

      안녕하세요 ^^ 대한민국 대통령 NO근혜입니다.

    • 385名無し2016/11/01(Tue) 16:29:05ID:I5NjMxMTU(6/7)NG報告

      >>380
      いや当時の韓国は日本の一部だったよね
      沖縄みたいに吸収合併されて日本の一部になってたよね
      日本と一緒にアメリカや中国と戦ってた側であって謝罪を受ける立場にはない、本来であれば謝罪をする側の筈なんだが

      そんで日本は韓国に賠償をした事はない
      第二次で韓国と戦ってないので賠償は出来ない、そんで別の名目で支援をする代わりに戦時中の事は全部チャラって条約を結んだ

      何が妄想なの?

    • 386名無し2016/11/01(Tue) 16:36:38ID:Y2OTg1NTA(10/12)NG報告

      >>381
      当事者同士ではないのに熱くなっているということですね。
      確かに第3者同士なのですからもっと冷静に話せるといいと私も思います。

      >>382
      慰安婦に対する補償をしてこなかった韓国に問題があると思いますよ。

      あなたも韓国が日本人個人個人に謝罪を求めていると思いこんでいる人の一人ですか?赤ん坊に謝罪など韓国が求めていますか?
      国家と個人の話しを混同しちゃいけない。

    • 387名無し2016/11/01(Tue) 17:17:17ID:g0NTk3Mzk(20/27)NG報告

      >>366
      吉岡吉典「 総点検日本の戦争はなんだったか」p146

      「一進会」については、『併合』によって設置された日本の朝鮮植民地支配機関である朝鮮総督府が編纂した『朝鮮の保護及び併合』(=『日韓外交資料集成』8)によっても、「一進会の提唱する日韓合邦問題に対する反対の声頗る盛んにして同会は殆ど孤立の状態にあり」(三一八頁)と記しているのです。

    • 388名無し2016/11/01(Tue) 17:17:51ID:g0NTk3Mzk(21/27)NG報告

      >>385
      カイロ宣言(1943)
      前記三大国は朝鮮の人民の奴隷状態に留意し軈て朝鮮を自由且独立のものたらしむるの決意を有す

    • 389名無し2016/11/01(Tue) 17:18:43ID:g0NTk3Mzk(22/27)NG報告

      >>378
      日本は朝鮮を侵略し植民地にした。

    • 390名無し2016/11/01(Tue) 17:22:05ID:Q2Njg4NjU(23/30)NG報告

      >>389
      だから何?

    • 391名無し2016/11/01(Tue) 17:28:36ID:Q5MzA4Njc(12/14)NG報告

      >>389

      おう、まごう事無き朝鮮土人だな。

      それで?ウリ達は誇らしい植民地土人なのが何なの?

    • 392名無し2016/11/01(Tue) 17:30:36ID:Q5MzA4Njc(13/14)NG報告

      >>388

      実質が伴ってませんよ?
      中国が奴隷返せって言ってただけやろ?

      そりゃぁ、ヘタレが碌に戦いもせずに併合されたから言い訳が必要やわなぁw

    • 393名無し2016/11/01(Tue) 17:36:57ID:Q5MzA4Njc(14/14)NG報告

      >>387

      質問と全く違うレスが付いたわけだが、他と間違えてます?

      しかも、併合前に有った会なのになぜか併合後になってるし。
      1905年からが植民地だと認めたいのかな?

    • 394名無し2016/11/01(Tue) 17:37:51ID:g0NTk3Mzk(23/27)NG報告

      >>393
      韓国内では併合反対だったとわかればよろしい

    • 395名無し2016/11/01(Tue) 17:42:06ID:Q2Njg4NjU(24/30)NG報告

      >>394
      反対だった人もいた。だから何?

    • 396名無し2016/11/01(Tue) 17:46:54ID:g0NTk3Mzk(24/27)NG報告

      >>395
      反対の声頗る盛んにして同会は殆ど孤立

    • 397名無し2016/11/01(Tue) 18:08:57ID:Q2Njg4NjU(25/30)NG報告

      >>396
      日本では韓国を統治するのに苦労したという話は全く聞きません。
      そこから、歴史認識のずれが生じていると思います。

      朝鮮半島を飛び越えて満州国の設立や日中戦争の話になります。
      敗戦後の引き上げでもロシア兵から逃げたとか、中国人に助けらたとか、日本に帰ってから苦労いしたという話は聞きました。
      しかし、朝鮮半島を通過した話は聞いたことが有りません。

      何故だか、日本人の大部分の人は朝鮮半島のことは殆ど意識したことがない地域です。
      朝鮮半島で激しく抵抗運動があったのなら語り継がれているはずですがそれが全くないのが不自然なんです。

    • 398名無し2016/11/01(Tue) 18:11:51ID:MxMzg5NjM(2/2)NG報告

      プロ被害者民族に関わってしまったばかりに100年経ってもインネン付けられる。
      後100年経って子孫の代になっても、インネン付けられる予感がします。

    • 399名無し2016/11/01(Tue) 18:11:57ID:g0NTk3Mzk(25/27)NG報告

      >>397
      3・1運動て聞いたことないかな。
      その結果日本は朝鮮総督を更迭し、統治のやり方を改めることになった

    • 400名無し2016/11/01(Tue) 18:14:24ID:Y2OTg1NTA(11/12)NG報告

      >>397
      すぐデモしたり、うんち投げたりする国民性だぞ。
      抵抗しないわけがないだろうが。

    • 401名無し2016/11/01(Tue) 18:16:57ID:Q2Njg4NjU(26/30)NG報告

      >>399
      普通の日本人は知らない。
      韓国人が学校で習っていることは普通の日本人は知らないと思ったほうが良い。

    • 402名無し2016/11/01(Tue) 18:24:08ID:g0NTk3Mzk(26/27)NG報告

      >>401
      扶桑社の中学教科書
      「一方、朝鮮では、1919年3月1日、日本からの独立を求める運動が始まり、全土に広まった(三・一独立運動)」(p251)
      http://zenchokyo.web.fc2.com/165husousya.htm

    • 403名無し2016/11/01(Tue) 18:31:35(1/1)

      このレスは削除されています

    • 404名無し2016/11/01(Tue) 18:35:29ID:Q2Njg4NjU(27/30)NG報告

      >>402
      歴史認識の違いですね。
      韓国人から見た目線と日本から見た目線は違った物になります。
      それは当然のことです。
      無理に両国の見解を統一させようとすれば衝突するだけです。

      100年~200年経過すれば接点が見つかるかもしれません。
      それくらいの時間がかかると考えたほうがいい。

    • 405名無し2016/11/01(Tue) 21:13:49ID:E2NTM2MDg(1/1)NG報告

      韓国は反日教育が問題だというけど、日本もこのあたりの近代史は学校で教えてこなかったからな。

      日本がなぜ戦争をし、負けてどのような立場の国になったかわからないから、このスレタイにあるような問題が起こるのだと思うね。

    • 406名無し2016/11/02(Wed) 01:23:33ID:IyNDk3MzA(7/7)NG報告

      >>389
      多分韓国人の殆どが誤解してると思うんだけど
      当時は侵略や植民地支配は合法だった。日本より欧米列強の方が遥かにえげつない事やってるけど賠償なんてしてない
      植民地支配に対して見舞金みたいなもんを支払ったのは日本だけ

      むしろ植民地支配をした方が投資分の返済を請求するもん
      別の国になるなら今まで作った公共施設やインフラ設備の金を弁償を要求されるし、植民地だった国は借金してそれを支払う
      韓国が日本から独立したときには何故か逆に日本が金を支払った、お陰で韓国は空前の好景気に沸いた
      漢江の奇跡(笑)

    • 407名無し2016/11/02(Wed) 07:03:31ID:Y4MzYyMzA(28/30)NG報告

      >>405
      >>402
      日本で太平洋戦争のことを整理できていない。
      正確に言うと、原因や評価を確定しようとしていない。
      言いたいことはたくさんあるが戦争に負けたので仕方がない。

      日本とアメリカでも戦争の歴史認識は違います。
      しかし、東京裁判で戦争の戦争犯罪のことは決着したということを政治的に動かしてはいけない。
      だから、日本もアメリカもそこはあえて触れないようにしている。
      それで良好な関係を維持している。

    • 408名無し2016/11/02(Wed) 07:06:51ID:Y4MzYyMzA(29/30)NG報告

      >>407
      追加で
      政治家の後ろには国民がいる。どっちが正義で、どっちが悪なんてのはない。
      そこに、触れれば関係が壊れる。

    • 409名無し2016/11/02(Wed) 07:32:30ID:YxNTY1Nzg(27/27)NG報告

      >>406
      アメリカの奴隷制は当時合法だったんだが、つまり合法だが悪なわけだ。
      なぜ合法なら善だと思ったのかな

      イタリア、リビア植民地化を謝罪/50億ドルの賠償支払いで合意【サンフランシスコ・クロニクル紙】
      http://www.asyura2.com/08/kokusai2/msg/607.html

    • 410名無し2016/11/02(Wed) 07:44:13ID:Y4MzYyMzA(30/30)NG報告

      >>409
      個人の感情なんて、身内が被害にあったら誰が何をしようが納得しない。

      政治家・マスコミが
      政治的に決着したことを、掘り返すから感情が蘇る。
      韓国で、国民の感情を持ち出して政治をしていることが最悪。

      日本のマスコミも同じ。
      靖国参拝なんて個人の思いなんだからあえて報道する必要はない。
      参拝したい人は、静かに参拝すればいいだけ。

      日本のマスコミが政治的意図をあおって報道するから国際問題になる。
      日本の政治家もそれを利用してわざと目立つ参拝をする。
      韓国の政治家もコメントを発表するしかなくなる。

    • 411名無し2016/11/02(Wed) 09:28:47ID:I0OTIxMDA(12/12)NG報告

      >>410
      異議なしです。

    • 412名無し2022/08/01(Mon) 14:26:31ID:k2NjY5NTE(1/1)NG報告

      >>410
      情治国家、韓国。

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