이순신장군님께서 12척의 판옥선으로 수백척의 왜선을 무찌를 수 있었던 이유

298

22666
  • 1名無し2018/09/10(Mon) 21:51:10ID:Y1NTgzNjA通報
  • 249名無し2018/09/12(Wed) 12:03:13ID:QwMzg5OTI(2/8)NG通報

    >>234
    お前らの大砲は
    1メートルもない小さい大砲だろ
    妄想映画の大砲は、空想でしかない
    だから、オランダの大砲の威力にたまげたのだろ
    妄想映画にでてくる朝鮮大砲なら、日本の軍船相手に
    威力不足を嘆く必要はないぞ

    お前らは、本当に文献とかの内容を理解しているのか?
    韓国人がドや顔で出してきた文献で
    大将軍砲でしか、日本の軍船に通用しないと嘆いていた内容で、
    文献を出してきた韓国人が、海戦で大将軍砲を使用した証拠って出してきたのだからな

  • 250名無し2018/09/12(Wed) 12:09:51ID:QwMzg5OTI(3/8)NG通報

    >>238
    日本の奇襲とか言っているけど
    日本が攻めるぞって、朝鮮側には対馬を通して
    通達はしていたけどね
    それを朝鮮側が黙殺していただけの話
    あと、現代と違って
    海からの奇襲は、基本的に無理だよ
    なんでだと思う?

    上陸スピードが遅いからだよ
    日本の軍船が見えた時点で、朝鮮側は
    ある程度の対応はできる時間はあるんだよ

  • 251名無し2018/09/12(Wed) 12:16:52ID:EwODg0ODA(6/9)NG通報

    >>249
    말을 왜곡하여 해석하지 마라.
    대장군전을 사용하는 것이, 적선을 격파하는 가장 좋은 방법이라고 했지, 다른 방법이 없다는 발언은 없다.
    위에 내가 쓴 글을 보면, 이러한 구절이 등장하는 실록은 임진왜란으로부터 100년전이다.
    임진왜란 당시에, 소구경 화포를 주로 사용했다는 것은 이미 말했다.
    또한, 발굴된 천자총통의 유물은 길이가 1.2m이다.
    자료를 정확하게 숙지하고 와라.

  • 252名無し2018/09/12(Wed) 12:20:47ID:EwODg0ODA(7/9)NG通報

    >>250
    경상도의 해안선을 따라 2척,3척씩 분산 배치된 전투함을 집결시키는데는 적어도 한나절은 걸린다.
    게다가, 전투함 내에 무기를 적재하는것과, 병사들을 소집하는 시간은 제외했다.

  • 253名無し2018/09/12(Wed) 12:34:46ID:EwODg0ODA(8/9)NG通報

    >>249
    그리고, 대장군포(cannon)가 아니라, 대장군전(arrow).
    이해를 잘 못하고 있구나.
    대장군전(arrow)은, 천자총통으로 발사하는 대형 화살이다.
    대장군포(cannon)는 명나라의 화포, 전혀 다른 이야기.
    내가 보여준 기록에는, 대장군전(arrow)이라고 분명하게 적혀 있었는데?

  • 254名無し2018/09/12(Wed) 12:47:23ID:QwMzg5OTI(4/8)NG通報

    >>252
    日本が朝鮮半島につくまでも時間がかかりますが?
    日本の上陸は、更に時間がかかりますが?
    上陸を許したとしても
    朝鮮陸軍が準備する時間は、タップリとありますよ

    >>251
    お前らの仲間が出してきたの文献が
    大将軍砲でしか通用しないと書いた文献だろ
    ドや顔で、朝鮮軍は大将軍砲も使用したって言ってきて出してきた文献
    内容を呼んだら、大将軍砲しか日本の軍船に通用しないと書いてあるし
    何処が、大将軍砲を使用した証拠なんだ?って思ったけど

    まさか、お前が大将軍砲を海戦で出してきた証拠2だの文献を出してきた韓国人か?

  • 255金玉2018/09/12(Wed) 12:48:23ID:QyODAwNjQ(1/1)NG通報

    >>241
    だからぁ
    漢城を占領した時点では、これから朝鮮の各道を制圧しようという段階で、進撃路にならなかった全羅道はまだ制圧してないの
    だから沿岸航海している当時では西海岸を使って補給するなんて計画が出てくるはずがないし、実際にそういう史料は皆無
    戦時と平常時を一緒にしてはいけない

    しかも、日本軍は各地に派遣されてるから漢城に兵糧を集める意味はないし、
    朝鮮の抵抗は明軍頼みだから漢城を攻略、維持してても朝鮮を降伏させられる訳でもない
    よって李舜臣の行動にはさほど戦略的な意義はない

  • 256名無し2018/09/12(Wed) 13:04:19ID:EwODg0ODA(9/9)NG通報

    >>254
    조선의 방어 체제를 말하자면,
    경상도의 육군 병력이 정해진 곳에 집결하면, 그곳으로 서울에서 임명된 지휘관이 내려와서 그 병력을 지휘하여 외적을 격퇴하는 것이다.
    따라서, 조선 육군이 상륙한 일본군을 공격하기까지 며칠이 걸린다.
    따라서 소수의 주둔 병력만으로는, 상륙한 일본군을 몰아낼 수 없다.
    상륙을 저지하는 조선수군의 대응은, 지휘관이 냉정하게 판단을 내리며, 준비된 무기와, 수군 병력이 있으며, 침입을 대비한 훈련이 잘 되어 있다는 최상의 가정 아래에서만 가능하다.
    안타깝게도, 조선은 200년동안의 평화체제로, 이런 기능이 제대로 작동하지 않았다. 전라도 수군만이 병력을 제대로 유지하여, 작전을 수행할 수 있었다.

  • 257名無し2018/09/12(Wed) 13:12:20ID:cxNzgyODg(1/1)NG通報

    朝鮮人がいくら力説してもファンタジーである以上ロジカルな話にならない
    半島を併合した時の朝鮮人の卑屈さを憐れんで日本が創作したのが、
    李提督という虚構の英雄ってのがfactだろ。

    そんなのを有難がっちゃって朝鮮人ときたらw
    当時、朝鮮を相手に戦をやってるわけでもないのに、
    局地的なゲリラ戦で日本軍の補給部隊の邪魔をした程度の話
    当の日本軍は明しか見ておらず、李などというゴミが邪魔をしたことすら意に介していない状況w ところが、朝鮮人ときたら象に噛みついてやったニダ!
    と直後に踏みつぶされてるのにホルホル。 噛まれた方は気づいてすらいない

  • 258金玉2018/09/12(Wed) 13:14:35ID:E5NzI1NDQ(1/1)NG通報

    たとえばさ
    日本軍の1番隊は尚州を占領して鳥嶺を越えて忠州を攻略し、漢城に進撃している
    当然ここを通って補給する訳だが

    朝鮮人的には、わざわざ半島の西海岸を通って漢江を遡上し、忠州から鳥嶺を越えて尚州まで補給すべきということになる
    朝鮮人の言ってることはそう言うことだ

  • 259名無し2018/09/12(Wed) 13:18:15ID:AwOTAzNTI(1/2)NG通報

    >>258
    한양을 점령하고 평양까지 진격했을때의 보급을 말한다.
    상식적으로 생각해라.

  • 260名無し2018/09/12(Wed) 13:28:23ID:QwMzg5OTI(5/8)NG通報

    >>251
    お前らは、当時の大砲の威力をしらないから
    李が120隻の日本軍船沈めたと言う妄想を信じるんだろ
    大砲の砲弾で沈むのは、小舟だけ
    日本の安宅船を沈めるには、たった12隻の船で120隻は無理なんだよ
    ただでさえ威力が弱い当時の朝鮮大砲が
    日本の軍船を沈めるのは無理
    だから、威力がましな大木を打ち出す弾が必要になる
    それでも、沈めるには何発も必要な話
    当時の大砲の威力は弱い
    口径をでかくすれば、砲弾の威力はあるが
    それだけ砲身がでかくなる、そうなると
    砲が重くなり、船には使えない

  • 261名無し2018/09/12(Wed) 13:31:46ID:AwOTAzNTI(2/2)NG通報

    >>260
    나는 그런 말 한적 없다.
    내가 쓴 글을 봐라.
    당시 조선군은 소형 화포를 사용했고,
    그것은 배를 침몰시키는 위력은 없다고 분명하게 이야기했다.

  • 262名無し2018/09/12(Wed) 13:34:09ID:Y4MTQyNTY(1/1)NG通報

    이 사람들 먼저 유리한 사실들만을 내걸고 거기다가 덧붙여 가는 식으로 토론하니까 결국 마지막에는 앞뒤가 안맞는 것을 모르는

  • 263名無し2018/09/12(Wed) 13:34:34ID:QwMzg5OTI(6/8)NG通報

    >>256
    それでも、首都を守るだけの時間はあるし、
    途中での防衛は可能だけど?
    当時の日本は、歩行での進軍
    騎馬もいるけど、基本的には徒歩だよ
    日本は馬車はないし、ダイハチ車でものを載せての移動だしね

  • 264名無し2018/09/12(Wed) 13:38:57ID:QwMzg5OTI(7/8)NG通報

    >>261
    あなたは、韓国人の妄想である
    李が120隻の日本軍船を沈めるたのは、妄想だと思う方かな?
    当時の大砲の威力が弱いと知っているねなら
    韓国の妄想戦果が、いかにオカシイってのが理解できるよね

  • 265名無し2018/09/12(Wed) 15:12:43ID:MzMzM4MjQ(1/1)NG通報

    >>263
    앞에서, 조선군이 일본군의 상륙을 저지하는 것은 무리라는 것을 밝혔으니, 다음의 순서를 이야기 하겠다.
    침입을 알아차린 경상도의 조선군은 예정 집결지인 대구에 집결했다. 그러나, 서울에서 지휘관이 늦어지자 모두들 도망쳤다. 대구는 코니시의 1군에게 무혈입성 당했다.
    그 이후, 상주에 집결한 조선군은 뒤늦게 합류한 지휘관, 이일의 통솔에 들어간다. 그러나 훈련을 하는 도중, 일본군의 공격을 받고 궤멸한다.
    뒤이어 서울에서 신립이 소수의 기병대를 이끌고 충주에 도착, 그곳에 모인 조선 육군의 지휘를 담당하지만, 농민을 징집한 오합지졸이었기에, 병사들의 도주를 우려하여, 충주 탄금대에서 배수진으로 일본군과 싸웠다.
    이때, 지휘관 이일, 그리고 병사 몇명을 제외하고, 조선군은 전멸한다. 이로 인하여 한양의 방어선은 무너지게 된다.
    농민병으로 이루어진 남부지역 조선군의 붕괴 때문에,
    조선의 3도 근왕병이 한양으로 집결하기 전에, 일본군은 상륙이후 20일만에 한양을 점령하게 된다.

  • 266金玉2018/09/12(Wed) 15:44:15ID:YyMzMyMDA(1/1)NG通報

    >>259
    お前こそ常識で考えろ

    漢城を占領したあとは八道にバラバラに軍を派遣していて
    沿岸を通る全羅道はまだ制圧していない

  • 267名無し2018/09/12(Wed) 16:21:11ID:E5NDczNzY(1/1)NG通報

    >>266
    이후 육군이 전라도를 공격했었지?
    의병과 권율이 방어했다.
    와키자카 야스하루도 조선 수군을 공격하려다가 패배했다.
    전라도를 점령하지 못했기 때문에, 일본 수군은 서해를 통과하지 못했다.
    일본군이 처음부터 서해를 통해서 보급을 할 의도는 아니어도, 전라도의 해안선을 방어함으로써, 일본군의 전라도 해안 상륙과, 서해 진출을 차단했다는 점에서 의미가 있다.
    일본군이 해로를 통한 보급의 생각이 없었더라도, 조선수군의 존재 덕분에, 전라도 조선육군의 배후를 지킬수 있었다.

  • 268がおらー◆TYBVULIPSU2018/09/12(Wed) 16:32:52ID:Y5MzE4MjQ(1/2)NG通報

    別に日本側の負けでいいんじゃない?
    当初の目的は達成できなかったことも確かなんだし。
    但し、上でも書いたけどこの戦いの結果どうなったかと言うと、
    明⇒ほどなく滅亡する。
    朝鮮⇒史上空前の最貧国となり、満州族の属国となる。
    日本⇒世界史上稀に見る平和と富を謳歌し、現在に至る。
    日本のその後はこの戦いの結果は関係ないけどね。つまり朝鮮出兵しようがしまいが豊かで平和に暮らしました。

  • 269名無し2018/09/12(Wed) 17:04:00ID:g4MzkwNzI(9/9)NG通報

    >>268

    >>222を見てみなよ。
    戦線が首都を含めて半島を縦断してて、宝物から職人まで好き放題持ち帰って、本土の訃報を聞いて自己都合で帰った敗戦って有るの?


    しかも、これだけ蹂躙されて講和に参加させてもらってない・・・つまり、講和で何一つ取り返せてない。

    清正「帰るわ、ほとんど焼け野原だけど、あと頼むなw」
    明「はい、喜んで!」
    朝鮮(ぐぬぬ)

    数百年後・・・
    コリアン「アレはウリナラの勝利ニダ!」

  • 270名無し2018/09/12(Wed) 17:38:34ID:IxMDM1MjA(1/1)NG通報

    朝鮮の教科書ってファンタジーかよw
    僅か二週間で首都まで進行された雑魚国がお前の祖国だw

  • 271名無し2018/09/12(Wed) 17:40:14ID:IxODk1Njg(2/2)NG通報

    というか、この戦争は「朝鮮出兵」と呼ばず、「日明戦争」と呼ぶのが正しいように思う。敵はそもそも朝鮮ではない。

  • 272名無し2018/09/12(Wed) 17:43:38ID:E5NzkwMjQ(1/1)NG通報

    まだこんなファンタジー信じてる朝鮮人居るんだw

  • 273がおらー◆TYBVULIPSU2018/09/12(Wed) 17:48:23ID:Y5MzE4MjQ(2/2)NG通報

    >>269
    明国は滅亡の切欠となるほど疲弊したが属国を護ることは出来た。
    朝鮮は向こう300年間最極貧国となるほど荒廃したが日本の侵略は防げた。
    日本は当初目的は断念したが国力には毛ほどの損害もなく戦を治められた。

    引き分けでどうでしょう?

  • 274金玉2018/09/12(Wed) 18:33:03ID:MxNzA2NDA(1/1)NG通報

    >>267
    じゃあ別に李舜臣の手柄という訳ではないね
    というか、仮定に仮定を重ねたらそれは論理ではない

    全羅道担当の6番隊は他の部隊に比べて多くなく(むしろ少ない方)主将の小早川隆景も明軍が来ると対応のために漢城に向かっている(その後の碧蹄館の戦いでも指揮を執っている)
    仮定の話をするなら、日本軍が漢城に海上補給をする意図があったならもっと大兵力をもって全羅道を攻略していたということもできるのだよ

  • 275名無し2018/09/12(Wed) 18:40:14ID:cxMzcwNzI(2/2)NG通報

    >>273
    この話にしても
    太平洋戦争の話にしても
    終戦時の協議から朝鮮って蚊帳の外だね。

    だから勝ち負けが分からない
    もしくは
    まだ戦いが終わってないと考えているのか。

  • 276名無し2018/09/12(Wed) 18:50:53ID:I1ODc0NTY(1/5)NG通報

    >>274
    어쨌건, 일본군이 해상보급을 시도했을 가능성이 0%라고 할수도 없지.
    당장, 조선수군을 일본 수송선만 파괴하는 겁쟁이라고 주장하는 일본인들도 많다.
    그들의 말대로라면,
    일본군이 바다를 통해 보급을 시도 했다는 주장에 스스로 동의하는 의미가 된다.
    이것은 어떻게 생각하는가.

  • 277金玉2018/09/12(Wed) 19:18:16ID:gyNzMwNzI(1/1)NG通報

    >>276
    船手衆が周辺の沿岸部を掃討しようとしてただけだろ
    泗川浦海戦では朝鮮の記録に日本側の陸上部隊が居たって書いてあるし

  • 278名無し2018/09/12(Wed) 19:19:32ID:I1ODc0NTY(2/5)NG通報

    >>277
    옥포 해전은?
    그것도 일본군의 수송선이었다고 하던데?

  • 279名無し2018/09/12(Wed) 19:31:50ID:cxOTQxMTI(3/6)NG通報

    >>275

    最初から明と戦う前提で、先方に足場の整地させた歴史だからな。

    朝鮮が独立国として扱われてるなら、明と友好的なふりしながら叩く。
    名実ともに属国だから朝鮮を占領するには明を倒す必要があった。
    勝敗以前に敵として扱われてない。明の一部扱い。

  • 280名無し2018/09/12(Wed) 19:43:22ID:cxOTQxMTI(4/6)NG通報

    >>278


    もしかして、本体を撃退した事になってる?

    日本側の記録だと、ゲリラ戦術で船を少し燃やされたぐらいだが。

  • 281金玉2018/09/12(Wed) 19:44:24ID:U3NTg3NTI(1/1)NG通報

    >>278
    玉浦海戦は?と聞かれても
    巨済島に停泊中の艦隊を襲撃したからそれが何かと言われても、何が言いたいのかわからないな

    さっき言った玉浦の後の泗川の方が大分西にあるし

  • 282名無し2018/09/12(Wed) 19:47:23ID:cxOTQxMTI(5/6)NG通報

    >>278

    700隻の本隊は上陸した後の兵站輸送部隊

    君達の歴史では何と戦ったことになってるの?

  • 283名無し2018/09/12(Wed) 19:56:50ID:I1ODc0NTY(3/5)NG通報

    >>281
    >>282
    봐라, 너희들도 일본 선박의 정체를 잘 알지 못하잖아.
    수송선이었다면, 분명 바다를 통해 물자를 수송하려는 의도가 있었다는 이야기다.
    假定을 한다고 해서 논리가 아니라는 것은, 여기 글을 쓰는 모두에게 해당되는 것.
    해상 수송의 의도가 없었을 것이라고, 假定을 하면서, 조선수군의 서해 방어가 의미가 없다고 말하는 것 또한,
    논리가 아니다.

  • 284名無し2018/09/12(Wed) 20:12:38ID:cxOTQxMTI(6/6)NG通報

    >>283

    対馬と釜山の間は輸送するだろ。
    全羅道側は裏だから行かないが。

  • 285名無し2018/09/12(Wed) 20:22:47ID:c1MDQ1NDI(1/1)NG通報

    李将軍て誰?

    また韓国人の捏造?

    植民地にされることばかりで歴史を語るの辛いだろう!

    韓国に英雄なんているのか?

  • 286名無し2018/09/12(Wed) 20:27:24ID:I1ODc0NTY(4/5)NG通報

    >>284
    위의 글을 읽어 주세요.

  • 287名無し2018/09/12(Wed) 20:28:21ID:Q3OTUyODA(3/4)NG通報

    朝鮮水軍の活動は、戦局に何の影響も与えていない
    日本と朝鮮の間の制海権は、最後まで、常に日本側が保持し、
    日本軍が構築した、朝鮮半島南部の拠点を、
    朝鮮軍や明軍が、軍事的に攻略したことは、ただの一度もなかった
    野戦でも、朝鮮軍や明軍は、数で劣る日本軍に、大敗を繰り返している

    まあ、日本は、朝鮮と戦う事になった時点で、そもそも唐入りという戦略が崩れており、
    結果として、朝鮮が防衛に成功した、勝利したとは言えるだろうが
    韓国人が吹聴するような、「朝鮮水軍や義兵の活躍による勝利」には、程遠いのが歴史のfactだ

  • 288金玉2018/09/12(Wed) 20:29:53ID:kyNjQzNjg(1/1)NG通報

    >>283
    見ろじゃねーよ何言ってんだ

    史料がどこにも存在しない「補給線」なるものの存在を立証するのはお前だろうが
    大体、玉浦海戦の時に李舜臣が出撃したのは5月4日で漢城陥落がわずか2日前の5月2日だろ
    これ自体元均に迫られたからで本人は「決められた管轄を守るべき」だと言ってたのを渋々出撃している

    釜山の日本軍ですら知ってるか怪しい時期に漢城までの輸送船がある訳がない
    そもそも元々日本と釜山の間で大量の物資を補給しないといけないんだから、特段別の目的がなければ居るのは日本との間の補給に従事してる船だろ
    泗川のは状況的から見て陸上を掃討していた部隊の輸送隊
    朝鮮水軍自体を攻撃するために出撃した戦いもあるが、そもそも李舜臣が日本艦隊を攻撃してきてるんだから反撃するのは普通だろ

  • 289名無し2018/09/12(Wed) 20:39:47ID:Q3OTUyODA(4/4)NG通報

    李舜臣が、朝鮮水軍の限られた戦力で、勇敢かつ巧みに活動したのは事実だが、
    日本軍の船を何百も沈めて、日本軍の活動を一時的に阻止した、という一方で、
    日本軍が陸上から港を制圧していくと、抵抗できずに、海上からの釜山攻撃も失敗して、
    あとは日本軍が撤退するまで、朝鮮半島北部の西岸で、機会を伺うしかなかったのもfactだね

  • 290名無し2018/09/12(Wed) 20:59:43ID:k2MTQ3NjY(1/1)NG通報

    証拠はテレビドラマだ。

    いつものことだ。妄想、ファンタジー。

  • 291名無し2018/09/12(Wed) 21:38:49ID:I1ODc0NTY(5/5)NG通報

    >>288
    그래. 해상 운송 계획에 대한 사료가 없는것은 사실이니까, 그 의견에 반박할 수는 없다.
    if 가정을 하지 않는다면, 내가 할 말은 없다.

  • 292ヒーロー2018/09/12(Wed) 21:57:13ID:UyMzcwNDA(1/1)NG通報

    >>4
    君は李承晩の事をイスンマンではなくリスンマンと呼ぶのか?

  • 293金玉2018/09/12(Wed) 22:00:37ID:gxMTgwNDg(1/1)NG通報

    >>291
    海上補給の話を始めたのは俺じゃなくて>>235>>241なんだけど

  • 294名無し2018/09/12(Wed) 23:30:34ID:QwMzg5OTI(8/8)NG通報

    >>291

    283で何が言いたいのか理解できない
    そもそも、お前の空想的ストーリーに、何を言っているんだ?この韓国人は?状態なんだからな
    韓国人って、何を伝えたいのか考えてから発言をしているの?
    お前の言い分と、やり取りを読んだら
    理解不能なんだけど

  • 295名無し2018/09/12(Wed) 23:41:53ID:k0ODk2MTY(1/1)NG通報

    ショボイ戦果やな

  • 296名無し2018/09/13(Thu) 00:01:37ID:c2MTk0NTg(3/3)NG通報

    >>279
    どけ、と言われたのに退かなかったから
    踏み潰されたわけでしょ。
    序盤の海戦なんて勝敗を語る程の戦でもないよな~
    当時は、誰も独立国だと思って無い属国なんだし

  • 29792018/09/13(Thu) 02:09:38ID:I3Mzk1NTU(1/1)NG通報

    ここまで議論されて韓国人が出した資料って>>102>>98だけって・・・

    酷すぎない?

  • 298名無し2018/09/13(Thu) 02:17:32ID:kyODc4OTg(7/7)NG通報

    >>292
    北朝鮮のシンパはそう呼ぶのかもしれん
    思想上の言葉遣いだから誤字じゃないし問題ないな

レス投稿

画像をタップで並べ替え / 『×』で選択解除