「国を失った屈辱」と叫ぶが…w

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  • 1nidaro2018/08/30(Thu) 13:54:00ID:A0ODc5ODA通報

    旧韓末に農民反乱に外国軍入れたり、ロシアや清に売り渡そうとした大韓帝国や李氏chosun
    に、

    そんなに未練あるのか?ww

    (たまにilbeには「日本から独立すべきではなかった」とかいうthreadがあって驚くがw)

  • 35名無し2018/09/01(Sat) 07:50:30ID:M4MDkxNQ=(3/16)NG通報

    >>31
    中国は搾取だけで、改革には反対し、
    放置推奨だったから恨まれなかったのかもね

  • 36ボンド2018/09/01(Sat) 08:55:29ID:MxMjIxODU(1/6)NG通報

    丙子の乱(丙子胡乱)で李氏朝鮮は清国に負けて明から清の属国になった。
    その終戦の和議で三田渡の盟約が締結された。
    その内容は完全従属したようなもの。
    例えば、朝貢は当然で王や大臣の子を人質に送れとか、城壁の改修や修繕は事前に許可を取れとか。
    形に残るものでは、大清皇帝功德碑(삼전도비)がある。
    韓国では「恥辱碑」と呼ばれるほどの内容。
    それでも韓国は中国よりも日本を恨む。

    思うに我々の考えというか価値観が特亜と違うのかもしれない。
    与えて言うことを聞くようにするのではなく、殴ってわからせる中国方式があっているのかもしれない。

  • 37名無し2018/09/01(Sat) 09:01:37ID:M4MDkxNQ=(4/16)NG通報

    大清皇帝功德碑(삼전도비)凄いな
    「清国に対して黄金100両・白銀1000両と20余種の物品(20余種の物品とは具体的には、清国に朝鮮人美女、牛、馬、豚など各々3000などの物品のこと)を毎年上納すること。」

    中国人らしい請求w

  • 38ボンド2018/09/01(Sat) 09:11:15ID:MxMjIxODU(2/6)NG通報

    >>16
    韓国のナムwikiにこれが載っています。
    気になった一文を抜粋(全文はソース元で)
    ーーーーー
    人々が勘違いしやすい点で、三跪九叩頭の礼が敗者が勝者に上げる意識として清の皇帝が朝鮮の王のプライドを確実に踏みにじるパフォーマンスだったと勘違いすることもあり、実際に降伏の儀式自体のみを見たとき確実に恥辱降伏の儀式は、はなかった。三跪九叩頭の礼はあくまでも清で平凡な「臣下が皇帝に捧げる例」に過ぎなかった。つまり清側明捨て敗者面敗者らしくひざまずい機やなさい。というのではなく、皇帝まで来られたうえで降伏もした今でも皇帝に臣下の例を表わしてみろという程度の意味であった。
    https://namu.wiki/w/%EC%82%BC%EC%A0%84%EB%8F%84%EC%9D%98%20%EA%B5%B4%EC%9A%95?from=%EC%82%BC%EA%B6%A4%EA%B5%AC%EA%B3%A0%EB%91%90%EB%A1%80#s-2
    ーーーーー

  • 39司会者◆tr.t4dJfuU2018/09/01(Sat) 09:19:08ID:czOTA3MjQ(1/4)NG通報

    自主が大した価値のように言うが本当にそうか
    1.自主国家だが国民の半分が奴隷で人民の絶対多数が搾取と飢えに苦しむ前近代国家
    2.自主がないが国民全体が正当な権利を保障されて寒さと飢えの心配なく生きる近代国家
    誰か(両班)は自主を奪われたのが屈辱だと思うことができるが被支配層にはむしろ解放じゃないか?自由、平等、正当な権利ーつまり個人の自主だけど?
    参考で韓国人の祖先の絶対多数は両班ではなかった。

  • 40司会者◆tr.t4dJfuU2018/09/01(Sat) 09:24:41ID:czOTA3MjQ(2/4)NG通報

    >>39
    国の自主を犠牲した対価で個人が幸せになれるならそれなり意味があると思うが。
    自主も奪われるし個人も不幸になるケースもあるのが問題

  • 41名無し2018/09/01(Sat) 09:25:25ID:AzOTU3MDM(1/1)NG通報

    >>39
    そもそも、韓国人がそういう考え方を持つようになったのはここ数十年のことじゃないのかな?

  • 42バカなのでわかりません2018/09/01(Sat) 09:34:17ID:AwMjY1MTM(1/2)NG通報

    >>39
    何を言っているニカ?
    ウリナラは、例え奴隷として庶民は両班に、両班はより強い両班に、国は中華に絶対服従したまま、東洋史的には秦の時代から一歩も進まない社会にいた方が、チョッパリと併合されチョッパリの金で無理やり近代に引っ張りあげられるよりもよっぽど良かったニダ!!

  • 43名無し2018/09/01(Sat) 09:35:36ID:M4MDkxNQ=(5/16)NG通報

    >>38
    「THE 東方礼儀の国」
    流石だな。中華皇帝の臣下になったら自主性どころか下僕

  • 44名無し2018/09/01(Sat) 09:42:53ID:M4MDkxNQ=(6/16)NG通報

    >>39
    1.自主国家だが、国民の半分が奴隷で人民の絶対多数が搾取と飢えに苦しむ前近代国家(李氏朝鮮)
    2.自主がないが国民全体が正当な権利を保障されて寒さと飢えの心配なく生きる近代国家(併合時代)
    3. 自主が無いし国民の半分が奴隷で人民の絶対多数が搾取と飢えに苦しむ近代国家(北朝鮮)
    4. 自主国家だが、強制的に他国に変革され、勝ち取った記憶が無い為に、恨みを抱える国(韓国)

  • 45司会者◆tr.t4dJfuU2018/09/01(Sat) 09:43:13ID:czOTA3MjQ(3/4)NG通報

    >>41
    それが教育の力だよね

  • 46バカなのでわかりません2018/09/01(Sat) 09:43:38ID:AwMjY1MTM(2/2)NG通報

    >>40
    だったら独力で近代化すりゃ良かったんじゃ無
    いの?
    日本も最初は、朝鮮王国の独立と近代化を支援する方向だったんだし。

    欧米列強に売り飛ばした国家権益を買い戻す金を日本から借りておいて、返済するのを嫌がってロシアを呼び込んだり、他の欧米諸国に日本に圧力をかけるよう密使を出したのが問題なんだから。

    皇帝や政府がやったことだから、庶民は関係ないっていうのは無いよ。
    革命する権利はあったんだから。

  • 47ボンド2018/09/01(Sat) 09:47:56ID:MxMjIxODU(3/6)NG通報

    >>36
    思い出した。
    ここまで清国がやったのに韓国人は日帝強占期の方を恨むのか聞いたことがある。
    「中国は国まで奪わなかった。日本は国を奪った」

    俺の勝手な想像だけど、日本は朝鮮を併合する気はなかったと思う。
    傀儡政権にするつもりの気がする。その方が都合いいし。
    だが、ハーグに密使を送ったり、解体した朝鮮軍が義勇軍に参加したり。
    ここまで抵抗するなら日本にした方がいい、となって併合の流れになったのでは。
    つまり、本来は傀儡政権にするつもりだったのを併合になったのは朝鮮人のせいだと思っています。

  • 48司会者◆tr.t4dJfuU2018/09/01(Sat) 09:50:56ID:czOTA3MjQ(4/4)NG通報

    >>46
    近代化する力量もないし近代化する意欲もないのに
    日本が支援するとして何か変わるだろうとは思えない。
    巨額の国家予算をかけ廃船を買っといて軍艦だと自慰するのが朝鮮近代化の現実だったのに

  • 49名無し2018/09/01(Sat) 09:52:09ID:M4MDkxNQ=(7/16)NG通報

    500年に続く積弊を精算するのは容易な事では無い
    甲午改革の変移を学べば理解出来るが、自国ではどうしようも無く
    甲午農民戦争(東学党の乱-1894年)から始まった大混乱でも延命を図る李氏朝鮮は
    自主的に改革する知識も能力も何一つ持っていなかった

  • 50名無し2018/09/01(Sat) 09:55:34ID:M4MDkxNQ=(8/16)NG通報

    >>48
    改革派は極少数居たが、残念な事に政府が全員消そうとしてたんだよね

    今の北朝鮮と同じ様に、王は自分の贅沢な暮らし以外に何も考えて居なかった

  • 51名無し2018/09/01(Sat) 10:05:48ID:YyNzc4NjY(1/3)NG通報

    >>49
    リセットボタンを押してやり直ししたくなる状況だ。

  • 52名無し2018/09/01(Sat) 10:07:43ID:M4MDkxNQ=(9/16)NG通報

    「国を失った屈辱」の教育は、より多く行って欲しいが
    方向が「国を奪った敵国に」では無く
    「国を奪われるほどに愚かで時代を読めなかった自国」に向いて欲しい

    そこから学べる事は遥かに大きいのにね
    それこそ「加害者と被害者の立場は1000年経っても変わらない」としたら
    1000年経っても悲しみ続け恨み続けるわけだ
    その立場が「何故出来たのか」を詳細に研究し、全国民が覚える様にしないと
    過去に苦しい思いをした人も晴れないだろ。

  • 53名無し2018/09/01(Sat) 10:24:18ID:M4MDkxNQ=(10/16)NG通報

    >>47
    傀儡政権にするつもりも無かった。デトロイトばりに荒廃した犯罪多発地帯を処理したかった。ロシアも清も気合入ってるし暴動は起きてるし、何とかしなきゃ危ない。との事で「改革のススメ」&「清からの独立」で様子見た。駄目だった。終わってた。だから無理やり変えようと併合した。


    蹇々録(当時の外務大臣.陸奥宗光が執筆した本)一部抜粋要約
    「私は朝鮮内政改革は意味ないと思ってる。わざわざ日本が犠牲を払って行う意味有る?ただ混乱しすぎて清まで出てきちゃって他国に普及しても困るから、改革させなければしょうがない。でも朝鮮の如き国柄が、果して善く満足なる改革を為し遂ぐべきや否やを疑ってるけどね」

  • 54名無し2018/09/01(Sat) 10:30:52ID:M4MDkxNQ=(11/16)NG通報

    >>51
    リセットボタンを押して再起動しようとすると、
    ロシアとか清(中国)が勝手にインストールされる位にウイルスに感染してた
    そもそもCPUの不具合(脆弱性)が半端なく、何を起動してもバグる
    ウイルスバスターも跳ね返す。起動させないようにバックグラウンドで何か動いてる

    もうこれ最初からプログラム組み直さないと駄目だと思い併合

  • 55バカなのでわかりません2018/09/01(Sat) 17:16:16ID:k3MDA1Mjk(1/1)NG通報

    >>48>>49
    いやいや、大韓民国の研究者と世論によると、19世紀末には自力による近代化が始まっていて、日帝強制占領期が無ければ、アジアで最も進んだ先進国になっていたらしいよ?
    だったら、鉄道敷設権やら港湾使用権やら鉱山採掘権やら材木伐採権やらその他もろもろの国家権益を抵当に、ロシアをはじめとする欧米諸国から借金を重ねたり、借りた金を返せなくかって日本に肩代わりを頼んだりしなけりゃ良かったのにね。

    まあ王室予算と政府予算の区別も無い国がどうやって近代化を押し進めたのかとか、ロシアの南下にどうやって抵抗する積もりだったのかは知らないけど。

  • 56名無し2018/09/01(Sat) 17:23:08ID:EzNDM5OTM(1/1)NG通報

    >>55
    いや韓国でも大学みたいな専門家による研究では、日帝時代に近代化が進んだというのが一般的みたいだよ
    ここにいる韓国人もそれは言っていた。ただ国史系の人は批判的な人の割合が高いみたい

  • 57名無し2018/09/01(Sat) 17:34:47ID:YyNzc4NjY(2/3)NG通報

    >>54
    こりゃダメだ、と諦めて手を引いてくれていれば、、

  • 58名無し2018/09/01(Sat) 17:37:35ID:YzMjUyNTM(1/1)NG通報

    建前:日本の過去は許せない
    本音:日本の過去は羨ましい

  • 59名無し2018/09/01(Sat) 17:43:49ID:YyNzc4NjY(3/3)NG通報

    >>56
    韓国だと大学で経済を学ばないと
    わからない話みたいよ。

  • 60名無し2018/09/01(Sat) 18:02:59ID:M4MDkxNQ=(12/16)NG通報

    >>57
    そうなんだけど苦渋の選択だったと思うよ。
    壬午軍乱(閔氏の屋敷や官庁、日本公使館を襲撃、朝鮮政府高官、日本人軍事顧問、日本公使館員らを殺害)
    も起きてるし、隣国が乱れると、密入国は増えるは、海賊は増えるわで困るんだよね
    日本がしなかったらロシアか清に併合される運命だった
    それも居心地は良く無い。(結局、日清戦争・日露戦争と戦ってしまった)
    世界中がガツガツ戦いまくってる時代に、アホが戦場でウロチョロしてるとウザいのよ

  • 61名無し2018/09/01(Sat) 18:14:43ID:Q5ODkzMTg(1/1)NG通報

    韓国では、大学や研究機関の学術的な成果も教育に反映されず、倒錯した迷信を教科書にしつこく書いて教え続けているということか
    日本で某考古学者の不正が発覚したときに教科書が一気に書き変わったのとは対照的だな

    韓国の教育方針
    - 捏造ヘイト←愛国国民を作るためによく刷り込まなければならない
    - 事実←愛国心が育たないので隠さなければならない

  • 62名無し2018/09/01(Sat) 18:24:37ID:g4NDA1Mjc(1/1)NG通報

    >>61
    ちょっと前に頭の良い韓国人が言ってた(韓国語がちゃんと翻訳される人)
    ちゃんとした大学で学部によるが日韓併合時代の歴史をちゃんと理解してる人はいるって

    しかしその正しい歴史の話は外ではしないって

    学校では先生から一方的に教えられるだけで生徒からの疑問などは聞いてくれないんだって
    韓国の教育のしかたに凄く嫌気さしてたよ

  • 63名無し2018/09/01(Sat) 18:38:14ID:I2NTM5MjE(1/1)NG通報

    「国を失った屈辱」と言いながら
    開放された途端 2つに分かれて殺し合う 

    ポケットを叩くと ビスケットが二つ
    もう一つ叩くと、、、、

  • 64名無し2018/09/01(Sat) 20:06:53ID:M4MDkxNQ=(13/16)NG通報

    >>63
    全羅道国が誕生!!

  • 65バカなのでわかりません2018/09/02(Sun) 09:14:55ID:gzNjIwMzY(1/1)NG通報

    >>56
    >>いや韓国でも大学みたいな専門家による研究では、日帝時代に近代化が進んだというのが一般的みたいだよ

    にしては、マスコミも国民も、植民地近代化論に否定的な立場の意見が多すぎるような気がするけど?
    第一それだと、積弊清算・にって
    大韓民国の国民って、70%くらいが大学に行くんでしょ?
    ごく一部の研究者が論文なんかでこっそり認めているだけなんじゃないの?

    >>ここにいる韓国人もそれは言っていた。

  • 66名無し2018/09/02(Sun) 17:37:28ID:M4ODMzMA=(14/16)NG通報

    >>65
    大学でも世界史や国史が、必修では無く選択科目なんだろ。
    時系列で調べれば、覆い隠す事が出来ないほど李氏朝鮮の愚かさが出てくる

    そして植民地近代化論に否定的な立場の意見は大きく宣伝できる
    メディアも求めてるし、出版社も喜ぶ、国民も宣伝するわけだ、当然、海外の反応系にも写される
    逆に植民地近代化論に肯定的な立場の意見は沈黙で答える。
    何も自分から無職になりに行く必要も無いし、研究予算を減らしに行く必要も無い
    大学教授も人間だからな。わざわざ目立ちに行く必要も無いし
    発表した所で、どのメディアが注目してくれる?
    せいぜい[趙甲濟.com]みたいな極少数派に匿名で投稿するくらいだろう

  • 67名無し2018/09/02(Sun) 17:56:09ID:A0NTUxODA(1/1)NG通報

    だからアメリカに感謝してる

  • 68名無し2018/09/04(Tue) 03:19:19ID:U3NTc2MDg(1/1)NG通報

    創氏や改名での間違いなども失ったなどとされるが、
    本貫は登録整理されているし、創氏しても戸籍登録の姓はそのまま維持で公的にも姓を使って困らない、改名もあらゆる上下階層で金融機関や公務員や炭鉱労働者でさえ日本名にせず民族名登録の者を見つけることも困難ではない割合。環境情勢の変化はあっても戦後の併合時期の誤認がとても多いだろうな。

  • 69名無し2018/09/04(Tue) 03:25:22ID:g1Mjg3ODQ(1/1)NG通報

    >>62
    中学時代の日本史の先生も同じようなこと言ってたな
    日本の軍国主義時代に、大学生になってから口外無用の本当の歴史(皇国史観でないやつ)を学んだとか
    韓国はいまだ軍国主義をやってるんだな

  • 70名無し2018/09/04(Tue) 09:45:11ID:QwMzE2MA=(15/16)NG通報

    >>69
    まだ戦争中ですからね。
    日本は良くも悪くも敗戦で歴史教育の変化を経験した
    韓国は当時外国で反乱軍(日本からの見方)していた(自称)独立軍が政府を握り教育を行い
    皇国史観より酷い物となり
    その後は朝鮮戦争、クーデターと激動の時代を迎えた
    だから国民の結束と鼓舞が必要だし、国民が喜ぶ表現を追求する傾向がある
    韓国はいまだ軍国主義だし、今後も当分は軍国主義を続ける必要が有る

  • 71エリマキエゾリス2018/09/04(Tue) 11:32:47ID:g2ODc2NDA(1/3)NG通報

    >>27

    正直その漫画朝鮮人やパヨクの行動の描写らしいのでぶっちゃけ見ても「???」にしかならないんだ
    朝鮮人とパヨクはその漫画の行動を実際にやってるわけだが、どういう心理状態なのだろう?

  • 72名無し2018/09/04(Tue) 11:43:06ID:I3MTU2MzI(1/3)NG通報

    조선(대한제국) 정부가 원하던 것은 왕실(황실)의 안위였다. 유생들은 유교적 관념에 따라 거병을 했고, 농민이나 수공업자들은 일본 상인들이 상권을 잠식하고 곡식을 대량으로 수입하니 일본인을 싫어했을 뿐.

    민족주의에 빠진 현대 한국인들과는 관념 자체가 다르지.

  • 73名無し2018/09/04(Tue) 11:47:45ID:I3MTU2MzI(2/3)NG通報

    비슷한 사례로, 한국에서는 임진왜란 당시 백성들이 나라와 민족을 위해 의병을 일으켰다고 가르치지만. 현실은 계층별로 저마다 의도가 달랐지.

    유생들은 유교적 관념에 따랐을 뿐.
    그 외위 백성들은 가족이나 마을을 생각했을 뿐. 그 동안 지방관리가 수탈을 일삼다가 일본군이 점령하여 유화정책을 실시한 지역은 일본군에게 우호적이었다.

  • 74ボンド2018/09/04(Tue) 11:50:27ID:cyMzkyNDA(4/6)NG通報

    >>71
    最初の頃、韓国では
    国会に取り上げられたり、朴槿恵のビンタシーンで韓国マスコミが騒いだり、親韓漫画と勘違いしたり
    まぁ、色々あったけど今では日本人も韓国人も笑って読んでいるよ。

    韓国で「テコンドバク」が大人気の
    https://kaikai.ch/board/48810/

  • 75エリマキエゾリス2018/09/04(Tue) 12:04:01ID:g2ODc2NDA(2/3)NG通報

    >>74

    スレを読んできたら、いつも通りマジキチチョンが袋叩きにあっていた
    というか朝鮮人て普段の自分の言動について自覚無いのな

  • 76名無し2018/09/04(Tue) 12:07:50ID:QwMzE2MA=(16/16)NG通報

    >>71
    <韓国人「日本の人気の嫌韓マンガ”テコンダー朴”を読んでみよう」カイカイ反応速報>
    http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/45572682.html

    拒絶反応が凄い

  • 77ボンド2018/09/04(Tue) 12:16:17ID:cyMzkyNDA(5/6)NG通報

    >>72
    日本人向けに解説。
    幼生(유생)→儒生(유생)。儒学者のこと。
    日本が朝鮮の干渉を強めると半島内で儒学者や農民を中心とした義兵運動が起こった。
    特に強くなったのは1907年。
    解体した朝鮮軍が義兵運動に参加し、戦闘力(火力と電力含む)はパワーアップ。
    1914年、鎮圧されたが残ったものは満州などに逃げ朝鮮独立運動を継続。

  • 78ボンド2018/09/04(Tue) 12:36:53ID:cyMzkyNDA(6/6)NG通報

    >>73
    >壬辰倭乱当時の民が国と民族のために義兵を起こしたと教えている
    日本人向けに解説。
    壬辰倭乱。文禄の役のこと。
    朝鮮側は各所で民衆の抵抗として義兵が参加。
    幸州大捷(幸州山城の戦い)では女性たちがチマ(スカート部分)で投石用の石を運びました。
    そのまま運ぶと足が見えるのでエプロンのように重ね履きをしました。
    その名残で韓国ではエプロンを幸州(ヘンジュ)チマというようになりました。

  • 79エリマキエゾリス2018/09/04(Tue) 12:38:19ID:g2ODc2NDA(3/3)NG通報

    >>76

    普段から自画自賛してる言動なのに他人に羅列されると嫌なのか

    あとカンチョーは笑う
    不条理系ギャグ漫画と思う事にしました

    取り敢えず朝鮮人は不条理だった

  • 80名無し2018/09/04(Tue) 20:43:54ID:U2OTQwMDg(1/2)NG通報

    台湾を併合したとき日本軍は台湾全土を制圧するまでに日清戦争を超える犠牲者をだしたという話がある
    それだけ原住民がたいした武器もないのに抵抗したんだよ
    ところで朝鮮人はどんな抵抗運動をしたんだよ
    制圧されるまでどういう戦いをしたんだ?
    当時たいした抵抗しなかったくせに屈辱とか言いだすのは情けないのでは?

  • 81名無し2018/09/04(Tue) 22:31:47ID:I3MTU2MzI(3/3)NG通報

    >>80
    정부가 나서서 저항을 한 것은 아니고, 민간인들 중 스스로 무장해서 저항한 세력들은 있었다. 전부 깔끔하게 진압되었지만.

  • 82パクネ将軍2018/09/04(Tue) 22:47:46ID:A4MjY0MA=(6/6)NG通報

    >>81
    そんな抵抗があれば日本側でも朝鮮側でも証跡が残ると思うんですが、実際そういうものはあるんですか?

  • 83名無し2018/09/05(Wed) 06:14:40ID:UxMDY0MzU(2/2)NG通報

    >>81
    朝鮮人の抵抗したという話は誇張と嘘だらけ
    日本側に多数の犠牲者が出たという記録が無い
    臨時政府発表のプロパガンダを更に誇張してるだけだろ?

  • 84名無し2018/09/05(Wed) 10:22:21ID:M1NDQzOTA(2/2)NG通報

    >>81
    既得権益者の抵抗はどんな国でもあります。
    首になった兵隊、警官、役人・・・
    抵抗したのは大多数の庶民や奴隷たちではないでしょう?彼らは解放を喜んだ。

    その抵抗を独立運動と結び付けているのが、現在の韓国ね

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