日本憎しは、生活環境で洗脳されていて、仕方ないかもしれないが、併合は当時正当であり、自分たちの真実が「事実」と違うと調べれば直ぐに分かる、なのに、何故か反日を行動を許すのか？
韓国の「正義」はその程度か！
慰安婦問題ではムクゲの会（高槻ではない！）は、挺隊協とナヌムの家について、相当な不信感を抱いている。
「2004年11月29日、日本の最高裁判所が、確実に慰安婦だったと認めたおばあさんたちがいる。このおばあさんたちが、現在、正式に認められている日本軍慰安婦は33人であり、この中で、日本大使館の前でデモをするおばあさんは一人もいない」
また、挺対協とナヌムの家の一員は、日本大使館の前に出る見返りとして、一日数万ウォンの日当を受けているとし、ムクゲの会の33人は、そんなナヌムの家が嫌で、そこを出て暮らしているという。
さらに、ムクゲの会は、韓日慰安婦交渉の席に同席した挺対協のおばあさん二人を指し、「あなた方は違う」と言ったこともある。
そして、真の日本慰安婦被害者であるムクゲの会の立場は「十分ではないが、国の合意に従う」というものだ。（死んでしまえば事実も大声にかき消されるのが韓国なのだろうが。。。）- 3
名無し2018/12/01(Sat) 19:18:13(1/2)
朝鮮半島を救済するための、「吸収合併」でした。
>>1
自分も、あなたと同じような誤解をしていたが、韓国人には無駄。彼らの謝罪と賠償は本当の意味の「たかり」以外の何物でもない。事実かどうかは関係ない。
韓国の謝罪というのは、自分をあがめろという意味であって、日本語の「謝れ」という意味ではない。常に頭をさげ、金を差し出し続ける行為を謝罪という。奴隷制度がそのまま21世紀社会に存続しているのだよ。おどくべきことに、本当にそのままそういう社会だ。
残念だが、無駄だ。そんな事実を知っているのは世界の中で日本人くらい。
更には日本人の中でもごく一部でしょ。
現状考えればそんな事実には何の意味もない事が解る。- 9
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>>8
廃止命令とは、人としての人権を認めたのですか？>>13
日本は嘗て朝鮮との旧交隣好を重んじ、且つ東亜の大局に鑑み他国に率先して修好条約を締結し、朝鮮が一個の独立国なることを列国に明かにした。然るに朝鮮は徒らに旧章を墨守して未だ宿弊を除去せず、内乱相次いで起り、竟（つい）に自主独立の基礎を破壊し、屢屢（しばしば）累を隣邦に及ぼし、延いて東亜大局の平和を乱さんとする恐れあるに至った。斯くの如きは我国が隣邦の情誼に於ても、又た自衛の道に於ても拱手傍観する能はざる所である。因て朝鮮政府は秕政改革の道を講じ速に自主独立の実を挙げ、王国の栄光を永遠に維持する長計を講ずべし。
一、官司の職守を明かにし、地方官吏の情弊を矯正すべし
一、外国交渉の事宜を重んじ、職守其人を撰ぶべし。
一、裁判を公正にすべし。
一、会計出納を厳正にすべし。
一、兵制を改良し、警察の制を設くべし。
一、幣政を改定すべし。
一、交通の便を起すべし。
その後、7月9日に日本の要求は受け入れられ、朝鮮国王は「己れを罪する」の詔「改革に関する国王の勅諭」を発布し、7月10日には「校正廳設置に関する勅諭」が発布され、申正煕・金宗漢・曹寅承を挙げて改革委員に任じて、日本公司は以下の細かい改革案を提示し、改革の協議が始まった。>>8
世襲の廃止は制度の廃止とは違いますね。>>13
しかし、清が「清兵の大挙して入韓すべき」を声立して朝鮮政府を脅し日韓間の交渉を妨害していたことが発覚したため、7月19日に日本は朝鮮政府に、清兵の撤去と朝鮮の独立に抵触する清韓間条約の破棄を求めた(なお、清に対して、日本は当初から日清両国の助力による朝鮮改革を求めていたが、清は拒絶していた)。回答期限の過ぎた7月23日に京城へ向かった所、朝鮮兵との戦闘が起き、日本軍が景福宮を占領し、開化派を中心とした金弘集政権が誕生する。朝鮮国王は改革を拒んだのは閔族及び清の李鴻章や袁世凱等の意見によるもので国王の意志ではないとし、7月24日に「新政の勅諭」「大院君に政務委任の勅諭」「閔族処刑の勅諭」を下した。7月27日に改革の中心機関として軍国機務処が設置され、次のような改革が進められた。
中国の年号の使用を止め、開国紀年に変更。
宮内府と議政府の分離。
六曹（吏曹、戸曹、礼曹、兵曹、刑曹、工曹）を八衙門（内務、外務、度支（財務）、軍務、法務、学務、工務、農商務）に再編。
科挙の廃止。
封建的身分制の廃止。
奴婢、白丁の廃止。
人身売買禁止。
拷問廃止。
罪人連座法廃止。
早婚禁止。
寡婦の再婚を許諾。
財政改革。
租税の金納化。
通貨の銀本位制。
度量衡の統一。>>12
韓国人に質問。
貴方の先祖は両班ですか、賤民ですか。
お答えください。
9割の人が両班って答えるんだ。
賤民の子孫は何処に消えた？
韓国人さん。答えてください。奴隷で満足していた半人間と、奴隷を奪われた両班に恨みを買った。
人権とか、自由などと言うものを与えても、理解できる知能がない民族には、大きなお世話だったのかな。>>17
「大韓民国臨時政府」って言う意味の分からない政治団体の存在だけで「戦勝国nida！」っていえる韓国だからなぁ・・・・>>20
済まん。
×＞＞１６
〇＞＞６一進会が勝手に結んだものだから違法！
朴槿恵が勝手に結んだ合意だから違法！
韓国人が好きな理論ですね
韓国人以外にとっては全く筋が通らない理論なのであまり主張しない方が良いですよ>>8
今の韓国も政府や法律を守らんのに昔の人は素直だったのかね。
デモでの反社会的行動。
権限無き一般人が、警察への検問。
警察の目の前での、抗議（私的リンチ）
だったら昔の人の方が理知的だね、仏像、竹島、今回の判決
今の韓国は、政府は、寅は法治国家？>>25
わずかな例をとって、全体を語ろうとする、いつもの朝鮮人。１％の齟齬を誇大に喚いて、自分を正当化する。
だからいつまでたってもバカと言われる。>>23
貴方は話をする気がないのでしたら、もう、必要ありません。
韓国の宰相が調印した。事実は事実。日本が不法に占拠していない。
大声や暴力や法律無視が韓国ルールか！「OINK」知ってますか？>>25
今でも韓国は差別しているのだから、日本人の私は分かりませんが。
人を馬鹿にして満足するのが韓国人なのではないでしょうか？쪽바리와 우호는 불가능 한일단교
>>27
게다가 러시아 이외의 서양 국가들 중 조선을 식민지로 만들려는 나라는 없었습니다.
대체 조선을 탐내었던 유럽이나 북미의 국가가 있습니까? 제시해보세요.
만약 서양 국가들에게 조선이 식민지로서 매력적인 지역이었다면, 프랑스(1866년)와 미국(1871년)이 무력으로 개항시키는 것을 포기하고 물러났을 리 없네요.
이미 그들에게는 중국, 아프리카, 동남아 등 거대시장이 널렸는데 조선을 탐냈다고 생각하나요?
한반도에 가장 눈독을 들일 국가는 다름아닌 일본이었습니다. 청나라와 러시아 모두 조선을 속국으로 두려고 했을 뿐, 굳이 합병하거나 식민지로 만들 필요성을 전혀 느끼지 않았습니다.>>3３
日本の文化の一部を教えます。
「断交上等！」
人間としか話し合い出来ませんから。>>34
欧州にすれば中国がメインだから朝鮮はどうでもいい。
日本と清とロシアが閔妃に振り回された。만일에 병합이 사실이라고 해도 일본인이 한국인을 탄압하고 수탈하고 살해하며 언어와 문화를 삭제하려고 한것은 용서받을수없습니다.
만일에 일본이 노예제도를 없애주었다고 하는것이 사실이라고 해도 일본인은 한국인을 노예로 삼아 모든것을 빼앗고 총알받이로 전쟁터에 끌고가서 죽게한것은 용서받을수없습니다.
만약 일본이 한국을 근대화에 가깝게 해주고 한국에 좋은일을 하였다고 하여도 일본은 한국인을 731부대에서 처럼 인체실험용으로 사용하였습니다. 용서받을수없습니다.
정말 대단한 착각을 하시는데.. 일본은 백번천번만번 용서를 구해도 용서받을수없습니다.
그것은 영원히 용서받을수없습니다.>>43
どこのファンタジーなのかな？
一度精神科医に診てもらえ。伊藤博文は朝鮮併合反対派だったが安重根に殺されたことが日本の世論を朝鮮併合に傾かせたとか知ったら韓国人また火病起こすだけだろうなあ。
일단 위의 한국인 주장은 말도 안됨. 그 당시 대한제국 망하고 울고 했을 거라 생각함? 조선왕족은 일본에 귀족작위 받고 일본가서 파티하고 있었다.
>>43
お前は韓国特有の歴史捏造教育で洗脳されているな。>>47
日本人の多くも朝鮮人とは関わりを持ちたくないと考えているよ。>>53
순종이 합병을 반대했다고 한 적도 없고, 나라를 뺏겼다고 울었고 한 적도 없다.
순종이 합병 요청을 받아들였을 뿐, 일본보다 먼저 합병을 청원한 적이 없다고 했다.韓国は世界で唯一、事後法が通用するキチガイ国。
>>65
あなたは多少は賢いが、他の韓国人、韓国政府は馬鹿だと思う
自分の考える様に、正しく生きれば良いと思う
他人の代弁なんかしなくて良いよ>>43
あなたの歴史は学校の教科書の歴史でしょ。
事実を調べてください。他国の文献が良いと思います。
日本も戦争時、不正なことをしました。
基本的な動機は反日無罪と同様に自分の正義のため。
戦争に勝つための非道はどの国でもしてました。が、
日本は敗戦後、不戦で来ています、韓国はどうですか？>>47
日本が素直に謝罪しないのは、韓国が噓をつくのと、謝罪後も蒸し返すから。
日韓併合の同化も１９６５年の条約だって韓国と日本が結んでいる。
李完用という個人が結んでいたと考えているのが韓流か。>>43
言語を奪われたって主張してるけどあなたがたはその頃何語を話していたのかな？
両班と支那と交易のある一部の商人が使用していた漢語のことかな？
まさかハングルとは言わないよね
漢字ハングル混じり文を体系化したのは福沢諭吉ら多くの日本人が関係してるしそれを普及させたのは朝鮮総督府だよ。
ハングル文字は確かに李氏朝鮮のある王様の頃に作られたそうだけど普及しなかったよね。>>70
日本人も仕事は忙しいし、政府に税金取られている。だけど、自分の意見は言える社会、韓国は付和雷同で非民主主義ではないか。>>57
対等とは何なのか？
第二次日韓協約以前に、第一次日韓協約自体、日本が朝鮮を財政支援する代わりに外交顧問を派遣すると言う条約だが、それ以前から日本から財政支援を受けていた
第二次日韓協約で事実上の外交権剥奪、第三次日韓協約で軍隊の解散、司法権と警察権も制限されているので、丸裸にされるぐらいなら飲み込まれた方がマシと当時の大韓帝国の閣僚が考えるのは、おかしなことではないだろ
それとも、債務を全て返済して、自主独立を取り戻すだけの気概があったのか？
「施し（タダで貰うこと）」は当然の権利か？
朝鮮人は過去を見ても現在を見ても、これを当然と考えているように見える
「施し（タダで貰うこと）」は当然の権利か？>>70
韓国の歴史教科書を翻訳した文献を読んだことがありますが余りにも捏造が酷くて恐ろしくなりました。
失礼ながら、あなたが正しい朝鮮史を知ったら日本に対する憎悪の大半は消えると思います。>>57
対等は現在の話。
帝国主義時代は、自国を守れない清の属国でしょう。今年ノーベル賞をとった日本人の言葉です。「教科書に書いてあることをただ鵜呑みにせず、自分の目でモノを見る」韓国の人もそれが出来る様にならないとノーベル賞は無理でしょう。
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名無し2018/12/01(Sat) 22:00:40(1/1)
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>>2
私もそう思う、無駄だ。
試しに、日本との関係で、事実をもとに認識を改めた事例があるか?
ない。たとえ、事実をぶつけられた瞬間はおとなしくなっても、ほとぼりがさめるとまたぶり返す。韓国との歴史の教訓。
唯一の事実は、征服者には這いつくばるということ。
まあ、新たなる主人ができると、倍返しでファビョルだけだが。>>57
それは、ひとつの国になったので、外交権やら政府やらが、いくつもあったらだめだから>>81
あなたの姿勢を評価します。
私もファクトを追及したい。
それは多くの日本人も同じだと思います。
しかし韓国の歴史教科書は捏造が非常に多い。
マスコミの偏向報道も多い。
あなたは外信に触れたり洋書を読んだり、積極的に努力せねばファクトには近づけないでしょう。>>80
君は当時の世界情勢を都合良く忘れて語ってる。
甲午改革は、1895年日清戦争で日本が清国に勝利して、初めて検討可能だったという事。
“朝鮮の独立（朝鮮は属国）を認めない”方針の、清国の影響下での甲午改革は、不可能だったと言う事だ。
しかも、その改革内容も、聡明で先見のある朝鮮人自身が、自発的に挙げた内容ではなく、日本人の改革案や日本人の要望を元にした改革案だ。
欧米社会に閉鎖的で留学もしてない朝鮮国内の朝鮮人が、どうやって先進的な改革案を導けるというのか？それに、朝鮮社会を近代化させる過程で、その弊害を痛感して発した改革内容でもない。
言うなれば、日本人の改革案に事大した改革だ。それを隠して、現在の韓国人は甲午改革の存在を美化して、すがっている。
朝鮮人が当時、自発的に近代化出来た根拠にはならないという事だ。
ロシアはクリミア戦争敗北後に、西への侵略を諦め東への進出に力を注いだ。
ロシアは満州占領後に、奉天までシベリア鉄道を伸ばしていた。
1903年4月にはロシア系企業が「朝鮮木商会社」が韓国側に鴨緑江山林事業の開始を通告している。ロシア国内には、木材が大量にあるのに、わざわざ、はげ山の朝鮮で伐採事業をやる事は不自然に近い。目的は鉄道を繋いで、ロシア軍を派遣する事が明白だった。5月には軍事拠点を築いてる。
これが完成すると、ロシアは強力な師団を朝鮮半島まで投入してくる事になる。日本がロシアと開戦を決断しなければいけなかった要因である。
日本政府が、ロシア軍を無警戒に呼び込んでるアホの朝鮮を放置出来ると思うのか？
それ以前にも、高宗は鍾城・慶源の鉱山採掘権や朝鮮北部の森林伐採権、関税権などの国家基盤をロシアに売り渡して、日本が慌ててそれを買い戻している。
アホの朝鮮政府は、大局として海外を判断する事なく、財政破綻解消の為に、ロシアが提示する目先の資金に、盲目になってるだけだった。それ以外にもフランス等からも朝鮮政府は借金して、日清戦争前には、袁世凱から叱責を受けていた。
現在の韓国人の歴史認識は、当時の国際情勢と整合性が取れない非論理的な難癖の妄想論で日本を非難してる。
同じく4月、ロシア系企業の「朝鮮木商会社」が韓国側に鴨緑江山林事業の開始を通告し[12]、5月>>57
対等な能力が無かったんだから仕方がないだろ。
財政破綻・国防力皆無・改革失敗・国民は飢饉で死にまくり。
併合される他どうしろと？>>57
対等も何も当時の朝鮮は清の属国状態で、自分達に外交を決める権利はないから
清に言うように朝鮮自ら求めていた訳だが。>>85
世界史を学んでいないからなあ、ロシアの中央アジア進出も時代的に同じなのに
自分達だけは例外だったと信じているのかな、当時の朝鮮人もそういう感じだったみたい
結局、現状把握出来ないで国が無くなったのに、今だって、そんな場合ではないのに
昔の話を蒸し返して政治問題化しているね
https://www.y-history.net/appendix/wh1303-062.html>>1
>>90
君は韓国人がよく述べる理屈ばかりを並べたてているが、
日本人が示すurlの先を見ようともせず、
外信を殆どみたことないまま、
朝鮮を美化してるだけの行いに、
誰が同調するんだ？
韓国人と左翼になら通じるだろうが、資料を調べた日本人には通じない、
下記のスレッドも見てコメントしてみなさい。
https://kaikai.ch/board/55011/>>91
ロシアは軍を追いて戻すように合意したけれど、条約無視していただろ
情報をどこで入手したか知らないが、wikiとかでも、そんな韓国に都合よく書かれてないぞ
https://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Japanese_War#Pre-war_negotiations>>57
韓国人には、正しい国家論が欠如している。
国家の存在意義、最低限の国家使命は、【国民を飢えさせない】事だ。
それが出来ない国家組織＆政府組織は、国民の支持を得るに値しない。
その認識が、韓国人には無いから、
日本統治時代に、飢えから解放され、朝鮮人の人口が2倍になった事を“過酷な支配”と強弁し、
餓死＆飢饉問題を起こした北朝鮮政府を否定して軍事打倒する事なく、逆に太陽政策で無能な北朝鮮政府を支援した。
韓国人は、民族主義で成立した国粋国家ならば、
国民を虐殺しても許される。
国民を飢えさせても許される。
国民を搾取しても許される。
そんな正当性が民族主義国家にはあると思っているのか？
韓国人は、国民が王制を誰も支持せずに廃止した事実を再認識してから、それ以前の王朝史を語るべきだ。>>91
あと時系列逆だよね、ロシアの南下政策と拡張主義があったので
英国は例外的に日本と同盟を結んだ訳で、当時の日本の立ち位置なんて新興した国ではないか
当時の朝鮮に植民地化する魅力がないと思うのなら、何で日本もそうしようとしたと思うの？- 96
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>>90
だから、韓国人は歴史を知らない。
日本側は戦争回避に、1903年8月に日露交渉して、“朝鮮半島を日本、満洲をロシアの支配下に置く”という妥協案をロシア側へ提案した。しかし、ロシア海軍や関東州総督のエヴゲーニイ・アレクセーエフらは無視。ニコライ2世からして主戦論を支持していた。ロシアの財務大臣は、戦争回避を主張し左遷されてる。
当時の国際認識では、ロシアが負けるはずがない独裁誰もが認識していたからな。
それにロシアは、ウラジオストス＆旅順を既に条約租借して要塞化して、軍艦＆軍隊を駐留させていた。
これが完成すると、黄海一帯はロシア海域になり、日本の征海権は、対馬周辺までしか維持出来なくなる。
君は、当時のロシアの軍事侵略の状況を過小認識して、結果論から、歴史を語ってるに過ぎない。韓国政府は財閥からタカリ
財閥は韓国の一般庶民からぼったくり
韓国の一般庶民の不満は日本に向けられ
もっと日本を叩きたくて反日政策の韓国の政権の支持率が上がる
そして支持率の上がった政府は財閥から…
の繰返しw
政府も国民も反日を求めてるの
反日洗脳だけじゃない
韓国人は誰かを下に置きたいってＤＮＡレベルの欲求があるんだよ
で、その『下』と判断しているのが戦争に負けた日本
日本旅行なんかで自分が明らかに弱い場合は礼儀正しいだろ
でも誰も見ていない神社の絵馬なんかには『地震でチョッパリ死ね』とか平気で書けちゃうw
ＤＮＡレベルで未開なんだよ
説得とか無理
問題はＤＮＡだもんw>>90
だからなぜロシアは満州や旅順に手を出して南下政策が明らかなのに、朝鮮半島だけは手を出されないと主張出来るのか？
安全がただで買えると何故思うのか？
朝鮮半島や日本はたまたまヨーロッパから一番遠かったから欧米諸国の植民地になる前に日本が食い止められただけであって、放っておいたら99%殖民地になっていた。韓国人は、証拠も根拠もないのも
妄想で「当時の人はこう思っていた」と思い込むから、日本人と話が合わないんだよ。
日本人は証拠をもってきて、こういう行動をしたから、合意だったと主張してるわけ。
それに対して韓国人は「この可能性もある、こう思っていたはず」と
妄想で反論をするから、さも自分が勝ってる様に思うんだろうけど
妄想の話は、誰でも無限にできるんだよ。
でも妄想は事実と一切関係ないの。>>90
じゃあその証拠を出して。俺たちは、韓国人の妄想に一切興味がないの、
韓国人は粛々と証拠を出せば良いだけ、
日本側には「韓国が併合を頼んだ証拠」があるんだから、
韓国は妄想ではなく「韓国が併合を頼んでない証拠」を出さなきゃいけない。
妄想小説の話をしたら、一生話は終わらないんだよ。李氏朝鮮時代、日本人村が清の介入で焼き討ちに遭い虐殺されたのが日清戦争のきっかけ。
清には日本が琉球王国を併合するなら朝鮮を併合するべきという雰囲気があった。
日本人村虐殺は琉球王国と仲の良かった中国の仕返しだったとも言える。
日本側もそれを理解していたから1度目の焼き討ちには介入しなかった。
2度目の焼き討ちで介入したのがきっかけで日清戦争突入。李氏朝鮮の清国からの併合機運を拒否する朝鮮人と共闘する事になった。
しかし結果論だが、1度目の焼き討ちで素直に日本人村を引き払っておけば日露戦争もWW2もしなくて済んだかなと思う。
おかげで莫大な借金を背負い返済の為に大東亜共栄圏という内需拡大思想に傾倒していく事になる訳だが、それがWW2に向かう呼び水となってしまった。
朝鮮併合は日本で最も大きな損失を被った大失敗策だったといえよう。
その点は本当に後悔しても仕切れない。
日本が素直に謝罪したくないのは、お前らが自分でしっかり国を守れていれば朝鮮を併合しないで済んだという恨み節も多分に含まれている。
だから日本が再び朝鮮半島侵略を考えていると言われると猛烈に腹が立つ。【1894年日清戦争当時の認識】
世界「戦争すれば、日本が負けるだろう」
朝鮮「戦争すれば、日本が負けるだろう」
【1904年日露戦争当時の認識】
世界「戦争すれば、日本が負けるだろう」
朝鮮「戦争すれば、日本が負けるだろう」
【結果論からしか見ない現在の韓国人の歴史認識】
韓国人「日本は最初から勝てると知っていて、弱い清国と戦争して、ロシアにも戦争を仕掛けた汚い奴等。」
だから、韓国人には歴史は見えない。
自分達の反日歴史観に都合が悪い、当時の認識＆事実経緯＆過程を見ようとしないから。>>87
この頭の悪そうな韓国人、しつこい(笑)
つまりこいつの言いたいこと、目的はこういうこと。
日本が朝鮮に金をそそいで面倒見てやるなんて、そんなことやらないで済むならやりたくなかった。でも朝鮮のtopや首脳陣には馬鹿しかいなくてまるで現実を理解できていない。だから併合して１から教育してやるしかなかった。
こういうリアルな心境を語られたくないってこと。
なぜなら、韓国人的には、収奪、略奪目的で併合した！ということにしたいからである。
韓国人の馬鹿のひとつ覚え、収奪目的で朝鮮を侵略したNidaaaaaaaaaaaaaaaaa！！！！！！
この宗教観念(笑)を崩したくないだけだよｗ>>43
お前はその全てに関するスレを見てから来い細かい解釈なんてものは、後でいくらても考えりゃいいのに、
韓国人にとって歴史(笑)というものは、客観的事実より、小説家のようなネタ探し解釈の方が大事なのだ。
韓国人はブツブツ言う前に、前提として、歴史の流れを視野を広げて見る必要がある。
日本と朝鮮半島だけの、ものすごく狭い区間でのことを世界の歴史！(笑)と、思っているから話が通じないんだよ！
とにかくお前達は馬鹿すぎる。底無しの馬鹿。
馬鹿すぎて虐めたくなってきたよｗ>>107
私は詳しいことは全く知らないし、また、分かりません。（それを前提に）
ここ２，３時間で詰め込んだ知識からすれば、
「併合を求めた」根拠は1909年12月4日の一進会の【韓日合邦を要求する声明書】を
嚆矢としているように見受けられます。
「一進会はその後も、上奏書の提出を繰り返し、四回目に桂首相の指示により
受け取られ、併合が実現しました。」
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14115535964
（検索してみると、他にもその点を分析しているPageはたくさんあるようです。）
明確なソースが見つからないとしたら、こういう・そういう考え方も
ありうる、あっても仕方ないのでは？と個人的には思います。
ところで、李氏朝鮮からの要請による場合と日本の働きかけによる場合とでは
何か差異が生じるのでしょうか？
確かに、感情的には「恩着せがましさ」というシコリは残るでしょうが、
大局的には差異が生じないような気がするのですが・・・。
それとも、併合条約の有効性などに影響が生じるのでしょうか？韓国人は歴史を忘れた者に明日は無いと言う割には、北朝鮮という李氏朝鮮の亜流国家を再び誕生させ、韓国が北朝鮮に吸収されようとしている。
歴史を忘れた者に明日は無いとは、併合された原因を反省し、再び同じ事が起きない様に備えるという意味だと思う。
永遠に恨み呪い続けるという意味ではないはず。色々理由をつけて日本を悪者にしたいだけ。自分たちに都合のいい解釈で自分たちの正当性を主張したいだけ。
もう韓国人には疲れてるんだよ！金金金うるさい！日本が朝鮮を併合した際、身分制度の廃止により、これまでの『既得権益』を奪われるコトとなる『両班』達は、猛反発しました。逆に、『人間らしい暮らし』や『豊かさ』を手に入れるコトとなった『下位身分者』達は、日本による朝鮮統治を大歓迎しました。つまり、当時の朝鮮には、日本による朝鮮統治に猛反発する『両班勢力』と、日本による朝鮮統治を大歓迎する『下位身分者勢力』…この2つの勢力が存在していたのです。そして、日本の朝鮮半島統治に猛反発する『両班勢力』は、朝鮮半島から日本を追い出す為の、激しい『抗日運動』をしました。この、激しい抗日運動を繰り広げた、いわば『抗日！両班！勢力』が建国した国が北朝鮮であり、逆に、日本の統治を大歓迎した『親日！下位身分者勢力』が建国した国が大韓民国なんですよ。つまり、『反日』や『抗日』を、『朝鮮の正義！正統』と定義するのであれば、李氏朝鮮＆大韓帝国の正統系譜を受け継ぐ『朝鮮の正統後継国』は北朝鮮なんです。なので、激しい抗日活動を繰り広げた北朝鮮には「日本の朝鮮半島統治は不法占領だ?。賠償金を支払え?」と言う資格がありますが、日本がもたらした『人間らしい暮らし』や『豊かさ』を享受し、それを大歓迎した大韓民国には「日本の朝鮮統治は不法統治！」と『主張する権利』すら無いですよ。
>>115自己レス
ついでに、論点を明確にしておきたいので私の考えを一応明記しておきます。
私は韓国併合は当時の慣習法に基づいた合法的なものであったと思います。また、統監府の政策をことさら否定するつもりもありません。
統監府のやり方を歓迎した当時の韓国人は史料からも確認できるからです。そこから連想して併合を望んだ韓国人がいた可能性は否定できないと思います。
ただし、現時点ではあくまで可能性です、明確なソースがない。そして一進会は併合を望んでいなかったので「併合を言い出した韓国人」の論拠足りえないというわけです。
一進会以外で「韓国から併合を言い出した」又は「韓国人が併合を望んだ」の明確なソースが知りたいのです。というか>>111リンク先のベストアンサーに選ばれた回答にきちんと書いてありますね。
＞明治42年7月に決まった併合の“方針”には、その後12月に出た一進会の建議書は影響を与えられません。
一進会の要望が対等な合邦だったのはその声明から明らかで、同等の政治上の権利が与えられなかった併合は、彼等が要望したものではありません。
憲兵隊の機密情報にあるように、一進会の合邦の要求ですら、当時の韓国の大勢意見とは言えません。
大勢意見かそうでなかったかに関わらず、桂首相は「日本が勝手に決める事であり、口出しは一切許さない」と言っています。
一進会は併合を望んではいない、また日本政府は一進会に影響を受けていないとちゃんと書いてありますね。
>>111さんはリンク先の回答をちゃんと読んだんですよね？>>117
破綻した国が解決方法として合併を一つの手段として考える、という状況で、破綻した側の朝鮮人の要望がその通りに実現すると思う方がアホだろ。
そもそも朝鮮人に国家統治能力が欠如してたから破綻していたわけで、その朝鮮人の希望通りにして解決すると思う方がおかしい。
そして借金を全部日本政府が肩代わりする事になる訳だから、対等な政合邦になるはずが無い。
一進会の嘆願書についてはどちらが言い出したとか、どういう関係性を望んだから？は重要ではなく、国家として破綻した大韓帝国(李氏朝鮮)の選択肢として、日本の協力を望む勢力が朝鮮人に一定程度いたと言うだけである。
それが高宗や純宗の選択に影響を及ぼしたのは間違いない。
併合は強制ではなく、限られた選択肢から大韓帝国皇帝が何を選択するか？だけだ。
最終的には苦渋の決断だろうが、何だろうが皇帝が決断しただけの事。- 119
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>>118
当時の韓国の最終政治決定権は、韓国皇帝（朝鮮王）にあって、当時の韓国国民には一切無いからね。
国土も財産も全て韓国皇帝の所有物。
だから、日本政府は、韓国皇帝側と交渉した。
他に、当時は韓国国民を代弁する政治決定権がある政府組織は韓国に存在しなかった。
だから、日本政府は、韓国皇帝側の政府組織と交渉した。
そういう当時の社会体制や国際情勢、社会世相を無視して、
当時から“韓国の政治決定権が韓国国民にあった”ように併合は無効と非難する、韓国人の屁理屈に付き合ってやる必要はない。
現に韓国人はそういう歴史（当時を考慮しない）を考慮しないから、
“軍事政権との条約は無効”“政権交代したから無効”
と主張して、最近も韓国司法が異常判決を出した。
既に韓国人は“当時の社会体制を考慮していない”と卓論上で非難してる域を越えてる。>>118
論点それてますね。スレタイの前提の一部がそもそもおかしいのでは？ ってことを指摘しているのですよ。
「一進会は併合を望んではいない」「韓国人から併合を望んだのソースは？」それだけですよ。>>13
戦争になってもおかしくない状態になって真っ青になり連邦国家になりたいと最初に言って来たけど却下
それならって事で併合してって経緯だろ？
何が違うんだ？
正直併合でも甘い、植民地にすればよかったって現在の日本人は考えている>>43
それは絶対に許してはだめだし、忘れたらだめだと思う。
日本軍は当時は最悪だった。
うちのひぃじいさんも強制的に出兵させられ死んだし、おじいちゃんの兄弟は原爆で死んだ。
でも今は文明社会に生まれた事を感謝している。私には何も被害がないし。
被害といえば、私たち世代に色々と難癖をつけてくる韓国の方々。
あなた方は子孫は巻き込まれたかもしれないが、あなた自身は文明社会に生まれ何も被害を受けていない。
被害者面しないでいただきたい！
ちなみに当時の日本は嫌いです。
そこは共感します。
でも今の日本は好きです。
あなたは今の韓国が嫌いですか？
一部の日本人のせいで嫌いになるのは構いませんが、平和に暮らしてる私たちに被害を与えないでください。韓国の教科書では日韓併合前の朝鮮はどういう様に教えてるのか知りたい
>>76
大統領自ら「教科書に書いてある。それが証拠だ！」
と言い放つ国ですからなぁ。
それが全韓国民の論理展開なのでしょう。노인들에게 직접 물어본 사항으로만 판단해보면
소학교 의무교육
학생들 조선말 금지 일본어 사용 일본식 이름
예방접종
식량 금속류(밥그릇 등)수탈 있었음(전쟁에 패하는 중일테니)
위안부--모름
강제징용--모름
당시 식민지라고 생각 안함
생각이 여러번 바뀌었지만 식민지정책은 아니라고 판단
한일 이간질 남북 이간질은 패전의 조건일까? 돌아와요 부산항에가 옳은 역사라고 생각
그러고보니 80년도 중반까지 같은 교복 입었네요^^ 검은 교복>>128 아니요 한국의 지배계급은 친일파
당시 일본의 고등교육을 받은 사람들 다른 선택이 없죠
이제는 일본을 싫어하지 않아요
일본 덕분에 발전했는데...
미국 패권주의란 소문도 있고...
일단 투표때 남북이간질하는 세력 표 안주고
후에 한일이간질 한중이간질하는 세력 표 안줄거에요>>115 1・破綻して、泣き付いて来たくせに何様だ？
2・李氏朝鮮は、民主国家ではない。当然民意も無い。
1と2の時点で、以降の答えにもなっている。>>3
そりゃ〜 野グソは駄目
人糞は食しら駄目！盗みや嘘は
駄目なんて教育されたら自分達の
アイデンテティーを拒否、否定された
ようなもんだから恨みもするわな…>>6
寝言は寝て言え
オッケー？ハワイ王国は、日本と結婚することを望んだが、明治政府は拒否。ハワイにとっては生存、種の保存選択のようなもの。
現在は、先住系はほとんど死んだ。同じ有色人種であったことは当時の欧米人種階級社会では法的にも科学的にも大きなこと。
米国系新政府が建てられると、日本は移民保護で軍艦を派遣し新政府を無視し女王側に接触していたが王国は消滅し、1959年ハワイ州となった。
1993年、アメリカ合衆国議会はハワイ併合に至る過程が違法だったと認め、公式に謝罪する両院合同決議をした。
李朝との併合よりも、ハワイ併合は正当性は得られにくい形であった。>>137
征韓論って知っている？
朝鮮が日本の軍船を砲撃したり日本人居住民を拷問にかけ殺害するのを防がなかったためにね
外国人を保護する統治能力がない＝未開国
こう判断して滅ぼして植民地にしたら良いって論
ちなみに、これは当時の国際常識では当然の論です
これが復活しつつあった日本側の情報を入手した韓国人官僚が自分たちの保身の為に受け入れたのが韓国併合
その結果、朝鮮総督府における官僚は7割近くが現地朝鮮人ですｗ
朝鮮人官僚のうち仕事につけなかった連中が暴れたのが貴方の言う反対者
しかも、その無職になった理由は主に国を守る能力のなかった軍人など要らない、ですｗｗｗｗ
朝鮮人が朝鮮人を首にしてそれに反抗しただけなんですよねｗｗｗｗｗ>>137
あのな、半島領土を略奪するつもりなら邪魔な上物は焼き払うか奴隷にするわ。日本帝国軍は一ヶ月もあれば朝鮮は滅ぼせた。資源も産業もない土人国と土人民をだけが好き好んで合邦するかアホ。
行政機関を置きインフラ整備して学校を建設して朝鮮民族を後からじわじわ略奪、虐さつするのか？自己偏愛もたいがいにしましょう。>>137
真逆である。
日本の目的は朝鮮の発展併合反対だった伊藤博文も「韓国が自立できる国になるお手伝いをしたい」みたいなことを何度も言ってたんだよね。
>>1
韓国人がどう思っても、過ぎた事は取り返しようがない。
今現在、日韓基本条約を無効にしたんだから、国交は無理だ。
日本が関わらなくても、自立して自由に生きればいいと思うよ。>>137
・日本が朝鮮に学校を大量に建設した事
・日本が朝鮮に病院を建設して現代医療を施した事
これを君の略奪論から説明出来る？
コストを考えれば、鉱山や農業の単純労働で、朝鮮人を酷使して病気になっても過労死して労働力が減れば、
東南アジア人やアフリカ人を連れてきて、
朝鮮半島に導入する方が効率的だよね？
朝鮮人全員を教育して、医療を施す必要がないよね？>>144
日本の時系列の経緯は説明した。
日本は日中戦争の延長で太平洋戦争に拡大、そしてアメリカを介入させ、ドイツ敗北の原因を作った。それまでは、ヨーロッパ～北アフリカ間の戦争で、アメリカは介入してない。
そもそも“第二次大戦のきっかけ”と言う言い方の時点で、歴史知識が浅い人だと判る。
日本の南進で、アメリカ＆イギリス＆フランス等を繋いだ事で、文字通り世界大戦になった。
だから105氏のww2の認識は間違いではない（※105氏の冒頭の記述が明治政府の台湾出兵の事を指してるのなら？？？という内容だが）。
対ソ連戦で日独が連携していれば、ノモンハン前後で、そちらが世界大戦が繋がってただろうが、
その場合は、まだ防共＆反共という事で自由主義陣営から、まだ日本に理解と大東亜戦争の回避が出来る展開があったかも知れないが、日本は日中戦争を撤収しない限り望みは薄かった。>>147
当時の自由主義陣営は、共産主義を警戒していた。
それに日本が大東亜戦争を始めた理由は既に明記したが、“アジア解放”という文字は一言も開戦の詔（開戦理由）には書かれていない。
嘘だと思うなら確認したらいい。
それにアメリカの目的は中国との通商。
これは日本が幕末に開国させられた事からも明らかで、日本人が忘れてる事。
日本は中国～アメリカ通商との中継地としてならアメリカと上手くいってたが、対立はハリマン事件に始まり、日本が中国市場を日中戦争の戦線拡大という形で独占するようになったので制裁を課せられたという事。アメリカは遅れて来たので以前から中国市場への門戸解放を唱えてた。
この構図は今も変わらない。中共産党がアメリカの中国市場を妨害してる構図。>>125
流れとしては躊躇する李容九を内田らが説得して請願書提出にこぎつけたという形ですね
ただし、会員の意思を代表していたかは疑問の余地が残ります。
請願書の提出は李容九は非積極的、宋は内田と同じ立場と上層部でも意見が割れていました。
そして請願書提出を李に促したのは内田、杉山茂丸といった日本人協力者側だったことは
考慮に入れる必要があります。
杉山茂丸「只だ僕の考えとして、朝鮮民族より自発的に合邦願書を提出したならば、採用あるかも知れぬ
又是非夫を採用するように努力するは、出願者の方の仕事と思ふ。又同等の待遇云々は、合邦を出願して採用されたる上は、素より当然の事と信ず、
併し此件は総て大秘密を要す」
またこの上層部の独断は会員の了解を得ていません
「此密計を知れるものは、会員と雖も甚だ稀なり」と秘史にあります。
副会長の洪肯燮でさえ日韓合邦の計画を知らされたのは09年11月になってからでした。
さらに、請願書に対し一進会会員による反対、抗議運動が多発し退会者が続出したこと。これらを考慮に入れると
合邦構想が会員に浸透したとは到底考えられないし、一進会の意見を代表していたとは思えないというわけです。
提案を受け入れた李容九自身、「日本人は口に仁義を唱へ、腹に野心を包蔵するもの、彼等は実に韓国を併呑せんとするの兇賊」という対日観であり
「一進会は韓国を日本に捧げる為に存在したと誤解されて会員の将来は悲惨極まる」ことを憂慮しています。
このような一進会の状況を鑑みるだけでも請願書を韓国人の代表的意見として扱うのは無理があると私は思うのです。
参考文献
林雄介「一進会の後半期に関する基礎的研究─ 一九〇六年八月～解散」『東洋文化研究』一 1999年
西尾陽太郎『李容九小伝 裏切られた日韓合邦運動』葦書房 1978年>>148
台湾出兵は、漂流して台湾に漂着した船の船員が襲われた話で、日本人村を襲撃じゃないから。その時に正装の唐服を着ていたので、台湾人側に侵略者のシナ人だと誤解させ、さらに逃げたので襲われた。
だから？？？ってなる。
韓国人に問う。韓国併合は韓国から求めた約束であり、奴隷制度を撤廃した事実を知っていますか？
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