韓国人も疑いだしたレーダー照射艦の瀬どり疑惑

《…国防部は「人道レベルの救助作戦対象の北朝鮮の木船の情報を誰から受けたのか？」という質問には「お答えできない」と答えて、気がかりな雰囲気をかもし出した…（中略）…
そもそも広開土大王艦は、いったそこへ何故行ったのか？
そこに行く前に哨戒機を先に送ったほうがいいんではないだろうか？
韓国海軍が韓日の共同管理水域で人道作戦を実施するというのに、日本の海上自衛隊がそれを何故知らなかったのだろうか？…（中略）…
韓国海軍と日本の海上自衛隊が接触したのは、海軍1艦隊司令部から300km以上離れたところである。
韓国海軍がここにいた北朝鮮の木船の情報をどのように知って出動したのかが、今回の議論を解決する鍵となる可能性があるように見える》
韓国の「ニューデイリー」という新聞の記事で、バンダービルド氏のブログからの孫引き。

naverでも、こんなコメントが出始めている。ttps://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=shm&sid1=100&oid=421&aid=0003755134
《・本当に北朝鮮船舶の救助のためだったのなら、どうしてこっそり作戦遂行していたのか？
日本に助けを求めるか、事前に知らせておくべきなのに、何を隠そうとしていたのか？》
《・そもそも日本の領海まで韓国海軍が北朝鮮漁船のためになぜ行ったの？
私たちの領海でもなく、日本の領海に近い公海上だ。》
《・韓国軍は言うたびに違うことを言ってるね。
韓国の肩を持ちたいが、信じられない…涙
そもそも北朝鮮の木船一つを救助するために3200トン級の艦艇が遠くまで出動するとかヘンだ…》

>>1
メディアに流して、こうやってずっと監視してきたから、とっくに中国韓国の関与は知ってるよね
https://thediplomat.com/2018/10/us-sheds-light-on-sanctions-busting-north-korean-ship-to-ship-transfer-activity/

>>59
全く出来てないな。
哨戒機という飛行する情報収集装置でしかも米軍とデータリンクしている存在を前にして何度も直ぐバレる嘘をつくのだから愚かとしか言えない。
そういう意味では幼稚園児の方が遥かに合理的な思考が出来てるな。

韓国側には、船が二隻いた！
駆逐艦と韓国海洋警察の巡視艇！
駆逐艦はこの船の用心棒！

>>61
嘘をついても何のお咎めもないんだから、そりゃあ嘘をつくでしょう
また、嘘をついて利益になるという損益計算の分岐点があって、嘘をついているはずですよ？

なぜ朝三暮四のようなトリックが猿社会で成り立つのか…、
（厳しい競争で夕方まで無事生きている保証が無いからである、または分配者が朝令暮改の嘘を吐く）
刹那主義と盾の両面である嘘つき文化とは何なのか、
遊牧民としてのゾセンジングの死生観や世界観を見直さないといけないね

半島から遠すぎて、逆に日本に近すぎる場所で、何かをやっていたにせよ駆逐艦が参加する必要は何か。
その場合、やっていた「何か」を隠したかったことは明らかなので、軍用艦が参加するリスク（露見した場合のマイナスインパクトの大きさ）を葬祭できるだけの、「参加する必要」でなければならない。軍用艦の利点は作戦海域の広さだけども、それはリスクを相さいするほどの利点ではない。利点は２つで、①交戦能力②海上・海中・対空探知能力

これを欲したということは、「何か」が何にせよ、武力行使を韓国軍が軍として事前に容認していた、という仮定が成立してしまうのだが、それはあまりにも極端なのだよなあ。
すると、やはり、駆逐艦が登場する理由が分からない。キーはそれだと思うのだけどね。

>>63
米軍とデータリンクしていると書いているのが読めなかったのか？
同盟国に対して嘘を堂々とつく国と言う認識を与えたんだぞ？
これが利益になるのか？
厳しい競争社会で嘘が必須なわけないだろww
社会人なら信頼関係こそ重要なんだよ
嘘なんか御法度だわ、直ぐにバレる頭の悪い嘘なら尚更だ。
お前、社会人じゃねーだろww

>>63
韓国に嘘吐き文化なんて無いよ。
嘘を禁忌とする文化がないだけ。

ヒンドゥー教、仏教、イスラム教、キリスト教が嘘を禁忌とするが、韓国は仏教を滅ぼして儒教一本で五百年を過ごしてきた。
最近になってキリスト教が新興宗教ちっくに広まったが、韓国キリスト教の代表のような『世界平和統一家庭連合』は嘘を吐きまくって詐欺行為を働いている。

ilbe で面白い指摘があった。

セオル号沈没で海警でさえ何もしなかったのに、
たかが北の漁船一つに世宗大王号級まで来るのは解せないとかw

>>65
韓国は嘘吐きへの嫌悪感を全く分かってないようなんだよね。

それとは別に韓国人が信頼を築く際に重視するのは『共感』なの。
共感を最重視すれば、その場しのぎに言いくるめるのが一番だから、結果口から出任せ（すなわち嘘）が多用されるようになる。

「嘘なんか御法度」と言うのは、嘘に禁忌感を覚えていて、尚且つ信頼に『一貫性』を重視する人だけなのです。
まあそれって全世界のほとんどの人々なんだけどね。
韓国人は当然例外に含まれます。

事件のあった12/20【東海聯合ニュース】の報道(18時)…『12:30頃、竹島の東38㎞の海域で、韓国漁船のセネガル人の船員が海に落ち行方不明と通報！海警と海軍が捜索.救助に向かった』…これは『同日の15時に、海警や海軍が事件海域にいたコト』を正当化する為に、後から捏造した海難事故です(第一報は照射事件から5時間後の18時)。つまり、当初は「海警と海軍は、上記海難事故の報告を受けて、同海域でセネガル人 船員の捜索.救助をしていた」と誤魔化すつもりだったのです。しかし、実際は、上記の『韓国漁船員の捜索』ではなく、「北朝鮮の遭難船の、捜索.救助をしていた。その時にレーダーが…」と公式発表しました。その変更の理由は『辻褄が合わなくなった』からです。つまり、海警 海軍の艦挺と北朝鮮の漁船が『横付けラブ💕ラブ』な写真をP1✈に撮られてるんですよ(笑)。だから『韓国漁船の遭難者捜索』➡『北朝鮮漁船の遭難者捜索』に変更したんですよ。(海警 海軍艦挺と、北朝鮮漁船が横付けラブ💕ラブ写真の言い訳。韓国漁船員の遭難遭難だと、横付け写真との辻褄が合わなくなる。)

>>67
ナイスな突っ込みだね
追加で誰に捜索を頼まれたのかも突っ込んで欲しい
何故か韓国の防衛部は回答しなかった
救難信号を受信したとかの当たり障りのない答えもない
まあ、救難信号って発表したら日本側からのそんな信号出てないって言われそうだけどw

>>69
それが本当だとスッキリ終われそうで良いのだが。

当初抗議した時は北や写真の件に触れず、
レーダー云々で抗議し韓国の反応見続けたが、
どしようもない嘘ばかり並べ挙げ句日本のせいにし始めた。

で、伏せてた「写真の件」を持ち出したとたんに、
「交渉したいのだが・・・」と態度が変化。

辻褄がすごく合う。

>>68
「共感を最重視すれば、その場しのぎに言いくるめる」
　　　　↑
はっ！チャラ男か！お調子者か！あと意識高い系も！
コメディだと、バレて痛い目見るやつか！

韓国軍はイカ釣りに行ってたんじゃね？

>>69
でも、それだと、駆逐艦が登場する理由が分からない。
いくらなんでも駆逐艦までは要らない。
・・・と、思うのですよね。何故だろね。と思う。

日本のお芝居であり騒いでいるのは日本人だけと言っておきながら
すでに人命救助の方に話を持っていってる。

韓国では騒がれたら困る内容だからだろ？
日本に救難信号を送ることが出来ないことを能登半島沖で行なっていたからだろ？

>>1
瀬取りするにしても場所が場所だからな・・・もっと朝鮮半島に近い場所でやるだろ

青の地点まで来て瀬取りするか？

>>75
こういう時、左翼の言い分は参考になるね
やっぱり人命救助とか言い出したか

>>76
瀬取りもやってるだろうけど、今回は“軍事的圧力”が目的な気がする
近すぎだもん

当の「木造船」が 居たかどうか？が 判明すれば…
何れにせよ 近い内にはっきりするだろうね

その後の 朝鮮半島がどうなる事やら(笑)

>>77
日本だけが騒いでいるのなら
その北朝鮮船や亡くなったとされる北朝鮮人のご遺体の引取先など説明すればいいし
そもそも韓国軍、政府の主張が正しいのならば韓国内外に「韓国軍が救助活動を行なった」と報道があってもおかしくないはず。
本当にその通りならばね。
水面下の交渉がなければ日本、韓国だけでなくてどこの国の軍や政府でもやるはず。

そのへんを理屈抜きで人命救助にすり替えるところが卑怯な気がするんだよね。

ああ、共感を重視してるから、K-POP！韓流！我々は愛されてる！と必死に自分たちは共感されてる！ひとりぼっちではない！と主張するのか
共感さえあれば攻撃されない、共感してくれるのは韓国を守ってくれる味方、とでも思ってるみたいだもんな
だから反日で米中北に媚びようとする
まあ、その共感と判断してる下地が嘘だから結局すべて無意味な煽動と嘘になるんだけど

『駆逐艦がいて、P1に射撃レーダーを照射した。』
『朝鮮半島から遠すぎて逆に日本に近すぎる』
これら動かぬ事実を合理的に説明するのは、やっぱ潜水艦説もありかもよ？
１．通信アンテナを水面に出して(駆逐艦と)交信している潜水艦電波をP１が検知
２．P1海域に向かう。
３．潜水艦は急速潜航。駆逐艦はその近くを騒音を立てつつ機動して探知妨害
４．それでもP1は潜水艦探知の体制をとる
５．「しゃあない、蹴散らせ！」艦長が射撃レーダー照射命令
潜水艦のアンテナか海上から見えるクジラみたいな艦影か、写真を撮ったかもしれない。データは間違いなくある。という話。
もっとも、そうすると、能登半島近くの潜水艦だから、「何者か、何物か、を日本に運ぶか、運び出すか」していたという話になるから、当然韓国としてはまずい。
と。そんな話。

K-POP？好きだよ
でもお前ら韓国を攻撃するし、経済制裁するよ

↑これが普通に成立することが韓国人には理解でき無さそう

>>82
それだよな
総連や民団も関わっている可能性がある

自衛隊は国体護持機関だから、日本国内の誰かが日本から何かを横流しにしていて、それが国防に関わることだった場合（例えばプルトニウムとか）、その国内機関と事を構えてでも追い詰めていく責任がある
公安も連動してる可能性はあるな

>>59
戦略戦術的な合理性の話と
デパートでの幼稚園児の親子の話を
同列に説明するのは強引で不適切。

>>63
その嘘に利益があるとしたら、照射すること自体が政治的目的だったら理解できるよ。
しかし、隠蔽目的に照射なら、幼稚園児の思いつきとしか考えられない。

軍が北に乗っ取られて指示した人間が
CUESを知らなかったとか
間抜けな理由なのかも

>>84
海上保安庁を退官した元高官がＴＶで言ってたけど、北朝鮮の工作員による拉致は
場所など十分に調査されているので、日本国内に手引きをする組織があるって言ってたな。
北朝鮮の工作機関は日本国内に多いのは承知してるけど、北親派の議員とか、マスコミが
これまで支援しててたんだろうね。

しかし今回の件は、かなり早い段階で内閣も事態を把握していて、内閣情報調査室からの指示で
海上保安庁や公安なども連携して動いてたような気がする。

韓国政府の次の出方も興味あるが、年明け早々に日本国内の何処の組織に強制捜査が入ったりしてな。

>>1
この件についてアメリカが沈黙しているのが余りにも不気味。

マティス国防長官が年末で辞任することになった。おそらく年明けに新任の右派の国防長官が今回の件を、

「これまで築き上げてきた米韓同盟の信頼感を、根底から覆す愚行！」と罵倒して、アメリカが韓国との
同盟関係を破棄する理由にする可能性も出て来た。

ここまで南朝鮮人のかきのみなし

>>41
私も当初は中国人と同じ意図（理性・戦略）的な反日だと思い、５年もすると儒教・洗脳による侮日だと思ったが、10年以上観察して来るとそんな理性（意識）的なものではなく、もっと本能（原始）的なものだと言う結論に達した。
日本人も自分の立場から相手を分析してしまうからね、相手も理性的だろうと思ってしまう。儒教は後付けの自己正当化理論だよ。
幾つかの傍証を挙げよう。
①朝鮮人は遺伝的な反日だと言うが、併合時代は日本に平身低頭し、中国人を棒で叩き回っていたから高麗棒子と呼ばれる。
②（殆どの）南朝鮮人は日本の対米軍事協力強化に反対するが、それが巡り巡って自分達の安全度低下につながると言う、人間的で獣には出来ない思考が出来ない。
③幼児期に虐待された人は脳の一部が委縮し、それに精神的ストレスが加わると精神疾患を発症すると共に我が子を虐待する確率が高い。又この脳は遺伝する。
そして虐待された人は虐待されないために虐待する立場に立てる相手を求め、虐待している時は快感物質が出る。
この理論の一端は先般NHKで放送されたから参照されたし。http://www4.nhk.or.jp/professional/x/2018-11-05/21/25501/1669512/
④カイカイ通信に、妻の癌を治すには日本に頼るしかないから反日をやめる、と言う投稿も有った。一念発起すればやめられる、せねばやめられない、薬物中毒・性感中毒のような感覚なのだろう。
鶏の群れに餌をやると序列上位のが下位の嘴を突き、先に食う。牛を放すと角を突き合わせて雌に対する序列を決める（実際は人工授精だから無関係だが）。雄猿Ａ・Ｂに雌猿Ｃを与え、Ａが勝つと尻尾を上げ、Ｂは下げる。別の縄張りでＢに雌を宛がいＡを入れるとＢは猛然とＡを追い出して尻尾を上げる、と言う。
朝鮮人の序列への拘りは獣の食欲・性欲を満たすための縄張り意識に近いんだよ。こう考えると全ての不可思議に説明がつく。
貴兄も自説に拘りが有るだろうが、10年以上観察してどうなるか、だね。

>>88
アメリカは介入しない
日韓の問題だからね

米軍なら撃沈してるのに、自衛隊は大丈夫かと
信頼が揺らいだのはこちら
引き金を引く根性もない味方は、足手まといだからね

>>90
結局、序列社会という点は同じ
それが遺伝的な本能によるものか、後天的なものか
その区別は自分には断定はできない
ただ、後天的な社会性も、親から子に受け継がれるし
虐待され続けた理由も、儒教的な序列の結果だ

韓国人の情動が、非常に発作的な感情の爆発である点は
確かだね
自分はやはり、韓国社会が与えるストレスが主原因という
立場を取りたい
脳の欠陥とするなら、医学的根拠が必要と思うからで
原因の断定に、あまり拘りはない
結果としての韓国人の気質は、同じだしね

あの木造船なんだけどさ、北朝鮮から来たんじゃなくて、日本からスパイか高額密輸品を運んで受け取りをしていたんじゃないのか。
で、護衛が広開土大王
Ｐ-1を追い払うのにレーダー照射をした

韓国国民がしっかりしないと。文一派は、まじめに監視する気がないから、国連安保理事会が緊急招集され、韓国が経済制裁の対象に追加される。

韓国の主張

日本は人道主義的な救助作戦の妨害行為を謝罪し、事実の歪曲を直ちに中断せよ！

YouTubehttps://youtu.be/Dzam8qVa-Uc

日本の主張

한국해군 함정에 의한 화기관제레이더 조사 사안 관련

YouTubehttps://youtu.be/zjHwhMnnYMg

こんなこち、日本は米国に情報を提供して
事実をすでに知っているよ。

だから最近米国は韓国をセカンダリボイコットの対象にすると警告した。

海自の潜水艦は居なかっんかね?
情報持ってそうだけど

脱北者の日本への亡命を韓国が決死の思いで水際で阻止して何とか北朝鮮へ送り返しただけだと思ってた。(^ω^) ｼﾞｬﾈｪﾉ ♪ ww?

文大統領から金正恩氏への忠誠の証しだと思ったけどなぁ。( -_・)? ﾎｶﾆ,ｱﾙｶﾅｧ ?

そんな脳みそが朝鮮人にあるわけないじゃん

本家kaikaiに、「日本、北朝鮮船舶の瀬取りを発見…国連安保理に通知→韓国人「文在寅が反日する理由」「レーダーを照射した理由」」という記事が出ている(ttp://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/55086571.html)。コメントが興味深い。

《6. 韓国人
以前、東海で日本軍にレーダーを照射して追い払ったのも、このためだ
間違いなく、北韓船舶に違法に物資を渡したり、金正恩暗殺に失敗した脱北者を引き渡したのだと思う
常識的に考えて、無線で警告するのが先であり、レーダーで警告するのはありえない
共感：177｜非共感：6

10. 韓国人
哨戒機事件の核心はこれだ
日本は確かに低空飛行をしたが、それはあのような行為を監視するためである
それに対して韓国側が敏感に反応したのは、積み替えの事実がバレるのを恐れて「見るな」という意味でレーダーを照射したのではないのか？
日本を擁護するつもりはさらさらないが、そこで一体何が行われていたのかを知りたい
遭難船という話も釈然としない
共感：109｜非共感：5

11. 韓国人
文政権が、なぜそれほどまでに反日に執着するのかが分かる部分
共感：15｜非共感：0

12. 韓国人
日本を擁護するつもりはないが、あんなのを見れば、この前の哨戒機事件も、おそらくあのような理由で始まったものと思われる
共産主義者よりもチョッパリの方がマシだ
共感：11｜非共感：1》

>>98
脱北船拿捕説は否定されたわけではない。

100で紹介したkaikaiにも「金正恩暗殺に失敗した脱北者を引き渡したのだと思う」というコメントがあったし、中国共産党と親しい関係にある近藤大介氏も、脱北船拿捕説をとっている。

「日本は糞だが～（日本を評価する）」
「日本を擁護するわけではないが～（日本の方が正しい）」

この、日本を蔑まないと、客観的判断が出来ない事が、韓国人自身の判断を歪めてると気づいている韓国人って、いるのか？
おまけに冷却期間がないと、韓国人は客観判断も出来ない。

日本がレーダー照射で、速攻で反撃して撃沈させ、韓国と戦争になった場合、

韓国人は、真実が見えないまま、北朝鮮へスパイをやってるムン政権と死ぬ事を受け入れるか？

>>62

その２隻の船は本来は指揮命令系統が別々なんだよね！

なのに共同で行動していた！

政府のトップクラスでないと同時に両方に命令出来ない！

「韓国は邪悪な国」
「民衆は韓国政府に騙されていた」
「嘘つきだらけ」

この辺りから認識していこうか

金ブタからの電話一本。

じゃあレーザー照射の時と違い今回は何をしていたのかな。北の船とパイプを繋いで何を言い訳にするのかな。

>>59
ゾセンジングも国際社会において緻密な計算のもと、
自分の利益を最大にする駆け引きをやっているのではないのですか・・・・

朝鮮人が緻密な計算などできるわけがない。場当たり的な感情優先の対応しかできないのが朝鮮人。

>>102
これは理解が出来ない訳ではないだろ。日本でもままある。一種の踏み絵。
相手国を貶める事で相手国のいい所や自国の悪い所を指摘する免罪符にしてるんだよ。