이토 히로부미는 어느정도 중요한 인물이었나요?

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  • 1사이반2018/10/04(Thu) 17:35:59ID:MwNzgwNDA通報

    한국에서는 안중근이 암살했기 때문에 이토 히로부미에 대한

    평가가 매우 높습니다. 살아있었다면 1930년대까지 총리를 계속하면서

    영일, 미일 동맹을 계속 유지하면서, 외교적으로 미국이 인정받고 조선과 만주를 합병하여,

    중일전쟁도 없을 것이고, 태평양 전쟁도 없었을 것이라는 평가가 있습니다.

    이것은 일본 군부를 확실하게 제어가 가능해야 가능한 시나리오라고 생각합니다만,

    외교파인 이토 히로부미와 그의 후계 정치세력들이 일제 군부를 확실하게 제어하여

    1차 세계 대전 이후 2차 세계 대전에서도 영국 미국과 동맹 관계를 유지 시킬수 있었을 것이라고 생각합니까?

  • 3名無し2018/10/04(Thu) 18:14:06ID:Y0NTI2MDQ(1/3)NG通報

    重要な人物だったのは間違いないけど
    太平洋戦争が起きなかったとまでは言えないでしょ

  • 4名無し2018/10/04(Thu) 18:22:14ID:I2MzM1MTY(1/3)NG通報

    >>2

    確かに朝鮮半島はなんか年齢や時間の感覚、時間の認識がおかしいよな。

    勝海舟が太平洋戦争まで生きていたら
    とか言い出しかねないな。

  • 5사이반2018/10/04(Thu) 18:23:07ID:M3OTc2Mjg(1/2)NG通報

    >>3

    독일의 비스마르크 재상 정도의 업적을 이룰수 있는

    능력이 없었을까요?

  • 6사이반2018/10/04(Thu) 18:25:47ID:M3OTc2Mjg(2/2)NG通報

    >>4

    물론 1940대에 100세이니 사망했을 것입니다.

    하지만 1910년대에 암살당하지 않았으면

    10년 이상 활동 했을 것입니다

  • 7名無し2018/10/04(Thu) 18:31:46ID:M4MzA1NTI(1/3)NG通報

    伊藤が暗殺されなくても併合はしただろうな
    併合に反対していたとされているが、暗殺された時点では容認していたし、あの日にハルビン駅にいたのもロシアと朝鮮や満州について話し合うためだし

  • 8がおらー◆TYBVULIPSU2018/10/04(Thu) 18:31:55ID:gwNjM1MzY(1/1)NG通報

    無理だったと思うよ。
    伊藤の時代は維新の功労者と薩長派閥の時代だったけど。
    その後はエリート官僚の時代になる。
    尊重はされただろうけど時代を動かすことは出来なかったと思う。

  • 9名無し2018/10/04(Thu) 18:33:45ID:I2MzM1MTY(2/3)NG通報

    >>6
    一つ大きく、韓国人がしょっちゅう勘違いしていそうな点を教える。

    日本での議院内閣制は、
    数百人に及ぶ大規模な人数で政治を行う。

    大人数で政治を行う為、文大統領やキムジョンウンのような独裁まがいの行動は、
    【伊藤が生きていたら】といったような1人2人の人間では行えない。


    韓国での常識で日本を測る事は出来ない。
    水の計量器で、気圧を調べるようなものだ。

  • 10名無し2018/10/04(Thu) 18:35:08ID:MyNDA5MjA(1/1)NG通報

    >>1
    間違いなく偉人だろ。
    日本をアジア唯一の先進国に導いた指導者の一人だ。
    それ以上の議論は不要だろう。

    暗殺されなければ歴史が、変わったか?
    そんな事を議論する意味はない。

  • 11名無し2018/10/04(Thu) 18:37:47ID:M4MzA1NTI(2/3)NG通報

    >>10
    そもそも伊藤が偉大な人物でないとすると、安重根は取るに足らない人物を殺した取るに足らない人物になってしまうからな

  • 12名無し2018/10/04(Thu) 18:38:36ID:Y0NTI2MDQ(2/3)NG通報

    >>6
    伊藤が暗殺されたのは、韓国統監を辞めた後。
    生きていても、その後の韓国の歴史には大きく影響はないと思う。

  • 13흥겨운 민족2018/10/04(Thu) 18:39:16ID:E1NTE0MzI(1/1)NG通報

    >>9

    그래서 이토가 안중근에게 죽지 않았다면 한일병합이 없었을 것이라는 주장은 근거가 없다는 것이다.
    이 바카야로야ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

    일본은 이토 한 사람의 의견을 젗는 나라가 아니니까.

  • 14名無し2018/10/04(Thu) 18:41:54ID:EzOTU0NDM(1/1)NG通報

    初代総理だったという以外、政治的実績はないよ
    特に政治手腕に長けてたとの評価もない
    過剰評価だね(´・ω・`)

  • 15名無し2018/10/04(Thu) 18:46:05ID:I3MTczNDg(1/1)NG通報

    間違いないのは伊藤暗殺で朝鮮人はテロ支援国家であると証明している点だ。
    テロの反省もせず、軍艦に命名しちゃう現在進行形のテロ国家。
    だから兄を公衆の面前で暗殺した正恩とも親和性が高いのも頷ける。

  • 16名無し2018/10/04(Thu) 18:49:00ID:I2MzM1MTY(3/3)NG通報

    >>13
    わかってる部分もあるようじゃないか。

    伊藤が併合に反対してても、
    韓国のように
    『併合賛成派を捕まえて牢屋へ入る』
    なんて独裁な事は伊藤博文には出来ないんだよ。

    つまり伊藤自身に併合云々言う韓国人がいた場合、そいつは狂人。

  • 17名無し2018/10/04(Thu) 18:51:13ID:M4MzA1NTI(3/3)NG通報

    >>14
    伊藤の内閣総理大臣就任で公家勢力の凋落が決定的になったのは大きいんじゃないかな
    英語ができることが決め手になったというのはどこかで聞いたような話だが

  • 18名無し2018/10/04(Thu) 18:55:52ID:k5NzYxODg(1/1)NG通報

    >>1
    伊藤博文が生きていたらなら、日韓併合もなかったかもしれないね。

    日韓併合は安全保障の為には、いずれ仕方がなかったかもしれないが、
    伊藤博文は経済的には消極的な方だった。

  • 19名無し2018/10/04(Thu) 18:57:01ID:M5MTMxODQ(1/1)NG通報

    伊藤がいなかったら有色人種は白人の奴隷のままだった可能性が高い
    そのレベルの偉人だぞ

  • 20名無し2018/10/04(Thu) 19:01:28ID:Y0NTI2MDQ(3/3)NG通報

    >>18
    それは無いよ。
    伊藤が暗殺される前に、既に日韓併合の方針は決まっていたから。
    暗殺で併合が早まったとは言われてるけど、
    暗殺されなくてもいずれは併合されていた。

  • 21名無し2018/10/04(Thu) 19:33:47ID:k2NTI2NTY(1/2)NG通報

    伊藤さんが生きていれば併合が無かった可能性は少なからずあったくらいだと思うかな?
    しかし、存命していても遠からず併合への流れは止まらない。
    暗殺が決定打になってしまい、早くなってしまったという解釈は正しいだろう。
    朝鮮民族に同情的な人で朝鮮愛があった人だけど、この時の権力や政治力は国の方針に直接影響することはない。

  • 22名無し2018/10/04(Thu) 19:35:44ID:k2NTI2NTY(2/2)NG通報

    >>21
    間違え
    少なからず→極々薄く

  • 23hato◇chon_shine2018/10/04(Thu) 20:00:41ID:Q5NTYwOTY(2/2)NG通報

    >>6
    おいおい。やっぱり時間的空間把握がおかしいな。

    ドイツのエルヴィン・フォン・ベルツは、「韓国人をして日本統治下に在ることが却って幸福であることを悟らせようとし、六十歳を超えた 高齢で統監という多難の職を引き受けたのである。」

    暗殺された時で68才。平均寿命がまだまだ短い当時の感覚では高齢。
    王でもないのに高齢で仕事を任されたのは過去の実績と実力からの物でその後にどうこうとか無理な話。
    暗殺されなくてもキャリアとしてここらあたりが最後だよ。

    総理大臣になって24年後、また国を動かす重労働なんか出来るわけ無いでしょ。
    交渉事は、汽車や船に乗って会いに行かなければならないんだよ。
    その移動時間も現代と違って凄い時間がかかる。

    朝鮮総督府の椅子に座ってお客様に来てもらうくらいまでだよ。

  • 24名無し2018/10/04(Thu) 20:02:48ID:kxMjM3MzY(1/2)NG通報

    死んだ人間を祀り上げるのは朝鮮人の習性だろ(´・ω・`)

  • 25名無し2018/10/04(Thu) 20:10:39ID:c4NTM3Mjg(1/2)NG通報

    >>13

    コリアンにはもったいないほどの知識と経験を持っていた。

  • 26名無し2018/10/04(Thu) 20:12:19ID:czMDAwMTI(1/1)NG通報

    伊藤博文が韓服を着ているのは何故か?
    韓国人が言うように朝鮮人を見下し、弾圧・収奪していたのなら
    そんな下賤な民の民族衣装を在朝鮮日本人の最高権力者が着るか?

    大体朝鮮人の所得が倍増して日本が近代農業や漁業を教えて
    穀物や漁獲量も倍増して日本へ輸出したのを収奪と捏造するのも酷いよな。

    収奪されていたなら、外国人が「朝鮮人は日本人や中国人と違って
    決まった時間に食事をせず一日中飯を食ってる」なんて書くか?

  • 27名無し2018/10/04(Thu) 20:21:44ID:M3MzA3Njc(1/1)NG通報

    역사에 if는 없다.

  • 28名無し2018/10/04(Thu) 20:23:17ID:k2MzQ3NDQ(1/1)NG通報

    >>23
    高橋是清みたいに81歳まで大臣勤めた人もいるし一概には言えない、ただ博文自身色々と無頓着な所もあったから適当な所で引退して楽隠居してる可能性もあるんだよね(笑)

  • 29名無し2018/10/04(Thu) 20:32:04ID:c4NTM3Mjg(2/2)NG通報

    >>27

    君達は現実を無視したifばかり語って日本の統治を否定しながら、現実を考慮したifは否定する

  • 30金太、負けが多い2018/10/04(Thu) 20:32:28ID:k3ODMzNjA(1/1)NG通報

    歴代の内閣総理大臣で紙幣の肖像画になったのは伊藤博文と高橋是清だけ。
    高橋は総理大臣としてよりも大蔵大臣として活躍した人物。
    だから伊藤博文が如何に重要な人物であったのかがわかる。

    伊藤も高橋も銃弾に倒れ、その人生を終えている
    伊藤は頭の悪い朝鮮人のテロリストに殺された。
    高橋はクーデターを起こした陸軍の軍人に殺された。

  • 31名無し2018/10/04(Thu) 20:42:59ID:gzNTczMTI(1/2)NG通報

    >>6
    歴史にifは無い。

  • 32名無し2018/10/04(Thu) 20:47:05ID:gzNTczMTI(2/2)NG通報

    >>30高橋是清って日露戦争の時
    ユダヤ人が資金援助してくれた時に交渉した人だった?
    500円札、初めて見た

  • 33名無し2018/10/04(Thu) 20:50:29ID:k3ODY0MDQ(1/2)NG通報

    伊藤に関しては韓国贔屓です

    併合に反対してますし、保護国で充分という考え方です

    しかも保護国扱いも「韓国が富強の実が認められるに至るまで」と発言したメモがあります

    韓国が富強になるまで支援する事は日本の国益に叶うということも発言してます

    結局は韓国は生産性の上がる改革ができずに負債が重なり日本への併合する事になりましたが、伊藤は韓国の保護者でした

    せめて韓国で再評価すべき人でしょう

  • 34名無し2018/10/04(Thu) 20:54:43ID:k3ODY0MDQ(2/2)NG通報

    >>33
    「韓国が富強の実が認めるに至るまで」
    翻訳できるか怪しいので

    「韓国が貧困経済から脱却して豊かになり、兵が強くなる。その形ができるまで」

  • 35名無し2018/10/05(Fri) 09:41:08ID:M3OTYwOTA(1/2)NG通報

    伊藤博文の言葉

    「君朝鮮人はえらいよ、この国の歴史を見ても、その進歩したことは日本より遥以上であつた時代もある。この民族にしてこれしきの国を自ら経営出来ない理由はない。才能においては決してお互に劣ることはないのだ。然るに今日の有様になつたのは、人民が悪いのぢやなくて、政治が悪かつたのだ。国さへ治まれば、人民は量に於ても質に於ても不足はない」

  • 36사이반2018/10/05(Fri) 09:41:11ID:kxNDUwNTA(2/3)NG通報

    근대화에 중요한 역활을 한 사람이지만,

    추후 일제 군부가 폭주할때 막을정도의 체제나 후계자를 양성할 정도의

    능력은 없기 때문에, 암살과 관계없이 태평양 전쟁은 필연적으로 발생한다고 이해하겠습니다.

  • 37名無し2018/10/05(Fri) 09:58:51ID:EyNjYxNzA(2/2)NG通報

    暗殺されたのが68歳
    政治生命をほぼ全うしてるので「もし生きてたら」と惜しまれるほどの評価はされない
    日本の歴史上ターニングポイントに立ってた人物だが
    伊藤でなければ成せなかった業績があるわけでもなし
    無能ではないが高評価するには微妙といいうのが妥当(´・ω・`)

  • 38名無し2018/10/05(Fri) 10:14:06ID:M3OTYwOTA(2/2)NG通報

    >>36
    太平洋戦争はアメリカがやりたかった戦争だよ。
    日本に勝ち目はないのは分かってるからね。

  • 39名無し2018/10/05(Fri) 10:18:52ID:Y3MjkxOTA(1/1)NG通報

    >>1全ての朝鮮人を結集しても、足元にも及ばないくらい重要人物だった。お前ら愚民民族が暗殺しなければ日本はもっと成長できた。心から朝鮮人は全滅してくれ。吐き気がする。ちなみに次の金融危機は日本は助けないと思うよ。今の状況でそれやったら総理大臣辞職に追い込まれる。

  • 40名無し2018/10/05(Fri) 11:10:46ID:k3MDU0NTU(1/1)NG通報

    >>1
    重要であればあるほど暗殺の価値が上がるのか?
    戦時中でもないから明らかに犯罪行為。
    伊藤を失ったことは必ずしも両国に良かったとは言えない。
    半島で日本帝国と利益の競合があったロシアの策謀であって、安重根に朝鮮民族の自立や日本帝国への反抗の精神はなかった。ロシアにそそのかされた両班くずれ、若しくはおぼっちゃんが担がれた凶行だとする。

  • 41名無し2018/10/05(Fri) 11:11:44ID:I3NDQxNzU(1/2)NG通報

    >>36
    伊藤博文に限らず、
    一人が反対したぐらいで、太平洋戦争が避けられたはずがない。

    習近平がいなければ、米中は対立しなかっただろうか?
    関係ないだろう。
    遅かれ早かれ 中国の経済力が拡大するにつれ 周辺への影響力が増大したから 覇権争いが起きた。

    太平洋戦争も同じ。
    日本の力が増したから、中国大陸における覇権争いが起きて、日米は対立した。
    共産主義の台頭がもっと早ければ、
    日米が協力して 共産主義を抑えこんだかもしれないが、
    そうはならなかったから、
    誰がいたところで 太平洋戦争は必ず起きた。

  • 42かわうそ2018/10/05(Fri) 11:18:38ID:UxOTc3NDA(1/1)NG通報

    >>35
    体よく断ってる感 満載だな(≧▽≦)

  • 43名無し2018/10/05(Fri) 11:43:16ID:I3NDQxNzU(2/2)NG通報

    伊藤博文は 対露融和派だったから、
    彼の主張に日本が従っていたら、
    日露戦争は起きなかったかもしれない。

    そしたら 日韓併合もなかっただろうし、
    太平洋戦争も起きなかったかもしれない。
    その代わりに、
    満州、朝鮮はロシア領となり、日本もロシアの衛星国になっていたかもしれない。
    確実なのは、日本は他の列強と結んだ不平等条約を改正することもできず、
    列強から G5、G7へと続く今の経済成長もなかった。

    伊藤博文は その程度の政治家であり、要は甘い人間だ。
    指導力のある政治家ではなく、他人が担いだ御輿に乗っかっているタイプ。
    何度も総理を経験しているところをみると、
    利害の調整がうまかったんだろう。

    英語が堪能で 欧米の政治や立法に詳しかったことから、
    大日本帝国憲法の起草、成立に大きな役割を果たして、初代総理大臣となった。
    立憲政友会という 政党を作り、政党政治を推進した。
    それ故に 立憲政治、政党政治の生みの親として 欧米からの評価が高い。

  • 44常識疑え2018/10/05(Fri) 12:07:03ID:c2ODEyNjA(1/2)NG通報

    >>27
    じゃあまずは日帝強占期などと言う苦し紛れな言い訳をせずに、日韓併合と言う事実を受け入れる事から始めようか。

  • 45常識疑え2018/10/05(Fri) 12:18:46ID:c2ODEyNjA(2/2)NG通報

    >>36
    満州事変は軍部の暴走と見てもいいが、大平洋戦争は暴走じゃないぞ。
    そこを見誤ると歴史を把握出来なくなる。
    あの時アメリカ、つまりルーズベルト大統領が戦争をしたかったので、日本の満州利権にイチャモンをつけ、裏で中国国民党を支援して日中戦争を泥沼化させ、日本に経済制裁を課してたんだ。

    ルーズベルトが戦争をしたかった理由はいくつかあるが、一番大きいのは国内の経済振興だよ。

    日本が外交でアメリカを味方にしておかなかったのが失敗とも言えるが、アメリカが正義ではないと言うのも認識しておいた方がいいぞ。

    日本が戦後アメリカの犬で居続けているのもそのせいだ。

  • 462018/10/05(Fri) 12:23:10ID:YzMzg5NDU(1/3)NG通報

    >>41
    >伊藤博文に限らず、
    >一人が反対したぐらいで、太平洋戦争が避けられたはずがない。



    そりゃそうだ
    軍部が暴走し
    満州国に反対した犬養毅を暗殺し、
    斎藤 実、高橋 是清も暗殺したから太平洋戦争が避けられなくなったんだね。

  • 47名無し2018/10/05(Fri) 12:24:59ID:E0NDgxNTA(1/1)NG通報

    激動の時代で可能性を語る、か。愚問の域だよな。

  • 482018/10/05(Fri) 12:27:27ID:YzMzg5NDU(2/3)NG通報

    >>45
    >日本の満州利権にイチャモンをつけ、裏で中国国民党を支援して日中戦争を泥沼化させ、日本に経済制裁を課してたんだ。


    満州利権?
    柳条湖事件で、線路を爆破しそれでも一人もけが人が出ないにもかかわらず、
    抵抗しないで逃げただけの中国軍を殺して、勝手に作った満州国のことか?
    笑える。

  • 49太陽サンサン2018/10/05(Fri) 12:30:24ID:kxMTQwNzU(1/1)NG通報

    >>41
    伊藤が対米派になるかは解らんが
    東郷達海軍反米派は抑えこめる事はできるけどね
    伊藤なら、政界の元老としての影響力は大だとは思うから、
    生きていれば、のちの軍の暴走を止めることが出来る存在にはなるとは思うよ

  • 50사이반2018/10/05(Fri) 14:12:39ID:kxNDUwNTA(3/3)NG通報

    >>46

    저도 만주사변 및 만주국이 미국과 일본이 틀어지는 결정적인 계기였다고 생각합니다.

    그전까지 한일합방이나 관동주까지는 외교적으로 미국의 인정을 받았기 때문에 문제가 없었는데,

    만주국부터 중일전쟁등은 미국이 일본과 싸우게 되는 계기가 되었다고 생각합니다.

    하지만 다른 외교파 인사들도 다 암살당해서, 이토 히로부미가 살아있거나, 후계자가 있었다고 해도

    군부의 폭주를 막을려고 해봤자 암살당했을 것이고, 태평양 전쟁은 불가피 했다라는 의견이

    논리적이라고 생각됩니다.

  • 51名無し2018/10/05(Fri) 14:22:21ID:QxMTI4NzA(1/1)NG通報

    >>1
    이토 히로부미는 일본의 정통 왜인이다.
    정통 흑인이다.

  • 522018/10/05(Fri) 16:32:48ID:YzMzg5NDU(3/3)NG通報

    >>50

    朝鮮、アメリカ批判も自由だと思うけど
    日本のテロや議会制民主主義を潰した軍国主義にも一言あって当然だと思うけどね。
    日本は何の瑕疵もないと思っているのかね。

    都合が悪くなると善悪二元論の考え方が悪いというようなことをいう人がいるけど
    だったら、伊藤博文暗殺も批判できないよね。

    結局はダブルスタンダート

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