(ハンギョレ)河野外相が詭弁「個人請求権はあるが、賠償判決は受け入れない」

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    • 1名無し2018/11/17(Sat) 08:27:40ID:czMzg1Mjc(1/1)NG報告

       河野太郎外相が、強制徴用被害者に個人請求権があると認めた。日本の閣僚が先月30日、韓国最高裁(大法院)の損害賠償請求事件の判決以後、個人請求権が存在すると発言したのは今回が初めてだ。

       14日、穀田恵二・日本共産党議員が衆議院外務委員会で日本政府も個人請求権の存在を認めて来たのではないかと尋ねると、河野外相は「個人請求権が消滅したと申し上げるわけではございません」と答えたことが、16日に一歩遅れて確認された。

       しかし、日本政府が個人請求権を認めるということは、その意味が何度も変わり、今は「個人請求権はあるが裁判を通じて権利を行使することはできない」ということに整理された。

       このように日本政府の個人請求権に対する“解釈”が矛盾し言葉遊びに近づいたのは、過去に自国民の被害と関連して出した立場が困難に陥るためだ。

       日本共産党の機関紙「赤旗」は、河野外相らの衆議院答弁で「韓国最高裁(大法院)判決について『韓日協定に明らかに反する』という安倍政権の主張が根本から揺らいだ」と指摘した。多くの専門家たちは、日本政府の「裁判上の請求はできないという主張」に対しても国際的常識に反すると指摘している。戦後補償関連専門家の山本晴太弁護士は「韓日協定により個人請求権はあっても裁判上の請求は受け入れられないという(日本政府と)日本最高裁判所の判決が国際法の常識に外れている」と指摘した。

      http://japan.hani.co.kr/arti/international/32130.html

    • 951名無し2018/11/19(Mon) 16:46:55ID:A3NDQ5MTQ(34/34)NG報告

      >>947

      ごくろーさん
      お前の主張が薄っぺらいので1行で矛盾が指摘出来てるだけ。

      そしてお前は反論に内容が無い。
      「偉い人が言ってるからお前は間違い」

      アホは論破できない。
      理論破綻が理解できないからw

    • 952名無し2018/11/19(Mon) 18:41:47ID:E5OTQ1MTE(1/1)NG報告

      最初の10人位で結論が出てるのにレス伸びてるなぁΣ(゚Д゚)

    • 953うう2018/11/19(Mon) 18:45:37ID:IzMDE2MzE(1/1)NG報告

      条約破棄すれば韓国人が損をする仕組みだぞ!

    • 954名無し2018/11/19(Mon) 18:49:31ID:Y2Njg4MDA(1/1)NG報告

      日本と韓国が戦争
      それが”朝鮮戦争”

      1990年以前、韓国教育部はこのような教育をしていた

    • 955名無し2018/11/19(Mon) 18:56:56ID:EwNTQzMDM(1/1)NG報告

      まだ、やってたのか!
      大法院の判決書もアホなので無視してOK。
      とはいえ確定判決は確定判決なので、韓国内での強制執行はやむなし。
      まあ、外交関係が完全に破綻するけどね。

    • 956名無し2018/11/19(Mon) 19:14:04ID:A0NzY5NDA(2/2)NG報告

      まぁ少なくとも韓国内資産は早く引き上げる必要が出てきましたね

    • 957名無し2018/11/19(Mon) 19:59:14ID:E2OTg0ODU(139/156)NG報告

      まだ残ってるのか
      根拠を提示できない慰謝料請求権という空想が、現実の日韓協定にどう関わるかなどという空言は、
      必死になればなるほど、病院へ行け、頭のだぞ、としかならないのだが・・・

    • 958名無し2018/11/19(Mon) 20:06:59ID:E2OTg0ODU(140/156)NG報告

      赤旗を読んでると空想と現実の区別が認識できなくなる
      区別ができないのはマルクス主義者によく見られる傾向だが、赤旗には感染力もあるようだな

    • 959名無し2018/11/19(Mon) 22:35:53ID:cwNTQ2NDk(1/1)NG報告

      9ちゃん論破されて逃げちゃったのか・・・

    • 960名無し2018/11/19(Mon) 23:21:20ID:EwNDI4OTg(1/1)NG報告

      難しく考えすぎなんだよ。

      しっかり理論立てて説明すれば、
      世界の流れは「日本」だ。

      払わなくても、非難されないし、
      訴えれば圧倒的に優位なのはわかりきってる。

    • 961名無し2018/11/19(Mon) 23:38:32ID:E2OTg0ODU(141/156)NG報告

      理論というか、単に合意の積み重ねを示せばよいだけで
      さすがに空想は論点になりようもないので・・・

    • 962名無し2018/11/20(Tue) 00:01:20ID:A0MjM2ODA(1/18)NG報告

      >>961
      植民地時代の不法行為の賠償を行うなんて合意は協定でしてないから問題なんだなぁ
      合意が云々言っても根拠がないよ根拠が。あるなら挙げてみ、その根拠の

    • 963名無し2018/11/20(Tue) 00:02:32ID:MxMzI4MDA(142/156)NG報告

      >>962
      それは植民地時代の不法行為の賠償を行わねばならないという概念が先にあっての話
      で、そんな概念の取り決めは存在しない
      おわり

    • 964名無し2018/11/20(Tue) 00:06:01ID:A0MjM2ODA(2/18)NG報告

      >>963
      あ、じゃあやっぱり、植民地時代の不法行為の賠償を行うなんて合意は協定でしてないのね
      根拠がない、条文がない、裏書もない、じゃあその請求に正当性はあるという事ね。

    • 965名無し2018/11/20(Tue) 00:07:47ID:MxMzI4MDA(143/156)NG報告

      >>964
      存在しない概念に基づく権利は存在しない
      おわり

    • 966名無し2018/11/20(Tue) 00:08:28ID:A0MjM2ODA(3/18)NG報告

      協定の条文や裏書に書いてないないなら普通に解釈上、協定の欠点だな
      それを解決したという根拠がないんじゃあ通用するわけない。協定結んだ当時の日本政府の落ち度でしかない
      書いてない、合意のないところまでその効力は及ばないなんてのは当然だよなぁ

    • 967名無し2018/11/20(Tue) 00:09:23ID:MxMzI4MDA(144/156)NG報告

      >>966
      999になったらおんなじ返答するから、埋めといてくれ

    • 968名無し2018/11/20(Tue) 00:10:12ID:A0MjM2ODA(4/18)NG報告

      >>965
      存在しない概念じゃなくて、日本政府が認めてないだけ。韓国政府も当時から一貫して主張してるし、それを反映しないで行われた協定。当然存在している概念で、日本政府もそれを承知している

    • 969名無し2018/11/20(Tue) 00:11:05ID:A0MjM2ODA(5/18)NG報告

      >>967
      お前は逃亡早いなぁ。。。つまらんよw
      何にも言い返せないで言い張るのみ。雑魚すぎるわ

    • 970名無し2018/11/20(Tue) 00:13:49ID:MxMzI4MDA(145/156)NG報告

      >>968
      存在するとかしないとかいう概念は、ここでは国際法の合意内容のこと
      ただ一方に主張があることが合意内容ではない
      当然、そこには相反する主張もあるからだ

      ま、論理性を無視した主張であると、自ら喧伝しているようなものだな

    • 971名無し2018/11/20(Tue) 00:14:12ID:MxMzI4MDA(146/156)NG報告

      >>969
      お前の勝利宣言など問題ではない 笑
      現実世界の話

    • 972名無し2018/11/20(Tue) 00:16:36ID:A0MjM2ODA(6/18)NG報告

      存在してないなんて戯言・妄想・妄言でしかない証拠
      その概念は国会でも持ち出されてるし、措置法で消滅させた権利にも含まれてないと日本側が明言してる。
      やっぱ日本政府は共産党に論破されたのが事実なんだなぁ


      外務局長「個人の慰謝料請求権自体は消滅していない」
      外務省の三上正裕国際法局長は当初、「そういう請求権も含めて日韓請求権協定で全てカバーされており、解決済み」と答弁。これに対し穀田氏は92年3月9日の衆院予算委員会で柳井条約局長が、日韓請求権協定上「財産、権利及び利益」というのは、「財産的価値を認められる全ての種類の実体的権利をいうことが定義されて了解されている」と述べ、「慰謝料等の請求」は「いわゆる財産的権利というものに該当しない」と言明していたと指摘。「請求権協定で個人の慰謝料請求権は消滅していないということではないか」とただしました。

       続けて穀田氏は、日韓請求権協定と同年に制定された「大韓民国等の財産権に関する措置法」(財産権措置法)で韓国民の権利等を消滅させる措置をとったことに関連する柳井氏の答弁を紹介。同氏は「協定を締結いたしまして、それを受けてわが国で韓国および韓国国民の権利、ここに言っております『財産、権利及び利益』について、一定のものを消滅させる措置を取ったわけでございますが、そのようなものの中にいわゆる慰謝料請求権というものが入っていたとは記憶しておりません」(同前)と述べていました。

    • 973名無し2018/11/20(Tue) 00:19:28ID:MxMzI4MDA(147/156)NG報告

      >>972
      言及されたから慰謝料請求権なる権利が発生するのではなく、
      日韓合意の中にあって初めて発生する

      最初の話から何も進んでいない

    • 974名無し2018/11/20(Tue) 00:20:50ID:A0MjM2ODA(7/18)NG報告

      >>970
      その国際法の合意内容に含まれてなく、さらに消滅もしてない権利の扱いをどうするんだろうね、日本政府は。
      その返答こそが未解決で協定外という韓国司法の言い分を肯定していることに気づかないお馬鹿ちゃんだね君は

    • 975名無し2018/11/20(Tue) 00:22:05ID:MxMzI4MDA(148/156)NG報告

      >外務局長「個人の慰謝料請求権自体は消滅していない」
      まるで存在するものが残っているかのような、歪曲したツギハギの文章はやめよう

      日韓合意に、そもそも慰安婦請求権などという代物は入っていない
      つまり、そんなものは日韓の合意内容に存在しない

    • 976名無し2018/11/20(Tue) 00:22:07ID:A0MjM2ODA(8/18)NG報告

      >>973
      出鱈目言うなアホ
      外務局長&柳井「個人の慰謝料請求権自体は消滅していない」
      お前だけだよ、そんな事ほざいてんの

    • 977名無し2018/11/20(Tue) 00:22:58ID:A0MjM2ODA(9/18)NG報告

      >>975
      >日韓合意に、そもそも慰安婦請求権などという代物は入っていない
      つまり、そんなものは日韓の合意内容に存在しない


      そう、だから未解決で協定外という韓国司法の言い分を肯定している

    • 978名無し2018/11/20(Tue) 00:23:33ID:A0MjM2ODA(10/18)NG報告

      論破w

    • 979名無し2018/11/20(Tue) 00:23:49ID:MxMzI4MDA(149/156)NG報告

      >>974
      論理性の放棄と、歪曲の敢行
      つまりそこには正義も無いってことだ

    • 980名無し2018/11/20(Tue) 00:24:18ID:MxMzI4MDA(150/156)NG報告

      >>977
      ここでループ発動
      >>970

    • 981名無し2018/11/20(Tue) 00:25:46ID:A0MjM2ODA(11/18)NG報告

      外務局長&柳井「個人の慰謝料請求権自体は消滅していない」
      この言い方で存在を否定することは無理。普通の読解力があるならね
      存在してないなら最初から消滅していない、なんて言わずそもそも存在しないというよね。
      あるのを認めた上で消滅していないと言っている。論理的思考とかほざくなら理解できるはずwww

    • 982名無し2018/11/20(Tue) 00:26:58ID:MxMzI4MDA(151/156)NG報告

      外務局長は、慰謝料請求権とやらの存在すら知らんと言っているだけだが、
      誰彼が捏造と歪曲に走る動機が垣間見えるなぁ

    • 983名無し2018/11/20(Tue) 00:27:09ID:A0MjM2ODA(12/18)NG報告

      >>980
      それはお前の思考停止ポイントの話だな。
      それ以上、考えが及ばない。つまりそこがお前の限界。
      こっちはお前の思考を完全に把握して内包した上でその先の話をしているw
      ついてこい雑魚w

    • 984ㄴㅇㄹ2018/11/20(Tue) 00:27:41ID:c2MjMwNDA(1/2)NG報告

      한국의 대법원이 1910년 한일합방은 무효이므로 그 이후에 행해진 모든 법적 행위는 불법이고
      65년에 체결한 한일기본조약은 단순히 양국의 채무관계에 대한 것을 배상한 것 뿐이라는 입장을 내세웠지만
      현실적으로 받아들이기는 어렵다.

      당장 유럽만 봐도 옛날에 식민지 경영한 나라가 많다. 그들 나라 중에 2차 대전 승전국으로
      아무런 책임도 지지 않는 나라도 있다. 독일과 일본이 배상한 것은 단순히 2차 대전 패자였기 때문이다.
      한일 양국 징용 문제와 가장 유사한 문제가 이탈리아-독일 사이에 있었다.

      2008년, 독일이 강제징용 피해자 및 학살 피해자들에 대한 법적 배상이 끝났다며 배상 하길 거부하자 이탈리아 대법원이 2차 대전 중 나치독일에 의한 토스카나 지방 민간인 203인의 조직적 학살에 대해 피해자 유족에 배상을 해야 한다는 판결을 내렸다.
      (https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=104&oid=086&aid=0001956520) - 한국 뉴스 소스

      독일은 이탈리아의 강제징용 피해자, 학살 피해자에 대한 배상 판결에 불복하여 이탈리아를 유엔 국제사법재판소(ICJ)에 제소했는데
      (https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=101&oid=112&aid=0001959673)

      이에 독일은 1. 강제징용, 학살 등의 배상 문제는 국가간 조약으로 이미 끝났으며 2. 국가 면제 특권을 무시한 판결이라고 반발했다.
      그러자 이탈리아는 1. 강제징용, 학살 등의 배상 문제는 국가간 조약으로도 끝나지 않았으며 2. 반인륜적인 범죄에 국가 면제 특권은 적용되지 않는다고 다시 반박했다.
      한일 양국의 입장과 굉장히 유사했던 이탈리아-독일의 대치는 결국 독일의 이탈리아 제소로 국제사법재판소에서 판가름이 나게 되었는데... 결과적으로 독일이 승리했다.

    • 985ㄴㅇㄹ2018/11/20(Tue) 00:28:06ID:c2MjMwNDA(2/2)NG報告

      15명의 국제사법재판소 판사 중에 단 3명의 판사만이 반인륜적 범죄에 대한 배상 청구권은 국가간 합의에 의해 포기될 수 없다며 이탈리아의 손을 들어줬고, 나머지 12명의 판사는 반인륜 범죄라도 국가 면제 특권은 적용된다고 독일의 손을 들어줬다.
      그 당시 판결문 - http://justice.skr.jp/stateimmunity/stateimmunity_majority.html

      결국 2015년 현재까지도 독일은 강제 징용이나 학살 등 전쟁 범죄에 대한 배상은 인도적인 차원에서만 할 뿐 법적배상은 이미 끝났다는 입장을 유지하고 있다.

      한일 양국 문제와 차이는 조금 있을 수 있는 것이 한국은 국가 상대로 제소를 하지 않고 기업 상대로 손해배상청구를 낸 것이지만 어느정도 법적인 논리가 비슷해서 소개를 해보았다.

    • 986名無し2018/11/20(Tue) 00:28:28ID:A0MjM2ODA(13/18)NG報告

      あ~あ。最後はこんな雑魚との論破劇場で終了かぁ
      もうちょい意見収集したかったけど、ここのネトウヨってやっぱラベル低いね。

    • 987名無し2018/11/20(Tue) 00:29:52ID:MxMzI4MDA(152/156)NG報告

      「そのようなものの中にいわゆる慰謝料請求権というものが入っていたとは記憶しておりません」

      甲「AのなかにBはあるか」
      乙「AのなかにいわゆるBというものが入っていたとは記憶しておりません」

      バカ「乙は、Bの存在を認めた!」

    • 988名無し2018/11/20(Tue) 00:31:29ID:MxMzI4MDA(153/156)NG報告

      あと少しだな

    • 989名無し2018/11/20(Tue) 00:34:12ID:A0MjM2ODA(14/18)NG報告

      >>982
      92年3月9日の衆院予算委員会で柳井条約局長が、日韓請求権協定上「財産、権利及び利益」というのは、「財産的価値を認められる全ての種類の実体的権利をいうことが定義されて了解されている」と述べ、「慰謝料等の請求」は「いわゆる財産的権利というものに該当しない」と言明していたと指摘。


      そんなこと言ってないよ。協定で扱われたのは「財産、権利及び利益」
      「慰謝料等の請求」は「いわゆる財産的権利というものに該当しない」と言っている
      存在を認めているのは勿論、該当しない、と韓国司法の言い分通りの事を言っちゃってるのが日本政府。
      これは研究されたうえで判決出されてるね・見事に欠点・穴を突かれている

    • 990名無し2018/11/20(Tue) 00:34:57ID:MxMzI4MDA(154/156)NG報告

      「いわゆる慰謝料請求権というもの」を政府が認定したら、とっくに一大トップニュースだぜ・・・ 笑

    • 991名無し2018/11/20(Tue) 00:36:20ID:E4MTI0ODA(34/34)NG報告

      1000は是非
      お前がそう言うならそうなんだろうな、お前の中だけではな。
      で締めくくって欲しい

    • 992名無し2018/11/20(Tue) 00:36:48ID:A0MjM2ODA(15/18)NG報告

      >>987
      お前はもう死んでいる
      「たわば!」「ひでぶ!」「あべし!」
      好きなの選べw

    • 993名無し2018/11/20(Tue) 00:37:31ID:MxMzI4MDA(155/156)NG報告

      >>989
      甲「AとBについて合意したい」
      乙「AとCについて合意したい」
      甲、乙「一致を見たAについて合意し、履行する」

      バカ「乙は、合意にないBについても履行しなければならない!甲が主張していたからだ!」

    • 994名無し2018/11/20(Tue) 00:38:16ID:A0MjM2ODA(16/18)NG報告

      >>990
      そういうのって完全に反論出来ない奴の逃げ方だよな。
      根拠なし、反論なし、お前の論理(笑)崩壊 www

    • 995名無し2018/11/20(Tue) 00:42:24ID:A0MjM2ODA(17/18)NG報告

      これだけ貼らせといてくれ

      【スネオ】
      ネトウヨ目ヒトモドキ科 属性:無資格型粘着ストーカー
      元ちくわとか鳥君(笑)のような「レス数が多くて声の大きいネトウヨ」に媚びうって近づいて信用を得たところで寄生して、その背後から宿主を操り議論を主導させる。その間、自分はターゲットとする議論相手に難癖をつけられる個所を探したり、ちょっとした記憶違いや認識のズレなどのアラを探し回り、それを大げさに拡大解釈&歪曲させて「詭弁を巧みに用いて、せこい誘導を試みる」という質の悪い寄生虫

      カイカイ掲示板、歴史カテゴリーに棲息。とくに慰安婦関連の古い話題や法知識を必要とする議論が得意。「現代の慰安婦問題」には疎く、あまり話に入ってこないのが特徴。現在は「Bダッシュ」というコテハンを名乗る、結構歳のいったネトウヨ入れ歯おじいさんという話もあるが、年齢に関しては噂の域を出ない。ただしその書き込み頻度や粘着具合、粘着時間帯やその期間をみる限り無職である事は確実であり、定年を迎えて隠居しているお爺ちゃんという説が有力。

      『1スレ400投稿以上(複数スレでw)』
      『発狂後わずか20分で連続112投稿』
      というのが代表的な業績で恐らくカイカイ史上の記録保持者である。
      現在のカイカイの「連続投稿規制」は、スネオのこのような悪質な行為が原因で施行されたとの噂もあり、これ以降この記録は抜かれる事のない殿堂入りを果たしたと言える。

      また複数デバイスや串を用いた自演投稿や評価ボタンの悪用にも長けており、そのあまりにも悪質な行為を管理人に目を付けられた事で、現在の「評価ボタンの悪用禁止措置」に至った事もスネオに関する有名な事例である

    • 996名無し2018/11/20(Tue) 00:43:16ID:I5ODM2ODA(1/2)NG報告

      ザイニチうざ

    • 997名無し2018/11/20(Tue) 00:44:05ID:IxMDk0NDA(24/24)NG報告

      もうすぐ1000ですね

    • 998名無し2018/11/20(Tue) 00:44:12ID:MxMzI4MDA(156/156)NG報告

      自作長文か?笑
      反論なくなったしあとちょっとだな

    • 999名無し2018/11/20(Tue) 00:45:15ID:A0MjM2ODA(18/18)NG報告

      こいつID:MxMzI4MDAって反論出来ないとこういうの>>987>>990に逃げちゃうんだよな、そればっかり

    • 1000名無し2018/11/20(Tue) 00:45:23(2/2)

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