東南アジアとの関係

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    • 1名無し2018/09/19(Wed) 13:57:55ID:U5MTg2MDA(1/1)NG報告

      日本は古くから東南アジア諸国との交易や交流が有りました。
      例としては
      タイ…600年以上前からの皇室交流
      ベトナム…6世紀の仏教交流、16~17世紀あたりの朱印船貿易
      フィリピン…こちらも16世紀の朱印船貿易
      等々
      おそらく私の見落としや無知も有るかもしれませんが、日本が古来から東南アジア諸国と関係があった事は確かなようです。

      ところで当時の朝鮮は東南アジア諸国とどのような関係でしたか?
      韓国ではどのように教えられていますか?
      近代ではなく、例に出した当たりの時代の話でお願いします。

    • 2名無し2018/09/19(Wed) 14:54:00ID:AxNTgxNjA(1/1)NG報告

      그렇군요.

    • 3名無し2018/09/19(Wed) 14:58:19ID:E4NjQ5MjQ(1/1)NG報告

      >>1
      属国に、独自に海外と交流なんて認められないのでは?
      まあ、今、世界のあっちこっちでトラブルを振りまいている状況を見ると、独立国家なんて半万年、早かったんだろうね。

    • 4名無し2018/09/19(Wed) 15:30:15ID:I2NjIwNTg(1/1)NG報告

      >>2
      何か教えてよ。

    • 5名無し2018/09/19(Wed) 15:45:06ID:MwOTU5OTA(1/1)NG報告

      日本の雅楽はインドやベトナムも取り入れてますから

    • 6名無し2018/09/19(Wed) 15:53:09ID:AyNTA0MjQ(1/1)NG報告

      건국 초기에 시암, 자바, 류큐가 15세기 초까지 사절단 몇 번 보낸 것 말고는 없다

    • 7名無し2018/09/19(Wed) 15:55:12ID:UxNDM4NQ=(1/1)NG報告

      >>6
      貿易が無かったんだね

    • 8名無し2018/09/19(Wed) 16:03:19ID:UxODM3MTQ(1/1)NG報告

      約350年前
      オランダのヘンドリックハメルの船が座礁して朝鮮に上陸
      船は燃やされ、積荷は奪われ、乗員35人は監禁。
      13年後、生き残った8人が日本に脱出、日本に保護されて7人がオランダに帰国


      350年後
      韓国とオランダと最初の交流だと持ち上げ、1人残った男を美談にした韓流ドラマを作成

    • 9がおらー◆TYBVULIPSU2018/09/19(Wed) 16:04:29ID:Q5MzI1MzA(1/1)NG報告

      明の英雄、鄭成功の母は日本人。

    • 10名無し2018/09/19(Wed) 17:03:19ID:Q5Mzg5MjI(1/1)NG報告

      中世ベトナム李王朝(1009-1225)の王子・李龍祥が朝鮮半島・黄海道に流れ着き盗賊退治などで功績をあげ、高麗の高宗が「花山君」に封じ花山李氏の始祖となったという話がある。
      韓国人の家系図では、ほとんどの家系が先祖は王族とか貴族だとか嘘、偽りの情報が書かれている訳で、ベトナム王族が韓国に来たという話も史実とは合致しない。


      【噴水台】花山君李龍祥 【中央日報】
      https://japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=121906&servcode=100&sectcode=120



      他にも金官加羅を建国した金首露王の妻がインドから来たという話がある。
      2000年前の西暦48年にインドから朝鮮半島に来て王妃となり許黄玉と名乗った。
      現在の金海金氏と金海許氏の先祖は、インド人という事になるが、金海金氏には金大中がおり金大中はインド人の子孫という事になる。
      この事が記載された三国遺事は千年以上後の高麗時代に書かれた書物であり事実ではないだろう。


      【中央日報】金首露王の夫人の「インド渡来説」科学的な証拠
      https://japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=54982

    • 11名無し2018/09/19(Wed) 18:28:06ID:c5MDg3MDk(1/1)NG報告

      >>3
      なるほど。
      俺はてっきり造船技術と航海技術が無いからだと思ってたw

    • 12名無し2018/09/19(Wed) 21:58:12ID:U1NDEwMDI(1/1)NG報告

      임진왜란 당시 일본에 납치되었다가 일본 선원으로서 베트남에 왕래하였던 晉州民 趙完壁이 조선인이라는 이유만으로 베트남에서 후한 대접을 받은 기록이 있고, 조선왕조 숙종 때에는 24명의 선원들이 태풍으로 인해 베트남에 표착한 일이 있었다. 이때도 베트남에서는 귀환할 배가 마련될 때까지 이들이 편안히 지낼 수 있록 조치를 취해준 사실이 있다.

      반면 광해군 4년에 돛을 10개나 매단 대형 상선이 제주도에 표착한 일이 있었는데, 제주목사 이귀빈은 재물을 탐내어 100명의 선원들을 술자리로 유인하여 몰살시키고 수장시킨 일이 있었다. 그러고는 흔적을 인멸하고자 베트남 상선을 불태워 없앤 적이 있다.

    • 13名無し2018/09/19(Wed) 23:31:47ID:UyNzU3OTk(1/1)NG報告

      相変わらず朝鮮人のエピソードはショボくね

    • 14在日くださいませ2018/09/19(Wed) 23:37:00ID:c0OTY0MjQ(1/1)NG報告

      東南アジアの各地で朝鮮人遺伝子を残していた

    • 15名無し2018/09/19(Wed) 23:38:58ID:UwNzI0MTQ(1/1)NG報告

      >>14
      外国で強姦したことを誇るな!

    • 16シコリアン2018/09/19(Wed) 23:40:04ID:Q0NjU4MzM(1/1)NG報告

      >>12
      心温まる、エピソードですね

    • 17名無し2018/09/20(Thu) 11:35:21ID:AzOTAxMjA(1/1)NG報告

      外交は宗主国シナ様に丸投げしていた朝鮮人ですから。
      商売の交易はあったのでしょうか。

    • 18名無し2018/09/20(Thu) 11:48:37ID:A4MzgzNjA(1/4)NG報告

      タイ(当時シャム)でスペインのアユタヤ侵攻を2度も撃破した山田長政ですよ

      フィリピンはスペイン侵攻でキリスト教国だけど、タイが仏教国なのは山田長政と日本人傭兵がスペインを退けたからです

      日本では無名の偉人ですがタイでは全員が知る有名人です。タイが親日なのはこの為です

    • 19名無し2018/09/20(Thu) 11:54:01ID:A4MzgzNjA(2/4)NG報告

      若き日の山田長政を描いたタイ映画『アユタヤのサムライ』
      YouTubehttps://m.youtube.com/watch?v=ZGaRebMC-5Y

    • 20名無し2018/09/20(Thu) 12:03:36ID:A4MzgzNjA(3/4)NG報告

      日本は東南アジアで人気が高いのは第2次世界大戦の敗戦の後に西欧がまた植民地侵攻に来たのを現地の独立軍に残留日本兵が助力して戦ったからです

      山田長政伝説がベースの上の出来事ですから東南アジアで日本が人気があるのです

      韓国人が勘違いしてるのはここですね

    • 21名無し2018/09/20(Thu) 12:17:41ID:A4MzgzNjA(4/4)NG報告

      ASEAN『最も信頼できる国アンケート』
      日本33%
      米国16%
      中国5%
      韓国2%

      韓国は妬んでネガティブキャンペーンするのは止めなさい

    • 22名無し2018/09/20(Thu) 12:24:50ID:IwNDk5MjA(1/1)NG報告

      고려때는 중동국가들과 무역하고

      송나라, 요나라와 대등하게 무역했지만

      조선이후에는 명나라가 아니면 관심이 없었다.

      조선은 18세기까지

      명나라 이외의 나라는, 야만족으로 생각했다

      심지어 청나라도 경시하는 풍조가 강했다

      일본도 마찬기지다

      성리학을 모르면 예의없는 미개인 취급했다

    • 23名無し2018/09/20(Thu) 12:36:12ID:UyODYyODA(1/2)NG報告

      >>22
      朝鮮には、魅力的な交易品がないでしょ。

      李朝が、日本に輸出してた品目でも、
      綿布、木綿、朝鮮人参、経典、等。

      貴金属や、木工製品、工業製品が、朝鮮には無い。

    • 24名無し2018/09/20(Thu) 16:49:26ID:UwMjgyNDA(1/2)NG報告

      >>23
      国が貧しくなるわけだ。

    • 25名無し2018/09/20(Thu) 17:21:54ID:Y1OTc2NDA(1/7)NG報告
    • 26名無し2018/09/20(Thu) 17:26:27ID:Y1OTc2NDA(2/7)NG報告

      タイ『山田長政像』

    • 27hato◇chon_shine2018/09/20(Thu) 17:32:33ID:UxMDIwODA(1/1)NG報告

      天平勝宝4年(752年)の東大寺大仏開眼法要に舞楽を奉納した仏哲は、現在のベトナム南部にあったチャンパ王国から来た偉いお坊さん。日本文化の礎の一つ。

      そしてこれが、仏哲が伝え現在も伝わる林邑八楽の一つ「陪臚」
      YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=PYWARkv_3Mo

      知り合いのベトナム人にこの話をしてもチャンパ王国から説明せなあかんくらい知らないね。

    • 28名無し2018/09/20(Thu) 17:35:50ID:Q2NTg0ODA(1/1)NG報告

      >>22
      18世紀というか今でも小中華主義的な名残が残ってるよね
      今でも中国の増強には反発がほとんど無いけれど、日本相手なら欠礼でも構わないかのような様子だし
      西洋先進国への信仰は強いけれど、発展途上国を侮辱するような事を当然のように言っている

    • 29名無し2018/09/20(Thu) 18:22:37ID:UwMjgyNDA(2/2)NG報告

      韓国人は歴史や東南アジアに興味ないの?

    • 30名無し2018/09/20(Thu) 18:24:50ID:AxMzMyODA(1/1)NG報告

      >>29
      都合の悪いことは興味ないニダ

    • 31名無し2018/09/20(Thu) 18:37:45ID:cyNjMyMDA(1/1)NG報告

      >>23
      白磁器があった時期もあったのでは?

    • 32名無し2018/09/20(Thu) 18:42:23ID:Y1OTc2NDA(3/7)NG報告

      韓国人は知らないだろうけど、文禄・慶長の役(壬辰倭乱)の時はスペインがフィリピンを征服して日本と明へに軍事行動の予兆があって緊張感があったのだよ

    • 33名無し2018/09/20(Thu) 18:43:45ID:Y1OTc2NDA(4/7)NG報告

      フィリピンの国名の由来はスペイン王フェリペ2世から

    • 34名無し2018/09/20(Thu) 18:44:24ID:AzNzA4ODA(1/1)NG報告

      >>22

      中東と貿易してたっていうのは、向こうが勝手に来てただけだよ。支那帝国に行ったついでに、ちょっと辺境の異民族も覗いとこうかみたいな感じで。別に高麗が優れてたとかそういうことではないからね。

    • 35名無し2018/09/20(Thu) 18:51:07ID:U5NTU3MjA(1/1)NG報告

      >>31
      産業として育てる事が出来なかったから交易品として輸出する程は生産量がなかったんでしょ。

    • 36PATO2018/09/20(Thu) 18:52:39ID:cwNTY4ODA(1/1)NG報告

      아무리 조선이라도

      교역 정도는 했다

      실제로 각궁에 들어가는 물소의 뿔이 동남아시아에서 왔던

    • 37名無し2018/09/20(Thu) 19:01:58ID:Y1OTc2NDA(5/7)NG報告

      東南アジア史を知れば日本、明、スペイン帝国が東アジアで緊張状態だったのが解るから

      文禄・慶長の役はその緊張状態から発生したわけ

    • 38名無し2018/09/20(Thu) 19:05:13ID:Y1OTc2NDA(6/7)NG報告

      北方騎馬民族は略奪は得意だけど交易には関心が薄いのだよ

    • 39名無し2018/09/20(Thu) 19:09:24ID:Y1OTc2NDA(7/7)NG報告

      日本は南方系の中国とはつき合うけど北方系の中国とは距離を置く傾向がある

    • 40名無し2018/09/20(Thu) 19:35:00ID:UyODYyODA(2/2)NG報告

      >>31
      日本が朝鮮から陶器類を輸入してたのは朝鮮以前。
      朝鮮白磁は、粗悪品(形が歪んでる、色が2種類、ひび割れ&シミ)しか作れてない。
      職人軽視&燃料の木がないのも関係してるんだろう。

      清国が一時的に沿岸部に住まなくなって欧州向けの磁器供給が低下するんだけど、それをカバーしたのは日本の磁器だから。

      朝鮮は、琉球船や清国船を通してしか、
      東南アジアの交易品(胡椒、薬種、染料、香木、等)には関われてない。

    • 41名無し2018/09/20(Thu) 20:26:38ID:A3NDA0MDA(1/1)NG報告

      애초에 조선의 유학자 지배자들은 교역에 관심이 없었고 장사를 천한 인간들이 하는 일이라고 하고 혐오했다. 자신의 토지에 노예를 부리면서 경작하게 하고 자신들은 유학 공부만 했기때문에...

    • 42名無し2018/09/20(Thu) 20:48:30ID:I1MTM4MDA(1/1)NG報告

      大昔の大河ドラマで『黄金の日々』というのがあったな(たしか呂宋助左衛門の話)
      人種的には似ていても、ゾセンジングは遊牧民だが、日本人は海洋民という相違点がある
      そもそも泳げないので(外洋に出ようという気にもならず)竹島にもたどり着けなかっただろうね

    • 43名無し2018/09/20(Thu) 21:16:04ID:I2MzAyNDA(1/1)NG報告

      >>41
      それが一番致命的だよ

      交易と商売をしないと産業が発達しないし文化が伸びない。リアルタイムな情報も入らない

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