徴用工問題について韓国人に聞きたい

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  • 1名無し2018/11/03(Sat) 01:33:23ID:k4MjkxNTk通報

    戦時中の徴用工に関する賠償請求が、韓国の裁判所で受け入れられた。

    日韓基本条約、請求権協定では、日本は戦時中の賠償を一括して韓国政府に任せた。
    これは、「日本が払ったお金を韓国政府が韓国国民に対する賠償も個別に支払いをする」という条約だった。

    韓国国民は日本企業に賠償請求するのではなく、韓国政府に賠償を要求するのが道理だ。

    もし、日本企業が賠償の支払いを拒否をして、韓国の司法が日本の企業の資産を差し押さえた場合

    韓国は国際条約を破った上での強盗をした事になる。

    韓国人はこういう事を理解しているか?

    さらに、今回問題になっているのは
    「強制連行された」という事ではなく、彼は企業の募集に自ら応募して働き、給料をもらったが
    その仕事の中で人権を侵害された、というものであった。

    強制連行ではないし、給料は支払われていた。

    韓国人はきちんと理解しているのか?

  • 315名無し2018/11/04(Sun) 10:45:20ID:Q5MjM2MDA(9/12)NG通報

    >>293
    その解釈については2012年の判決中でも触れられてるが、国際的な取り決めで直接私的な財産権を制約するのは国内的に違憲、違法になりかねないんだよ

    ほとんどの国で私的な財産権の制約は補償を行うことでのみ行えることになってるが、協定において国内への補償に関しても取り決めをすることは現実的ではないし、補償なく請求権が消滅したとなれば協定自体の適法性に疑義が生じることになる
    それは、協定自体を有効に成立させるための建前でしかない

    本当に協定の解釈として今回の判決のようなものが正当だと思ってるのであれば、それは実際に交渉の中でどういったことが行われるのかをあまりに知らなすぎる
    韓国人一般が思ってる以上に、実際に交渉に携わる人間は「こんなことやるか?」って思ってるよ

  • 316朝鮮ハゲ2018/11/04(Sun) 10:50:20ID:UzNzYxMTI(80/84)NG通報

    フェイスブックやツイッターでその他の外国人が韓国をなんと言ってるか見てみろよ

    「韓国にはいくら謝罪しても意味なんか無い」
    「韓国は金が欲しいだけだ」
    「韓国人よ、泣くのはやめて未来へ進め」

    韓国人は世界に注目されてるよ
    異常な国として

    この前の国旗の件もそうだ

  • 317名無し2018/11/04(Sun) 10:52:00ID:Y0MTczNjA(1/1)NG通報

    朝鮮人も今回の判決はヤバイと思っている。特に日本の親韓と言われている人達の強烈な批難には、ビビって震えが止まらない…

  • 318名無し2018/11/04(Sun) 10:52:53ID:k3MDY5Mjg(2/2)NG通報

    ワイドナショーに元駐韓大使の武藤さん出てる。笑

  • 319白戸次郎2018/11/04(Sun) 11:19:14ID:czMTg0MzI(2/2)NG通報

    >>301
    ああ、ムンジェインはどうしようと、手詰まりいうことですね、徴用工の問題解決の際に今の大統領がいたなら確かに言えませんねえ(^^)

    自分は、徴用工や慰安婦の問題を世界に発信するのと同時に国内の在日関係を解決してって、韓国がこういう国というのを世界に分からせてから、韓国から断交を言わせるのご理想かなあ、なんて思いました。
    他にも良いやり方はあるとは思うんですが、浅学なため、あまり思いつかず、、

    ご教受ありがとうございます。

  • 320名無し2018/11/04(Sun) 12:33:38ID:k4ODg5NzY(1/3)NG通報

    >>307
    日本政府は賠償済み.

    後は国内の問題

    韓国政府に払ってもらいなさい。

    自分達の税金使って

  • 321名無し2018/11/04(Sun) 12:43:18ID:AxODM3NjA(4/4)NG通報

    日本と韓国における、韓国併合に関する是非は、
    日韓基本条約にある、「もはや無効」が全てである

    韓国は裁判所の暴走を止めなければ、国家が空中分解してしまうだろう

  • 322名無し2018/11/04(Sun) 12:49:17ID:k4ODg5NzY(2/3)NG通報

    >>320
    韓国国内ではなにもできないから

    外国言ってわめき散らすしかないな.

  • 323名無し2018/11/04(Sun) 12:50:34ID:IxMDYyNA=(15/16)NG通報

    >>307

    한국이 시행하고 있는 징병제도는 헌법과 법률이 정한 합법적인 제도이지만

    복무중에 발생한 위법행위까지 적법한 것으로 간주되는 것은 아니다

    목적의 정당성이 있다고 하더라도 그 수단을 실행함에 있어서

    반인도적 불법행위로 받은 정신적,신체적 손해배상 청구가 가능하다

  • 324名無し2018/11/04(Sun) 12:56:33ID:c3NzA2MDg(1/1)NG通報

    >>299
    植民地と併合の概念の違いを韓国人はどのように捉えていますか?

    このスレッドに限らず、いろいろな韓国人や在日の人が
    あちこちのスレに以前から書き込み、今回の判決にも複数回出てくる
    「不法」というのが、よく分からないのですが
    どの時代の、どの国の法に照らして「不法」なんですか?

    別なスレで「天津条約」について書き込んだことがあるのですが
    「同条約を名分に勝手に日本軍が来た」と、怒りを含んだ感じで
    書き込んでいる韓国人がいましたが
    同条約は、日本と清国の間の条約ですから、もし「勝手に」と怒るのであれば清国で
    現在の大韓民国ではないでしょう?

    「人類普遍の正義」が、その韓国人さえ生き難い大韓民国にあるのですか?
    以上の4質問に、韓国人の方が「自分の考え(感情でなく、論理的な)」を以て
    答えてくれるとありがたいです。

  • 325名無し2018/11/04(Sun) 12:58:53ID:UwNjMzMjg(18/18)NG通報

    >>323
    それは、順序が逆だよね。
    徴兵は規則が先にあって、何かの行為が発生だよね、
    日韓請求権協定は、まず何かの行為が発生して、そのご、その行為は無効になったと
    取り決めたんだから無効になる。
    要するに、未来についてではなく、過去についての判断なんだから当然だよね。

  • 326名無し2018/11/04(Sun) 13:15:05ID:IxMDYyNA=(16/16)NG通報

    >>325
    한국인이 이야기한 전시 상황에서의 징용은 합법적이기 때문에 불법성이 없다는 것에 대한 반론이다

    너는 무슨 이야기를 하는지 모르겠다 ㅋ

  • 327名無し2018/11/04(Sun) 13:17:40ID:c0MDI3MzY(10/12)NG通報

    慰安婦が生きる証人なら、私の存在も同じです。
    まっとうに会社を立ち上げ、不動産を買い、役所にもしっかり行っていたので曾祖父母の代まで簡単に遡ることができると思います
    曾祖父母達が強制連行だったのならあり得ないデータは簡単に揃うと思います。
    このような話はどこへ持っていけば良いか、どなたか教えて頂けませんか?
    公開されいてるメールアドレス等があればお願いします。

    私と同じように感じている在日の方は絶対にいます。
    せめて私達だけでも日本に恩を返したい。何人とかではなく人としての行動をすることを祈ります。

  • 328朝鮮ハゲ2018/11/04(Sun) 13:32:52ID:UzNzYxMTI(81/84)NG通報

    まともな常識のある韓国人が可哀想だ

    まともな事を言えば国内で叩かれるだろう
    きっと「国際的な約束くらい政府は守れ」というだけで
    まともな韓国人は「親日派」扱いをされていじめられる

    だからまともな韓国人は黙るしか無い

    異常な国だ、韓国

  • 329名無し2018/11/04(Sun) 13:39:15ID:k4ODg5NzY(3/3)NG通報

    >>326
    韓国の法的基準自体がぼやけていて

    後進国のおままごとのような

    裁判になってしまう

    裁く側が素人、国の運営も素人、国民が無知

    韓国人は何時 きずくのだろうか?

  • 330名無し2018/11/04(Sun) 13:40:08ID:Y0NDYyMDg(6/10)NG通報

    まあでも、米軍関係者の斬り捨て御免が放置されてる状態だし(逮捕して立件するとか、裁判権がない)
    日本人も大きな口をきけないんだけどな
    ゾセンジングが法治国家崩壊状態なだけでなく、日本人も米軍に対して日本全土が治外法権で、同じことですよ
    沖縄の人だけが、この情けない状態を把握してるし、本土の日本人はおめでたいというべきか

  • 331常識疑え2018/11/04(Sun) 13:49:31ID:A0NjM3NDQ(1/2)NG通報

    >>323
    ではまず戦時の徴用が合法だったと言うことは一致したな?
    実際には募集・菅斡旋・徴用と3段階あって、今回の原告は募集だ。
    雇われて働いた事に違法性はない。

    ではそこから服務中に違法行為があったと言う証明がまず先だろう。
    言っておくが『賃金が支払われなかった』と言うのは100%嘘である。
    さあ何が違法行為だったのか証明してみてくれ。

  • 332名無し2018/11/04(Sun) 13:50:54ID:Q5MjM2MDA(10/12)NG通報

    >>331
    それはもう判決を読めよ

  • 333名無し2018/11/04(Sun) 13:58:52ID:Y0NDYyMDg(7/10)NG通報

    韓国人がいないから、ぼくが代わりに反論してみるけど、
    お互い法治国家でないんだったら、あとはジャングルの掟ですよ、
    声が大きいほう、腕力が強いほうが勝ちになります
    理屈で勝っても、アメリカに徴用工像を建てて実力行使をしたほうが偉いということになる

    違法行為とか、お前それサバンナでも同じ事言えんの?

  • 334朝鮮ハゲ2018/11/04(Sun) 14:33:59ID:UzNzYxMTI(82/84)NG通報

    >>330
    それは戦争で負けたから米が日本に居ても地位協定があるために日本で裁けないだけ

    韓国はそうじゃない
    国民も国家自体も法治の概念を理解していない

    俺たちは地位協定さえどうにかすれば米兵も日本で裁判ができるが
    韓国人は法治自体を理解してないから無理

    君は比較するものがおかしい

  • 335朝鮮ハゲ2018/11/04(Sun) 14:35:09ID:UzNzYxMTI(83/84)NG通報

    >>333
    日本は約束は守るし、両国間で決められた事はどこに対しても守っている

    韓国は法治を理解していないし、約束を守れない国だから
    日本と根本的に違う

  • 336朝鮮ハゲ2018/11/04(Sun) 14:39:15ID:UzNzYxMTI(84/84)NG通報

    韓国人は人間が卑しいんだよ

    どこかで災害が起こると、日本は支援を名乗り出るが
    韓国もそれに対抗して支援金額で見栄を張る

    そしてこれだけの金額を支援しますよ、と発表だけはする
    そしてその後に値切る、結局発表した金額をちゃんと払った事なんか無い

    スマトラでも、ネパール大地震でも

    見栄を張るためにこんなとこで国家が毎回ウソをつくような国だよ
    日本人でもそういうやついるけどさ、国がやるの?そういう事

    被災者を利用して国のメンツを保つために毎回大見得切って、結局最後は毎回値切ったり払わなかったりする

    異常だよ、韓国は

  • 337名無し2018/11/04(Sun) 14:39:47ID:c0MDI3MzY(11/12)NG通報

    正直私だけでは何も変わらないと思いますが、とりあえず外務省あたりに連絡をしておきました。
    同じような人が続くことを期待します。

    いま日本で生活している親戚は在日であることを隠していません。
    私がたてた違うスレッドで指摘された、韓国人による歴史の湾曲、民団活動にも参加しておりません。
    曾祖父母の時代から祖父母、親、子まで感謝しております。
    ごめんなさい。

  • 338名無し2018/11/04(Sun) 14:43:10ID:Y0NDYyMDg(8/10)NG通報

    (重要なこと以外)警察に捕まらない在日特権ってなんだ?と考えるとき、
    在日が棒子として米軍の露払いをやってるんだよな
    ゾセンジングが日本人に対して、斬り捨て御免の完全犯罪をほのめかすとき、
    そこには米軍関係者の治外法権の根拠が存在している(日本の法で裁けない)
    道理でアメリカの威光を笠に着て、日本に条約破りの滅茶苦茶を仕掛けてくるはずだよ

  • 339名無し2018/11/04(Sun) 15:04:35ID:Q5NjI3MjA(1/1)NG通報

    >>223
    韓国が日本に過度の干渉をする限り、反日教育をする限り、日本の嫌韓は消えない。
    北朝鮮は、救いようのない気ちがい国家だが、南朝鮮も救うことは出来ないバカ国家、バカ民族。

  • 340名無し2018/11/04(Sun) 16:38:50ID:I1MDI1Mjg(1/7)NG通報

    >>323
    その場合は、違法行為・不法行為が証明されて、そうなるんだよね?
    今回のケースでは、それが実現したのか?
    実際、労働上の違法行為・不法行為が証明されたのか?

    君がこの問題が賠償でなく、4人が募集で仕事したことを理解しているのはわかっている。
    また、君が言う韓国の判決の内容も、君が書いたことは読んでいる。
    君が言ってる趣旨も理解しているつもりだ。

    で、その不法行為はなんだったのかを教えてくれ。

  • 341名無し2018/11/04(Sun) 16:53:51ID:I1MDI1Mjg(2/7)NG通報

    まさか、>>279にある内容のことじゃないよな????
    「その労働に強制があった場合、労働強要行為であり、その強制性が、日本政府の不法植民地支配と
     侵略戦争の遂行と直結された日本の軍需メーカーであれば、強制的に徴用と解釈することができている」

    この4人は労働に強制があったと証明されてるのか?

    日本政府が不法植民地支配してたとしよう(全くの間違いだが)
    侵略戦争してたとしよう(韓国は日本国民としてそれに参加している立場だが)
    で、軍需メーカーだと、「募集」が「強制的に徴用と解釈」

    これどんな理論なんだ?
    しかも労働上の強要行為と関係ないじゃん。

  • 342名無し2018/11/04(Sun) 16:56:53ID:I1MDI1Mjg(3/7)NG通報

    >>323
    もし君が仕事しているなら、その組織に応募して入社したんだよね?
    で、応募して入社した以上、給与分の労働は強制されるよね?
    つまり、「強制労働という違法性」という概念は、少なくとも応募した4人にはあてはまらないよね?

  • 343名無し2018/11/04(Sun) 17:40:18ID:Q5MjM2MDA(11/12)NG通報

    判決読めよ
    日本の裁判所だって認めてるものを、まだ立証されてないかのように言うのは単なる無知だ

  • 344名無し2018/11/04(Sun) 17:47:08ID:I2ODM2OTY(8/9)NG通報

    >>326
    貴方の279のコメント
    『募集に強制がなかったのは、証言に知っているが、その労働に強制があった場合、労働強要行為であり、その強制性が、日本政府の不法植民地支配と侵略戦争の遂行と直結された日本の軍需メーカーであれば、強制的に徴用と解釈することができている』

    これが、貴方の主張なのか韓国裁判所の判断なのかは分からないが、韓国側のスタンスだとすると無茶苦茶だが理解出来る。
    つまり徴用制度が出来る前だが、、志願(応募)して就職したが重労働で低賃金だったので強制徴用扱いが妥当であるとうこと。
    似たようパターンの朝鮮人志願兵も、『強制徴兵被害者』になったりするものなのだろうか?

    あなたはどう思いますか??

    「1938年~1943年、朝鮮人青年の日本軍への志願入隊の現況」

    1938年  400人の募集に対して2900人余りが志願(競争率7.2対1)
    1939年  600人の募集に対して12,300人が志願(20.5対1)
    1940年  3000人の募集に対して84,400人が志願(28.1対1)
    1941年  3000人の募集に対して144,700人が志願(48.2対1)
    1942年  4500人の募集に対して254,300人が志願(56.5対1)
    1943年  5330人の募集に対して303,400人が志願(56.9対1)

  • 345常識疑え2018/11/04(Sun) 18:14:18ID:A0NjM3NDQ(2/2)NG通報

    >>344
    日本への出稼ぎが増えすぎて釜山からの渡航を制限するほどだったのに強制なわけないだろw

  • 346名無し2018/11/04(Sun) 18:18:42ID:I1MDI1Mjg(4/7)NG通報

    >>343
    すまん判決探せない、読めるリンク教えてくれ

  • 347名無し2018/11/04(Sun) 18:46:36ID:Q5MjM2MDA(12/12)NG通報
  • 348飛ばない豚はただのオレ22018/11/04(Sun) 19:02:23ID:E1MDE5NTI(1/1)NG通報

    >>1
    徴用工ですらなかったのか(;・ω・)知らんかったわ。
    って事は、その前提すらねじ曲げてる訳か……

    もう、完全かつ最終的に詰んでるね(;・ω・)オワタナ

  • 349名無し2018/11/04(Sun) 19:03:32ID:I2ODM2OTY(9/9)NG通報

    >>345
    韓国側としては何百万人とか言ってるから、渡航制限が出るほど殺到して出稼ぎに来ていた人達も、強制徴用被害者になるのだろうw
    現に今回の裁判の4人も同じなんだしなw

    広義の意味での徴用とかか、広義の意味での強制とかになるのだろうか…

    普通に、『戦時中の未払い賃金訴訟』で良いだろって事にならないのが韓国だな

  • 350名無し2018/11/04(Sun) 19:04:53ID:cxNjc1NTI(1/1)NG通報

    >>1
    「韓国の正義」って理論は日本人には理解できない。
    例え、過去に確定した事案であっても今の「韓国の正義」に反していれば蒸し返しひっくり返そうとする。

    「自分達の正義」=「世界の正義」なのだ、この理論は韓国独自の正義観念である。
    韓国人の思想には「事実」よりも「自分達の正義」が優先します。
    簡単に云えば自分達の都合のいいように歴史を書き換えようとする行為なのです。

    この理論で韓国人の歴史観念が形成されていきます。
    当然、他国から受け入れられる筈がありません、しかし韓国人はそうは考えません。

    慰安婦問題にせよ徴用工問題にせよ、自分達の正義を押し通すだけです。
    これからも次から次えと自分達の都合の良い正義を主張するでしょう。

    我々、日本人の理論は通用しないと自覚することが肝要です。
    「何を云っても無駄ということです」

  • 351名無し2018/11/04(Sun) 19:19:07ID:I1MDI1Mjg(5/7)NG通報

    >>347
    大変助かる、これから読むわ

  • 352リンクス2018/11/04(Sun) 19:27:13ID:U5MDA5NDQ(2/2)NG通報

    >>350
    歪な形の中華思想ですからね。
    中国人ですら嫌っている。

  • 353名無し2018/11/04(Sun) 19:36:11ID:I1MDI1Mjg(6/7)NG通報

    読んだ。

    おい、これ正直、慰安婦問題より悪質じゃねえか!
    朝鮮人騙して強制労働させとるわ、びっくりした
    とてもじゃないが、「募集」により免罪という感じではない。

    でもね、それを踏まえた上でも、

    「その労働に強制があった場合、労働強要行為であり、その強制性が、日本政府の不法植民地支配と
     侵略戦争の遂行と直結された日本の軍需メーカーであれば、強制的に徴用と解釈することができている」

    不法植民地支配(が仮に正しいとしても)はこの問題と全く関係なく、
    強制的に徴用されてるに等しくても、日本の判決のとおり、慰謝料等含めた対応は終了している。
    韓国最高裁判事って、知能に欠陥があるのか?

  • 354名無し2018/11/04(Sun) 19:57:41ID:M2Mzk1MjA(2/2)NG通報

    >>323
    갑자기 왜 그럴까?
    분명히 지금까지 징용 자체에 대한 배상이 실시되어야 한다고 주장하다가......

  • 355名無し2018/11/04(Sun) 20:01:02ID:Y0NDYyMDg(9/10)NG通報

    >>353
    なぜ原告の陳述を真実であると思ったのですか?
    基本的にどんな主張をしたって構わないんですよ?

  • 356名無し2018/11/04(Sun) 20:17:06ID:c0MDI3MzY(12/12)NG通報

    >>353
    朝鮮人騙して強制労働 がそもそも正しくありません
    何度も書いていますが私達の曾祖父母含め知る限りの韓国人は自ら望んで手続き、もしくは密航してまで日本へきたのです。
    密航がばれて韓国へ帰れ!とされても成功するまで試みるほど。

  • 357名無し2018/11/04(Sun) 20:45:48ID:cxNDQzMjA(1/1)NG通報

    >>355,>>356
    >>353が言ってるのは多分、原告の陳述じゃなく、裁判で事実認定された部分のことだと思う
    強制労働に該当する違法な扱いを受けたこと自体は日本の裁判でも事実として認定されているということ
    その上で、原告には被告に賠償を求める法的根拠がないから棄却されてる
    違法な扱いが認定されたのに賠償を求める法的根拠がない理由は自分で判決文読めば分かると思うよ

    日本の裁判だって間違うことはあるからこの事実認定が本当に正しいものなのかどうかは色々意見があると思うけど、そう認定されたという事実は知っておくべき

  • 358名無し2018/11/04(Sun) 21:46:41ID:YwNDM2MTY(1/1)NG通報

    韓国では老人になれば、どんな嘘でも許されるのか?
    自分から募集に応じて日本まで来て約束通りの給料をもらっていた募集工なのに
    いつから強制労働させられた被害者になったんだ?恥知らずにもほどがある!

  • 359k2018/11/05(Mon) 01:43:08ID:gzMzkxMDU(1/1)NG通報

    >>330
    軍属の人なら世界中で当然の処置だよ。
    もしあなたが話してる通りに沖縄の人達が皆考えているとしたら、よっぽど記憶力に問題を抱えている事になるね。
    ついこないだまで米軍統治下に居たのに、その時のことをすっかり忘れてしまってるわけだし。
    他国に派遣されてる軍人は軍人として行動しているときは現地の法で責任追及はされないの。
    責任は上司(責任者)にあって現地の法を破った場合は「軍」に責任が追及される。
    当の軍人は軍の中で「軍法」によって裁かれることになる。
    そして通常「軍法」は現地の「法」より過酷な処置を与える事になるのよ。

    普通に考えて軍の活動を現地の法で制約できるなら、軍隊なんて活動できなくなるでしょうにw

  • 360名無し2018/11/05(Mon) 13:58:20ID:c5NDMwOTA(1/1)NG通報

    個人補償は韓国政府が行うとして条約を締結したのに、日本の企業に請求するというのは韓国政府が責任を放棄しているということ。
    単なる韓国の国内問題であり日本にはまったく関係ない。
    自国の国内問題が解決できないから「日韓で歩み寄りを」とか「日韓で和解を」というのは日本政府に泣き付いて助けを求めているということ。
    つまり韓国は日本に内政干渉してくださいとお願いしていることになる。韓国は国家の主権を放棄するんだね。
    それで良いの?
    この判決を下した裁判官こそ韓国という国家を窮地に落とし入れて亡国に向かわせる売国奴だと思うけど?
    それに同調する韓国の国民や政府も売国奴だね。

  • 361名無し2018/11/05(Mon) 18:11:01ID:EzMTQ0MjU(1/1)NG通報

    >>358
    このじいさんの意思はどこまで尊重されてるんだろうな

  • 362名無し2018/11/05(Mon) 18:16:09ID:MyODU5NjA(10/10)NG通報

    >>361
    これこそ強要された愛国心ですよ
    フガフガ、ああ、やりたくないなあ・・・
    おじいちゃん頑張ってね!打合せ通りやるのよ

  • 363名無し2018/11/07(Wed) 14:51:47ID:IwNDgwMjQ(7/7)NG通報

    >>355
    裁判所が認定した事実の話だ

    >>357
    全くそのとおり

    >>358
    給与は約束通りもらえてない、生活ギリギリ支給以外は強制貯金
    生活は、雇用主が彼らを逃げないように監禁、逃げたら暴行
    業務は過酷、慰安婦の方がよっぽどマシと思える内容だったw
    徴用は嘘だが、強制労働は全くそのとおりだったという

  • 364名無し2018/11/07(Wed) 22:48:11ID:YxMDgxODc(1/1)NG通報

    >>333
    そうだね。建てたもん勝ちかもね。
    じゃあイギリスの民間団体の考案したライダイハン像を日本の韓国大使館前に設置するのもいいんだよな。

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