韓国人徴用工判決とは何だったのか 韓国人記者が語り合う World Now 2018.11.03

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  • 1名無し2018/11/03(Sat) 12:07:45ID:E3NDYxNTA通報

    https://globe.asahi.com/article/11920464

    ↑とても韓国人の今の気分が分かりやすい記事ですね。

    今までよりちょっとだけ踏み込んでみましたが、日本は結局
    自分たちの要求に合わせるだろう。そんな安易な空気が感じられて
    勉強になります。

    これが我々の敵です。ぜひ読んでください。

  • 85名無し2018/11/03(Sat) 18:09:20ID:kzNDU1MTE(4/7)NG通報

    >>83
    あの合意は成功だろ!
    あの合意のおかげで、【不可逆】と釘をさしても、約束を守れない喚国の異状さを日本国民に周知することができたのだから。そして、あの合意のおかげで、喚国とまともな交渉はできないという国内の世論形成も容易になった。

  • 86名無し2018/11/03(Sat) 18:09:51ID:MwMDk4OTE(1/1)NG通報

    南朝鮮政府が日本からお金を受けとりそこから補償金を出すのが間違っているってアホやろ。

  • 87名無し2018/11/03(Sat) 18:12:20ID:g1MzE2NTU(1/1)NG通報

    >野党まで賛成したのは、国民感情の問題だから。もし、「司法判断が間違っている」と言えば、市民から激しい反発が起きるからだと思う。同じ現象は慰安婦問題でも起きている。こういう時は与野党が一致団結するものだ。

    笑った。This is Korea.

  • 88名無し2018/11/03(Sat) 18:17:20ID:k4NzQ1MDI(1/1)NG通報

    新聞記者が『戦後スキーム』すら理解してないの?

    こりゃダメだ

    日本が甘やかし過ぎたな。追い詰めてよし

  • 89あまたの意思2018/11/03(Sat) 18:24:27ID:Y2MjY4MTc(1/1)NG通報

    日韓請求権協定<第二条第3>
    一方の締約国及びその国民の財産、権利及び利益であつてこの協定の署名の日に他方の締約国の管轄の下にあるものに対する措置並びに一方の締約国及びその国民の他方の締約国及びその国民に対するすべての請求権であつて同日以前に生じた事由に基づくものに関しては、いかなる主張もすることができないものとする。

    韓国の言い分「原告は未払い賃金の支払いを求めているのではない。日本の違法な植民地支配、日本企業の反人道的不法行為を前提にした慰謝料を請求しているのだ」

    協定の条文を読めないのかな?
    未払い賃金とか慰謝料とかの問題ではなく、互いの国家及び国民に対する「請求」を「主張」する事自体を放棄しているの。

    日本の植民地が違法性?があるのなら何故協定に合意したの?

    しかもそれが違法だとして韓国の憲法が制定されたのは戦後だよね。
    つまり、事後法をもって違法と判断しているのだが、そんな事、普通の法治国家ではありえないよね。
    それをよりどころに判決が下る事自体「お話にならない」。

  • 90名無し2018/11/03(Sat) 18:58:27ID:Y0Mzk2MTU(1/2)NG通報

    これほどまでのゴミの塊のような記事が出回ってるとは。

    そりゃ、ブンブンに都合よく利用される訳ですな。

    北に国を明け渡すのも待ったなしですわ

  • 91名無し2018/11/03(Sat) 19:22:16ID:M0NTM0NTU(1/1)NG通報

    協定違反に「あたらない」と断言しているのワロタ

    日本政府は韓国政府に両国同意の基で個人請求権を包括した金を渡している。
    韓国人の被害者や市民を軽視したのは韓国政府であって日本政府ではない。
    責任転嫁もいいところ。

    この記者は何も知らないか物忘れが激しいだけだ。

  • 92名無し2018/11/03(Sat) 19:26:59ID:Y4MzA1NTI(1/1)NG通報

    カイカイに来る韓国人と一緒。
    条約や国際法に一切触れない感情論ばかり。

  • 93名無し2018/11/03(Sat) 19:27:21ID:Y3MzcxODE(1/1)NG通報

    1-2年前の慰安婦合意ですら、
    あっという間に「被害者個人の意見が反映されていない。不十分だ」とか言い出す韓国。

    合意や条約は、双方が100%満足するものなどありえない。
    日本でも、慰安婦合意に対しては、保守層から、反発が強かった
    でも、合意を結んだら守るのが基本だ。

    こんな約束も守らない、後から何を言い出すかわからない国とは、
    今後は、約束など、とうてい結べない。

  • 94名無し2018/11/03(Sat) 19:34:01ID:IxMjkzMTY(1/3)NG通報

    この座談会の出席者は「朝日新聞ソウル支局に勤務する韓国人職員4人」というから、朝日新聞社内の雰囲気を日本人全体と勘違いしているのだろう。

    楽韓さんの見たてだと、韓国政府はことの重大さにようやく気がつき、政府声明も出せない状態だが、一般の韓国人は日本に勝った、また日本が金を出すと有頂天になっている、そうだ。

    韓国人がこの調子でさらに暴走してくれれば、慰安婦の真実を世界に広めることも可能だろう。

  • 95名無し2018/11/03(Sat) 20:16:48ID:ExNDk2NTY(1/1)NG通報

    朝日は、なんのつもりで
    韓国記者の意見を載せるんか!
    日本人の意見を優先して載せるべき

  • 96名無し2018/11/03(Sat) 20:30:55ID:E1OTY0NTQ(1/1)NG通報

    この判決の影響で、韓国各地で徴用工像が設置される可能性もある。韓国政府は、国民感情に配慮する一方で、外交問題にしない努力が必要だろう

    ↑これ、少女像と同じで世界中に像を建てれば日本も諦めると思ってるのよ。

    早い話が、嫌がらせすれば面子を保つ為にも言うことを聞くと言ってるんだね。

    脅す事を前提にしてるのが凄いわー

  • 97名無し2018/11/03(Sat) 20:33:52ID:U4NDU3MzE(1/1)NG通報

    日本の企業が韓国に投資しなくなる事が韓国経済には痛いと思う。
    今後、徴用工裁判が予想される企業の関連会社は、まず韓国に投資しなくなる。

    そして何より、就職氷河期の韓国人の若者の就職を受け入れた日本企業が、今後韓国人の採用を見送ると思う。韓国人の昇給が遅れたら差別だといって、韓国司法が乗り出す事が予想される。

  • 98名無し2018/11/03(Sat) 20:38:31ID:k2MDY0NTY(1/2)NG通報

    >>96
    やったもん勝ち
    日本は理屈では勝ったが、世間の荒波(感情)に負けたんだよ

  • 99名無し2018/11/03(Sat) 20:46:18ID:U0NDk2MDY(2/2)NG通報

    >>95
    意図はともかく
    韓国の若手インテリ層の考えが分かって貴重だったと思うが。

    むしろ朝日新聞が「用意」した日本人の意見なんて
    それこそ糞なみに詰まらなそうな気がしない?

  • 100名無し2018/11/03(Sat) 20:50:26ID:Q0NzU0NDM(1/1)NG通報

    1の記事内
    >>――「韓国人は昔の取り決めを、現在の物差しでひっくり返す」という批判もありますね。
    >>宋 過去の約束が「お話にならない」と思うから、ひっくり返すのではないか。

    日本と約束したのはどこの誰ですか?
    他ならぬ朝鮮人自身でしょう
    自分達のしたことに責任を持たない奴はどこの国であろうと、無視されて当然
    にも関わらず、朝鮮人はなぜ日本人が我々を嫌うのか?と言っている
    日本が地震で沈むとか物理学的にあり得ない話を平然と信じてたり、21世紀にもなって多数が天罰だのとコメントしてるのを見ると本当に科学的知識の欠片もない未開人なのだと思う

  • 101白妙2018/11/03(Sat) 21:15:53ID:IzMzcwNw=(1/2)NG通報

    >>73
    ここの一節で韓国側の主張が腑に落ちた。
    つまり日韓条約は「無理やり結ばされた不法な押し付け」であり、「間違っているから正さねばならない」という変な思い込みだね。
    日本が明治の開国時に結んだ不平等条約の改正に長い時間をかけて取り組んだのと同じように、不利な条約を改正しようとするならともかく、いきなり卓袱台返しをするのは、「悪いものは正して当然」という信念のようなものだからタチが悪い。
    アホな話だが、人権の問題だとか、両国政府で話し合いで解決だとか、相手のペースに巻き込まれると、状況次第では日本が厄介な事になる可能性もある。
    日本はあくまで国家間の条約の履行を求めてビジネスライクに対処すべきで、相手の意見を聞いてはいけない。

  • 102名無し2018/11/03(Sat) 22:03:19ID:QyMzIwMjQ(1/1)NG通報

    条約という公文書を読めば、事情に詳しくない外国人でもすぐに韓国が違反していることがわかる。
    わからないのが韓国人であって、こういう国と条約を交わしても条約は尊重されないという定評、と教訓が知れ渡るだろう。
    以前アメリカの高官が「韓国は信義誠実に重大な欠陥がある。」と言及したことが見事に表れた事件にもなる。

  • 103名無し2018/11/03(Sat) 22:07:02ID:Y0Mzk2MTU(2/2)NG通報

    >>102
    いや多分、これって意図的に
    「大きな問題ではない」という風に演出しているのでしょう。

    日本側と言いますが、国際条約の観点から行くと
    物凄く大きな問題ですが。

    韓国内の人々を騙す、世論を騙す為にも、
    このような記事で、「日本だけの小さな問題だ」と意図的に工作してるんでしょうね。

  • 104名無し2018/11/03(Sat) 22:17:07ID:E2NDQ1MzU(1/3)NG通報

    >>53
    韓国の記者って真実を何も知らないから務まってるんじゃないか。
    知ってりゃ、記者を辞めたくなる...なわけないか。
    自分も未だ甘いな。

  • 105名無し2018/11/03(Sat) 22:26:13ID:kzOTk5ODI(1/1)NG通報

    韓国人って根本的に条約や合意、契約の概念がまったく国際社会とかけ離れてる気がする
    あの時はそうするしかなかったとか、間違ってたとかで条約を破棄、もしくは変えることができると本気で思ってそう

  • 106名無し2018/11/03(Sat) 22:30:10ID:E2NDQ1MzU(2/3)NG通報

    >>101
    これが今、文在寅左派政権がやってる「積弊清算」だろ?
    政権内では、朴正煕のやった事は全てひっくり返すのは当然だから、こんな風に無警戒にサラッと出てくるんだろう。
    国際常識では外国相手にこんな事が通じる訳がないが、日本が相手なら通じちゃうからなあ。
    大使館前の慰安婦像、どうなった?
    未だあるじゃないか。
    中韓大使は復帰してるし。
    結局、遺憾砲一発でおしまい。
    国際常識が無いのは日本も同じじゃないのか。

  • 107名無し2018/11/03(Sat) 23:13:01ID:czMzM5MzU(1/1)NG通報

    >>106
    結論がおかしい。
    日本は国際常識に捕らわれすぎていて
    韓国に舐められている。

    常識人がキチガイに惑わされてる図だよ。

  • 108名無し2018/11/03(Sat) 23:18:38ID:IxMjkzMTY(2/3)NG通報

    この座談会の出席者を「韓国の記者」と思い込んでいる人が多いが、正確には「朝日新聞ソウル支局に勤務する韓国人職員4人」だ。

    韓国の新聞社の記者ではないし、「職員」と書いてあることからすると、記者もいるかもしれないが、記者以外の「職員」もまじっているだろう。

    つまり、日本の新聞社から給料をもらっているんだから、韓国の新聞社の記者よりも、日本をわかっているはずの連中なんだよ。
    その連中がこういう妄想を語っているんだから、韓国はもうお終いだね。

  • 109名無し2018/11/03(Sat) 23:23:27ID:E2NDQ1MzU(3/3)NG通報

    >>107
    ヤクザに絡まれてヘラヘラ笑ってお金を出すのが常識人だって?

  • 110名無し2018/11/03(Sat) 23:26:06ID:kwNzc5Mjc(1/1)NG通報

    嫌韓が増えるのでは?だと
    朝鮮人の脳ミソは底無しの肥溜め

  • 111名無し2018/11/03(Sat) 23:40:43ID:czMDgxOTc(4/6)NG通報

    まあ韓国で想定しうるパターン挙げるなら…。
    政府が間違ってました→ムン・ジェイン死刑
    判決が間違ってました→裁判官死刑
    原告が嘘つきでした→ジジイ撲殺
    日本に責任が…。→経済制裁から韓国崩壊

    既に詰んでます。

  • 112名無し2018/11/03(Sat) 23:44:52ID:czMDgxOTc(5/6)NG通報

    >>107
    金持ち喧嘩せずって言葉が有るくらいだしな。馬鹿と関わるくらいならって判断だろ。

  • 113名無し2018/11/03(Sat) 23:53:36ID:g4NjMwNTc(4/4)NG通報

    >>108
    レスに韓国人記者と記述、内容に、写真と記者名まで明記、記者以外のなにものでもないが?

  • 114文責人2018/11/03(Sat) 23:57:34ID:AyMTQwNjE(1/1)NG通報

    韓国司法の無茶苦茶は朴槿恵の裁判でも分かるじゃない。韓国を国と考えるからびっくりするんで、売春婦製造工場としてみれば、ああ、またやったなってことになる。日本は9条に縛られて、韓国に対して軍事的行動をとれないからこんなことはこれからも続きますよ。未来志向なんてカッコいい台詞を吐くのはやめて、韓国との商売は前払いにして、韓国に資産は置かないことだね。

  • 115名無し2018/11/03(Sat) 23:59:08ID:k2MDY0NTY(2/2)NG通報

    基地外にまどわされる日本

  • 116白妙2018/11/04(Sun) 00:04:21ID:c3Mjk3Ng=(2/2)NG通報

    >>106
    関係ない第三国にとっては、日本と韓国のどちらが正義かなんて、ぶっちゃけどうでも良い話。
    普通に考えれば韓国の条約違反は明白だが、「人道的観点から、金持ち日本に被害者救済のための過去の償いを求める」というコンテキストで韓国が地道にアピールして、日本側も「解決のために」この方向で話し合いに応じたりすると、韓国の主張が国際的共感を集めてしまう可能性も無くはない。
    だから日本は韓国の対応を待つだけではなく、日本政府が国民、企業、自治体に向けて、「韓国向け債権はリスクあり」と改めて注意喚起するべき。日本人らしく、皆が空気を読んで行動するだろうし、国際的なアナウンス効果がある。

  • 117名無し2018/11/04(Sun) 00:15:57ID:QyODI2ODg(3/3)NG通報

    >>113
    あ、本当だ。写真に「記者」という肩書が書いてあった。
    朝日は、ソウル支局に、韓国人記者を四人も雇っているのか。

  • 118名無し2018/11/04(Sun) 09:05:38ID:MwMDEyOTY(6/6)NG通報

    >>1
    これ、韓国の新聞記者かと思ったら朝日新聞がソウルで雇った犬だな。朝日はどう責任取るんだ?

  • 119名無し2018/11/04(Sun) 09:27:25ID:g0MzA0NDg(5/7)NG通報

    >>108
    >>117
    >>113
    指摘感謝します。どちらにしても、朝日から餌を貰っている人間(?)だね。
    サンデーモーニングの出演者が、ほとんど関口宏の事務所の人間であるパターンと同じだね。

  • 120名無し2018/11/04(Sun) 10:15:53ID:YzMzgyNzI(1/1)NG通報

    >>119
    それと朝鮮の息のかかった連中であることは間違いないね(笑)

  • 121名無し2018/11/04(Sun) 10:33:17ID:E3MjAxNDQ(1/4)NG通報

    >>85
    日韓合意は大失敗だよ。

    正直なんの対応もする必要が無かった。

    そもそも論として、日韓基本条約で慰安婦問題も話し合われてたわけで、
    そこをちゃんと日本は説明して、ふざけるなとあそこで突き返すことをしないから、今回も同じ戦法を取ろうと相手はやってきているわけで。

    日韓合意で解決しなかった問題は、竹島問題だけなんだよ。
    後から話し合うってのも、竹島問題についての話だ。
    そこをちゃんと明記してなかったから、穴をつかれたわけで。

    日本政府がやる必要があったのは、日韓合意ではなく、日韓基本条約の正しい説明だったのだよ。

  • 122名無し2018/11/04(Sun) 10:36:50ID:E3MjAxNDQ(2/4)NG通報

    >>121
    訂正、日韓合意で解決しなかったのは、ではなく
    日韓基本条約で解決しなかったのは です。

    日韓基本条約で解決しなかったのは、竹島問題なわけで、
    問題が生じた場合後から話し合うは、竹島の事だったわけで、
    日韓合意など結んで、戦前の解決策として、竹島以外の事を話し合ったのがそもそも間違い。

  • 123名無し2018/11/04(Sun) 10:42:39ID:E3MjAxNDQ(3/4)NG通報

    下の写真は、日韓基本条約の交渉文の一部で、慰安婦の問題が話し合われていた証拠

    慰安婦に対しての未払い金などの交渉の議事録

    南方占領地域の慰安婦の預金や財産についての話し合いも議題に上がっている。

  • 124名無し2018/11/04(Sun) 10:43:21ID:E3MjAxNDQ(4/4)NG通報

    >>123
    日韓交渉会議議事録(一二) 請求権関係部会第二回会議 1953.5.19

    の一部抜粋。

  • 125名無し2018/11/04(Sun) 22:36:17ID:UwNzgyNDA(1/1)NG通報

    >>6
    こいつら次第じゃねぇかwww

  • 126名無し2018/11/04(Sun) 22:37:48ID:g4NTY5NDQ(1/1)NG通報

    >>1
    今回は嘘で塗り固められなかったんだね、日本の証拠にコテンパンにやられて残念でした

  • 127名無し2018/11/05(Mon) 09:29:24ID:M4NDY3MjA(1/2)NG通報

    >>116
    とても、するどいご意見だと思います。

    韓国側の第一の狙いは、法律論ではなく、「日本は人道に反する犯罪をして謝罪も賠償もしない」という認識を世界に広めることだと思います。日本以外の国で強制執行を申し立てるにしても、こちらの点からの攻撃でしょう。

    慰安婦合意も、日本が謝罪してお金を払ったということは、世界は、日本はホロコーストのようなことをしたと認識します。不可逆的という言葉で日本の外務省は、何時ものパターンで騙されたわけです。

  • 128名無し2018/11/05(Mon) 09:53:31ID:M4NDY3MjA(2/2)NG通報

    >>123
    おっしゃる通りです。

    日韓基本条約の時は、激しい議論が続きました。しかし、当時の人は、実際のことや本当のことを知っていたのです。

    しかし、戦後の何十年後になってから、慰安婦問題や旭日旗問題や徴用工問題が生じました。それは、韓国で嘘の歴史が教えられてきて、その認識が韓国人に広まったからです。

    韓国で教えられている歴史は、架空のファンタジーの歴史ですが、問題の根はそこにあるわけです。

  • 129名無し2018/11/05(Mon) 10:33:01ID:c1MTUzODU(6/7)NG通報

    >>121
    >>122
    それは違うだろう。あの当時としては日韓国交正常化は、必要不可欠だった。当時は、米ソ冷戦の最中で、アメリカは反共陣営として、日本と韓国の関係を正常化させたかった。その要請を断った場合、アメリカとの関係が悪化して、日米安保条約が破棄されていても不思議はない。歴史を今の基準で裁くことは、絶対的戦争反対を唱える馬鹿左翼と同じレベルだぞ。

  • 130名無し2018/11/05(Mon) 10:39:04ID:cxMzQ2ODU(1/2)NG通報

    >>129
    間違いだったでも、必要だったわけでもなく
    当時としては「仕方なかった」が正しいと思う。

  • 131名無し2018/11/05(Mon) 10:55:52ID:c5MDc0NTA(1/1)NG通報

    幾つか気になった点を

    ■ 日本企業は撤退する?
    在韓日系企業は、すごく儲かっている
    撤退しないだろうし、する必要もないと思う
    追い出すべきは、日本で商売している韓国人

    ■ 未払い賃金の問題
    韓国大法院が認めた内容は
    強制連行や監禁や暴力による、精神的苦痛への慰謝料
    未払い賃金の問題ではないと、判決ではっきり言ってる

    ■ 原告は徴用工ではない
    これは確実だが
    仮に徴用工であっても、なんの賠償義務もない

    日韓請求権協定も関係ない
    元から、請求できる要素が、何もない

    ■ 日韓は断交すべき
    断交ではなく、制裁をすべき
    「日本人を怒らせたら恐ろしい」と、心底思い知らせる
    それ以外に、韓国人の害から、逃れる方法はない

  • 132名無し2018/11/05(Mon) 11:06:06ID:cxMzQ2ODU(2/2)NG通報

    >>131
    12月に判決が出る三菱重工は
    それを見越して今年3月に撤退したらしいよ

  • 133名無し2018/11/05(Mon) 11:07:15ID:c1MTUzODU(7/7)NG通報

    >>130
    同意します。政治的判断と思想的判断を同一視をすると、国が潰れる。隣の亡国が良い例。反日教をこじらせて、今の有り様。

  • 134名無し2018/11/05(Mon) 23:04:15ID:kxNjAzNTA(1/1)NG通報

    >>132
    訴訟対象の企業は、居心地悪いだろうね
    賠償に応じないと、何をされるやら
    日本人社員が暴行される可能性もある
    そこまでエスカレートしたら、全面撤退もあり得るね

    ただ、相当入れ込んでる企業もあるし
    現実の利益は大きい
    進出してる日系企業の内、どれくらいが訴訟対象なのかな

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