일본 잠수함 의문

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  • 1名無し2018/10/07(Sun) 14:33:08ID:gwOTg5MjI(1/3)NG通報

    일본 해상자위대는 림팩 훈련 때마다 잠수함을 파견하고, 잠대함 모의 전투 결과로 알려진 것이 거의 없다.

    과거 림팩 훈련에 참가한 미 해군의 항공모함과 강습상륙함, 원자력 잠수함 등을 모의 격침 전과들이 공개되던 우리 해군 장보고급 잠수함들과 대조적이다.

    한국 해군의 장보고급 잠수함뿐만 아니라 호주 해군의 소음으로 악명 높은 콜린스(Collins)급 잠수함으로 미 항모 전단에 모의 침투하여 모의 공격하는데 성공한 바 있으며, 심지어 1990년대에는 구형 오베론(Oberon)급 잠수함도 미 항모에 대한 모의 공격을 성공시킨 바 있다.

    반면, 해상자위대의 잠수함은 오야시오급 잠수함이 한 차례 정도 미 항공모함 전단에 대한 모의 공격에 성공을 한 사례를 제외하면 거의 전무하다.

    오야시오급 잠수함의 사례에서도 모의 공격에 성공한 전과를 살펴보면 장보고급 잠수함들의 그것보다 적은 편이다.

    일본의 잠수함은 진짜로 우수한 것인가?

    아니면 평소대로의 데이터 날조에 의한 과장 스펙의 일부인가?

    진짜로 우수했다면 왜 호주 잠수함 사업에서 성능미달로 프랑스 잠수함에게 밀린것인가?

  • 2名無し2018/10/07(Sun) 14:43:33ID:gwOTg5MjI(2/3)NG通報

    심지어 단 한척의 일본 잠수함도 수출에 성공하지 못했다

    한국은 인도네시아에 1조 3000억원의 잠수함을 수출

    호주군 관리에 따르면 일본잠수함은 수중 고속기동 때 시끄럽다고 했는데 이게 사실인가?

  • 3名無し2018/10/07(Sun) 14:49:18ID:Y3MDM4Nzg(1/2)NG通報

    今日は何時間くらい妄想にふけってた?

  • 4名無し2018/10/07(Sun) 14:49:39ID:A0OTI3NTY(1/1)NG通報

    >>1
    絶対翻訳して見るなよ!国家機密だからな?!
    https://www.google.co.jp/amp/nlab.itmedia.co.jp/nl/amp/1810/04/news108.html

  • 5名無し2018/10/07(Sun) 14:50:26ID:gwOTg5MjI(3/3)NG通報

    >>3 3시간 정도

  • 6名無し2018/10/07(Sun) 14:51:46ID:Y3MDM4Nzg(2/2)NG通報

    >>5
    だったらもう少し頑張れよw

  • 7名無し2018/10/07(Sun) 14:59:08ID:Q3OTUyNjI(1/1)NG通報

    >>1
    ホルホルお疲れ様w

  • 8熱湯浴2018/10/07(Sun) 15:04:35ID:c0ODgzNzE(1/1)NG通報

    >>1
    それはね、朝鮮人が世界最高水準の情報を入手出来ないからだよ。
    ①ソウリュウ型潜水艦と米軍が演習した時、米軍駆逐艦は撃沈判定になった上、日本の潜水艦を発見出来なかった。
    日本語は読めるか?これ以来、米軍はソウリュウ型とは演習にならないから連れて来るなと言われている。
    YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=kPBJtt8qgNo
    ②先日日本は15年に亘って南シナ海で潜水演習していたことを明かしたが、前世代型を中国は発見出来なかった。

  • 9名無し2018/10/07(Sun) 15:05:16ID:E2NjIxNzQ(1/2)NG通報

    >>1
    運用実績、アメリカ製の兵器を装備出来る点からもアメリカは日本の そうりゅう級を全面的に推した。しかし、中国からの強力な政治的圧力によってオーストリアは そうりゅう級を選択出来なかった。

  • 10名無し2018/10/07(Sun) 15:05:57ID:c0NDQ2NzY(1/1)NG通報

    >>1
    >一方、海上自衛隊の潜水艦は、親潮級潜水艦が一回程度、米空母せん断の模擬攻撃の成功をした事例を除けば、ほぼ皆無である。

    公開してる情報がそれだけという話し。
    米国との訓練は陸海空ともに米国本土で年中やってるよ。

  • 11名無し2018/10/07(Sun) 15:07:15ID:U2OTE1OTQ(1/2)NG通報

    >>1
    潜水艦の情報は最高機密だから、南朝鮮のように自己愛の充足を優先して公開などしないのよ。

    今年の1月に中国の最新鋭原潜である商級に対して、日本の潜水艦が領海審判の警告としてアクティブソナーを背後から撃ちまくって、潜水艦への最高の屈辱と言える浮上航行まで追い込んでいる。
    これは中国艦が日本の潜水艦に捕捉・追尾されていることを全く気づかずに潜航していた証左だろう。
    つまり、日本の潜水艦の隠密性はそれほどのレベルにあるということ。

  • 12絶対!無理!2018/10/07(Sun) 15:12:22ID:M5MTE0NTE(1/1)NG通報

    >>5
    国が浮かび上がれる様にしなさいよ(笑)

  • 13名無し2018/10/07(Sun) 15:15:55ID:U1NTEwMzg(1/1)NG通報

    >>1
    リムパック演習で潜水艦による模擬撃沈は米軍のサービスらしいよ(´・ω・`)

  • 14名無し2018/10/07(Sun) 15:17:38ID:Y3NzYzODA(1/1)NG通報

    まず、日本の話も、韓国の話も、具体的な状況は不明である
    演習は、ある状況を設定して行う訓練であって、競技会ではないため、
    あえて、アメリカの空母が、圧倒的な不利にある状況を設定して、訓練していたのかもしれない

    撃沈判定を出したからといって、日本や韓国の潜水艦が、アメリカの空母機動部隊の全体を相手にして勝利したと考えたり、
    韓国のほうが、そのような話が多いとか、自慢できると思うのは、
    かなり短絡的である

  • 15名無し2018/10/07(Sun) 15:20:31ID:M2MjY4OA=(1/1)NG通報

    >>1
    やっぱキムチって肌に悪いんじゃない?

  • 16捨韓2018/10/07(Sun) 15:33:17ID:k1NTc2NzY(1/1)NG通報

    米韓演習は米軍に南鮮軍が鍛えて貰ってるってこと知らないのかな

  • 17名無し2018/10/07(Sun) 15:36:16ID:A2MDg1NDE(1/1)NG通報

    >>1
    オーストラリアの入札にそうりゅうの性能は関係していない。

    親中派政権に変った事。
    オーストラリア内での製造を要求してきた事。
    オーストラリでの製造にあたってオーストラリアには製造技術がなく、技術流出の懸念もあるため日本メーカーが拒否した事。
    これが原因。

    で、採用されたフランスの潜水艦は案の定機密漏洩事件が発生した。
    個人的には日本の技術が守られて良かったと思っている。

  • 18名無し2018/10/07(Sun) 15:41:33ID:gwNDYyODE(1/1)NG通報

    >>1
    対潜能力が低い韓国海軍では、そうりゅう型を探知するのは不可能。

  • 19名無し2018/10/07(Sun) 16:18:39ID:M2NzM5NDM(1/1)NG通報

    >>1
    独自に潜水艦を製造できない乞食国家の潜水艦と、
    先の大戦から製造~運用してた日本の潜水艦を比べるとな?

  • 20名無し2018/10/07(Sun) 16:26:23ID:MxNzcyODA(1/1)NG通報

    >>2
    >韓国は、インドネシアに1兆3000億ウォンの潜水艦を輸出

    なお韓国が輸出した潜水艦の原型建造は1971年のドイツ

    韓国は日本のおよそ100年遅れで、世界水準から50年遅れた潜水艦をようやく輸出できるようになっただけじゃん

  • 21民主主義者その12018/10/07(Sun) 18:08:31ID:Y3Mjg4MjM(1/1)NG通報

    >>11
    正にその通りで、
    潜水艦が浮上航行し国旗を立てると言うのは、
    「降伏」を意味する行為。
    詳細は言えないが、自衛隊は新型の中国艦船のデータも殆ど入手。
    少なくとも中国の艦船が「隠密航行」する事はこの海域では不可能。
    勿論、データ入手のために放置する場合も多いけどね。
    韓国海軍の潜水艦も、今度3000トン級が進水したらしいが、
    あの僅かな狭い海域で、果たして実用に供するのか他国ながら心配だね。

  • 22名無し2018/10/07(Sun) 18:12:24ID:gxMjQzMzI(1/2)NG通報

    >>1
    日本は常に実戦で使っているんだがアホかよ
    お前らみたいにパフォーマンス用じゃない

  • 23名無し2018/10/07(Sun) 18:16:25ID:Q2OTY4OTA(1/1)NG通報

    >>1
    何周遅れの話してんだよ
    フランスで「機密が漏洩した」って
    騒ぎになったよ

  • 24がおらー◆TYBVULIPSU2018/10/07(Sun) 18:22:40ID:M2MDgxODg(1/2)NG通報

    冷戦時代、津軽海峡・宗谷海峡をソ連の潜水艦から護りぬいたんですけど。

  • 25名無し2018/10/07(Sun) 18:23:47ID:YwNDE3MDM(1/1)NG通報

    海洋国の日本にとって 海底で敵を待ち伏せてる
    サブマリンが 海上防衛のキモですから
    国家機密を海外に出してはいけません

  • 26がおらー◆TYBVULIPSU2018/10/07(Sun) 18:28:11ID:M2MDgxODg(2/2)NG通報

    伊400

  • 27名無し2018/10/07(Sun) 20:18:05ID:IyMTc5Mjc(1/1)NG通報

    兵器の中では最もトップレベルの軍事機密の一つである潜水艦の性能について、我々一般市民が知る術は無いので何とも言えないが、海洋国家である日本は昔から潜水艦戦力を重要視し、自前で使う潜水艦(原子力潜水艦は除く)をいくつも自国の技術で独自開発してきているので、通常動力型潜水艦関連の技術やノウハウは豊富に持っているという事は言えるだろう。

  • 28PATO2018/10/07(Sun) 20:29:35ID:U3MTE5OTg(1/1)NG通報

    림팩에서 214급이 1km 안으로 접근해도

    탐지 못했던 병신 소류급이 최강인 나라

  • 29名無し2018/10/07(Sun) 21:24:56ID:Y2NzI3OTQ(1/3)NG通報

    勝手に疑問でもなんでも持ってろよ
    潜水艦なんて輸出用のモンキーモデル位しか詳細なスペック出ないんだから
    素人が幾ら議論した所で答えなんて出る訳ないだろバーカ

  • 30名無し2018/10/07(Sun) 21:55:29ID:I1NjMzNDA(1/1)NG通報

    核兵器の製造技術や潜水艦の隠密性、静粛性、偵察衛星の解像度は最高軍事機密。
    そんな印象がある

  • 31名無し2018/10/07(Sun) 22:08:22ID:gxMjQzMzI(2/2)NG通報

    >>28
    米軍に遊ばれているのがわからないの?

    この子供が韓国軍な
    それでも気が付かないふりをしてくれる大人の米軍

  • 32魚類2018/10/07(Sun) 22:18:03ID:A4MjAxNzI(1/1)NG通報

    基礎知識だ。このくらい知っとけ。

    韓国は3隻の214型を発注し、同国の現代重工業で建造している。 また、追加で6隻を建造することも決定した。
    2006年6月9日に1番艦の「孫元一」が進水したものの、スクリューが発生する騒音が大きく推進軸を交換することになった。2007年6月13日に2番艦の「鄭地」が進水。2008年6月4日に3番艦の「安重根」が進水2009年12月1日就役した。
    2011年、韓国メーカーがライセンス生産した艦橋と甲板をつなぐボルトに欠陥があったため、本艦級が運用停止措置にされていたことが判明した。ドイツのHDW社から技術者を呼び、2010年6月から2011年2月にかけて改善工事をし、この問題は解決したという。
    2012年11月、1番艦の「孫元一」が2011年4月より、原因不明の騒音のため修理を実施していることが明らかになった。ドイツより技術陣を呼び対策を行っているが、20ヶ月経った時点でも解決しなかった。一説によればドイツに無断でブラックボックスの解体を行った挙句、元に戻せなくなったという。
    2014年10月、韓国SBSは、本来なら孫元一級は数週間海中で作戦行動を行なえる性能を有しているはずにもかかわらず、実際には燃料電池の不具合から連続潜航が可能な期間は数日に過ぎなかったと報じた。孫元一級3隻の燃料電池は、海軍が購入する前からすでに不具合が判明していたにもかかわらず海軍はこれを3隻購入し、その後も燃料電池は102回も停止したという。防衛事業庁は進水してから6年が経過した2013年、燃料電池の冷却システムに問題を見つけ、2014年上半期に修理を終えたと明らかにし、同年10月から燃料電池が深海で10日以上動作するか再検証する予定だという。
    2015年9月、海軍に引き渡された4番艦までの全ての艦の水中騒音が基準値より40デシベル超過していたことが判明した。解決の見込みが立っていないため以降に引き渡す潜水艦についても作戦要求性能に水中騒音基準を含ませていないことが判明した。また、韓国メーカーが製作した3番艦「安重根」のスクリューに151個の亀裂が発生していたことが2014年9月の段階で判明していたことが発覚した。

    で、そうりゅう型潜水艦がなんだって?

  • 33名無し2018/10/07(Sun) 22:22:26ID:E2MTcwNDQ(1/1)NG通報

    >>28
    214型ってスクリューに無数の亀裂が入ったり水中での騒音が基準値を超えたりした欠陥品かw
    元はドイツ製の潜水艦で物が悪いのでは断じてないと思うが…韓国がライセンス生産した物はもれなく欠陥品のゴミというw
    というか韓国ってF-15Kだけでなくこれ(214型潜水艦)のブラックボックスも開けたのかw
    挙げ句の果てに分解した物を元に戻せなくなって最終的にドイツから技術者を呼んで助けてもらうとw
    ふふふふふふふ流石病身国

  • 34名無し2018/10/07(Sun) 22:30:53ID:U2OTE1OTQ(2/2)NG通報

    楽韓さんの記事から
    -----
    劣悪な環境に乗組員70%、潜水艦から去って行く(KBS・朝鮮語)
    https://m.news.naver.com/read.nhn?mode=LSD&sid1=001&oid=056&aid=0010509542

    このような悪条件に最近10年の間に養成した乗組員7百人のうち、69%である500人が潜水艦を去りました。
    基本的な教育だけでも少なくとも6ヶ月以上を必要とするため、一般的な兵士ではなく80%以上は副士官が勤務します。
    しかし、副士官たちも潜水艦に乗船したいという志願率が60%をわずか超えるていどで、潜水艦乗組員として専門性を備えるための5年間のキャリア以上の乗組員は35%にしかなりません。
    -----

    潜水艦自体の欠陥問題といい、この乗組員の不足という問題といい、南朝鮮の潜水艦がまともに運用されているとは信じられんわな。

  • 35名無し2018/10/07(Sun) 22:36:33ID:E2NjIxNzQ(2/2)NG通報

    >>28
    浅く潜っただけで船体の強度不足から艦橋とのジョイントが緩む等、信じ難い不備が現れる。
    前代未聞の棺桶ww

  • 36名無し2018/10/07(Sun) 22:38:29ID:gxODcyMTE(1/1)NG通報

    ドイツ企業、韓国と新型潜水艦のライセンス契約した結果→超軍事機密をテレビで公開される!
    http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/51323334.html

    ドイツの企業HDWからライセンス購入してる秘中の秘、新型潜水艦の建造風景をあろうことか今年、TVニュースで全国に流した。

     世界の軍事関係者から一介の軍ヲタまで皆驚いた今年の珍事件の中でも上位に入る失態をやった所

    http://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/2/2/220e357c.jpg
    http://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/0/f/0f04c1f8.jpg

  • 37名無し2018/10/08(Mon) 16:28:07ID:MyNzg0MzI(1/1)NG通報

    オーストラリア潜水艦白紙になるらしいよ!

    予算四兆円ではやはり無理だったらしい(笑)

  • 38名無し2018/10/08(Mon) 16:41:51ID:E0ODU2MDA(1/2)NG通報

    >>37
    SPAの交渉がうまくいってないらしいね。
    でももう日本は関わらないで欲しい。
    インドも興味があるみたいだけど、そうりゅうの輸出なんてしなくていいよ。

  • 39名無し2018/10/08(Mon) 16:43:35ID:U1MDIyODg(1/1)NG通報

    >>37
    日本に再チャンスも? 豪潜水艦プロジェクト、豪仏のSPA交渉が難航
    老朽化した潜水艦を入れ替えるためのオーストラリアのプロジェクトを巡り、日独仏が受注競争を繰り広げたが、結局2016年にフランス企業が勝利した。建造に入るには豪仏間の戦略的パートナーシップ協定(SPA)が必要となるが、この交渉が行き詰まっており、このままでは計画自体が振り出しに戻るのではという見方も出ている。

    ◆日本が逃した潜水艦プロジェクト 受注はフランス企業
     500億豪ドル(約4兆円)という豪最大の防衛関係プロジェクトには、日本もそうりゅう型潜水艦で売り込みをかけ、一時は受注確実と見られていた。安倍首相と仲の良かった当時のアボット豪首相が退陣したこと、豪側が国内生産を望んだことなどが影響し、日本の売り込みは後手に回った。結局潜水艦建造を受注したのは、フランスのネーバル・グループ(当時DCNS)だった。

    省略~

    ◆豪選挙の結果次第で日本に再びチャンスも
     ABCによれば、関係者の間では、今年中にSPAを締結するのは無理ではないかという見方があるという。オーストラリアは来年に連邦選挙を控えており、選挙の結果次第では、現在のフランスによる潜水艦プロジェクト自体が完全に流れてしまう可能性もあるとしている。

     豪戦略政策研究所のシニアアナリスト、マーカス・ヘリヤー氏は豪紙に対し、もしもプロジェクトの遅延が長引くようなら、オーストラリアは老朽化した現在のコリンズ級の潜水艦を、さらに30年間使い続ける羽目になるかもしれないと述べる。これにより、オーストラリアの地域における戦略的軍事的優位が損なわれる可能性もあるとしている(ガーディアン紙)。

  • 40hato◇chon_shine2018/10/08(Mon) 16:47:05ID:I1NjgxOTI(1/2)NG通報

    訓練で南朝鮮の潜水艦が米空母を撃沈したnida!!

    ・・と、喜んでいる所からまず、アホだなと。

    そういう設定なんだよ。アホめ。

    本気だと、米軍はダメージコントロールの訓練できないだろ。
    南朝鮮は敵を見つけて射撃する訓練が出来ないだろ。

    ちょっとは考えろよ。

  • 41hato◇chon_shine2018/10/08(Mon) 17:27:19ID:I1NjgxOTI(2/2)NG通報

    >>32
    >2015年9月、海軍に引き渡された4番艦までの全ての艦の水中騒音が基準値より40デシベル超過していたことが判明した。解決の見込みが立っていないため以降に引き渡す潜水艦についても作戦要求性能に水中騒音基準を含ませていないことが判明した。

    ちなみに音で40デシベル超過って、基準値より100倍煩いって事だよ。
    100倍だよ! 凄いね。

    それが「解決の見込みが立っていない」だってさw

  • 42名無し2018/10/08(Mon) 19:49:57ID:c3NTQzMzY(2/3)NG通報

    全く関係ないがhato氏の画像見る度に
    元キャラがゲスいからどんなレスに画像添付しても大丈夫なのズルいwwって思う

    >>38
    輸出に熱心だったヤツは他人事だけど
    実際に使ってる自衛隊からすれば現行型のフルスペックとかふざけんなや!ってなるしな

  • 43名無し2018/10/08(Mon) 20:55:55ID:M2NDI5MTI(1/1)NG通報

    うん、日本の潜水艦など大したことないから宣戦布告しなさいwww

  • 44名無し2018/10/08(Mon) 21:01:40ID:IzNjY2MDg(1/1)NG通報

    セイリュウ♪ソウリュウ♪〜
    スティービー・ワンダー見たく歌ってみて!

  • 45名無し2018/10/08(Mon) 21:16:27ID:cyNzc1MzY(1/1)NG通報

    >>1
    リムパックなんて多くの国が参加する場で本当の実力なんか見せるわけないだろ。
    日米とも本気だすのは日米2国間での演習。

  • 46名無し2018/10/09(Tue) 15:40:01ID:Y2MTUwNTA(2/2)NG通報

    韓国ごときに潜水艦の話をされてもなあ…。

  • 47名無し2018/10/09(Tue) 19:07:41ID:UzMTYzNjA(1/1)NG通報

    ロウリュゥ

  • 48名無し2018/10/09(Tue) 19:15:28ID:k1NDM2Mjk(1/1)NG通報

    その雑魚の日本の潜水艦に完全敗北したのが中国、
    その雑魚に完全敗北した中国に一言も逆らえないのが韓国。

  • 49hato◇chon_shine2018/10/09(Tue) 19:30:08ID:UxNzgxNjI(1/1)NG通報

    >>42
    それを狙って選んだからね。
    愚民どもを資料と論理で蹂躙するにはうってつけでしょ。

    真面目寄りに解説する時にはちょっと合わないことがあるので、説明セリフだらけのあの作品の知ったかのも併用しているんだよ。

  • 50名無し2018/10/09(Tue) 21:33:15ID:g4MzU4Nzg(3/3)NG通報

    >>49
    すげー得心いった
    千歳チョイスのセンスとレスの切れ味の良さは好みなのでこれからもガンバやで

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