強制連行(徴用令状)の議論スレッド

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  • 1名無し2016/10/14(Fri) 13:49:35ID:UyNTM0ODY通報

    議論の土台として、スレ主が把握したFACTを示します。

    1910-1945年の朝鮮人の労働形態。

    任意募集の場合:
     自由意思による就職と、家族や村長(面長)から圧力を受けて就職の2種類。

    徴用の場合:(朝鮮発令1944年9月-1945年3月- 7ヶ月間 約1万人)
     素直に徴用に応じた者と、徴用から逃げて役人(朝鮮人)が強制連行した者、の2種類

    戦争前は、就職希望の朝鮮人は密航を犯して日本に来ていたが、それによって朝鮮には
    日本で働きたい人は、多くが既に日本へ渡っていた。
    戦争終了の付近は、労働者が不足して朝鮮でも徴用令が出された。
    そこに需給のアンバランスが起こり、徴用から逃げ、役人(朝鮮人)が強制連行した者が発生した。
    その割合は終戦時の朝鮮人人口が200万~300万、徴用動員が1万人前後おり、
    その中の数百人~数千人が徴用から逃げて強制連行されたものと推察できる。

    「徴用から逃げて強制連行されたもの=数百人~数千人」これが強制連行のFACTと思われる。

  • 292名無し2016/10/17(Mon) 18:26:27ID:kzMDg3MzI(4/4)NG通報

    多分、支度金を貰ったのに、トンずらしたんじゃね

  • 293名無し2016/10/17(Mon) 18:37:30ID:E5MjUyNjM(41/47)NG通報

    >>289
    「官斡旋」は徴用と異なり強制する法的根拠が無い

  • 294名無し2016/10/17(Mon) 20:11:33ID:Y5MTI5OTI(5/6)NG通報

    >>293
    半強制はセーフw

    早く半強制したチョン役人を捕まえて来いよw

  • 295名無し2016/10/17(Mon) 20:12:23ID:k1NTg4OTU(1/1)NG通報

    일본인 여러분들

    다 사라진줄 알았는데 여기 있던것입니까!

  • 296名無し2016/10/17(Mon) 20:16:47ID:Y5MTI5OTI(6/6)NG通報

    >>292
    ぶっちゃけ言えば、総督府から人数割り当て食ったチョン村長が村の怠け者を勝手指名して言い含めて、逃げたのは拘束して炭坑に送り込んだようだw
    なので>>133 のように視察に来た日本人官僚がチョン役人のやり方に呆れてあんなレポート書いてるという感じw
    なんにしろ日本人の強制じゃなくて、朝鮮人社会の構造問題なんだね

  • 297名無し2016/10/18(Tue) 00:44:30ID:MwOTc3NzA(1/1)NG通報

    >>288
    朝鮮人が朝鮮人を強制連行。でも日本が悪い!
    こうですね?

    それで犯人の朝鮮人は韓国で捕まったの?
    役人の朝鮮人に斡旋されたんだから被害者は犯人知ってるはずだよね?
    何十万人もいたんだよねどうなったの?

  • 298名無し2016/10/18(Tue) 07:35:46ID:Q3Nzc1NzA(3/3)NG通報

    強制連行だとか、慰安婦だとかも 直接犯罪を犯した人を探そうともしない、追及しようともしない。
    何故?

    朝鮮人が朝鮮人に対して行った犯罪であることがばれるからでしょう。

  • 299普通のサラリーマン2016/10/18(Tue) 08:05:51ID:cyNDQ4NTg(5/5)NG通報

    オレも本心を書いちゃうと、日本も食うに困り徴兵徴用で残された家族が心配だ
    徴兵検査に落ちた様なひ弱な日本人を徴用し濃き使う前に朝鮮から徴用するべきだろ!
    なぜ、日本人が先に徴用されたのだ。意味不明

  • 300名無し2016/10/18(Tue) 08:57:05ID:g1Njg1NjQ(1/5)NG通報

    >>299
    文字が読めて日本語が解せる「日本人並み」の朝鮮人はとっくに志願兵や企業で働いていた。
    朝鮮に残っていたのは文盲で労働意欲もなく、家や村で鼻つまみのクズレベルの朝鮮人だった。
    必然的にツルハシで穴掘る程度の作業にしか使えないの炭坑行き。

    家族や村の役人も、「こんなクズでも日本の炭坑に行けば幾らかでも給料がでて仕送りさせられるだろう」という了解があったので、家族や村の役人が拉致同然の送出をした。当然被害届など出ようもない。

  • 301名無し2016/10/18(Tue) 09:10:32ID:g1Njg1NjQ(2/5)NG通報

    もう、検閲レベルですわW


    「日本海」表記の教科書は訂正を、韓国政府が外国人学校を調査―中国メディア - エキサイトニュース
    http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20161015/Recordchina_20161015030.html

    2016年10月14日、環球網は記事「韓国政府、外国人学校教科書の誤った記述を修正へ」を掲載した。

    韓国・聯合ニュースによると、韓国教育部は14日、外国人学校の教科書に対する調査結果を発表した。24種の教科書で「日本海」との記載があったほか、9種の教科書で「日本海・東海」と併記されていた。学校別では16校が「日本海」表記の教科書を使用、10校が「日本海・東海」併記の教科書を使用していた。

    韓国政府は「日本海」表記は誤った記述であるとして出版社に訂正を求めていく方針だ。また外国人学校の社会教師を対象に独島(竹島)訪問ツアーを計画している。

  • 302名無し2016/10/18(Tue) 09:53:17ID:k2MjIxMDI(42/47)NG通報

    >>300
    志願兵も強制だったそうだ

  • 303名無し2016/10/18(Tue) 10:28:13ID:g1Njg1NjQ(3/5)NG通報

    >>302
    朝鮮人は口先だけは達者なので、過去の常識と現代の常識のすり替えをあらゆる次元で行うよ

    現代の「当然」と「強制」の意味と
    戦前の「当然」と「強制」の意味とは用法が異なっている。

    お国相手に受けた斡旋は、一度承諾すれば死んだり重病にでもならない限り守らねばならない「当然」の事だっただけで。
    現在は倫理観が退化し、国への忠誠がないクズだらけになっているので、当時の「当然」を「強制連行」というすり替えをやっているんだな。

    そういうのは当時いっぱいある。
    民間同士でも金貸しは期限に利子払わなきゃ夜討ち朝駆けで回収したし、漁協の斡旋使って本人をマグロ船に乗せたりもしたわけだ。
    それで当然の時代だったに過ぎない。
    日本人でそれだから儒教朝鮮ではもっと苛烈だったわけだよ。
    殺スと脅されない限り、それは「任意」の範囲内。

    ちなみに、夜討ち朝駆け、嫁に体で稼がせろ、娘に体で稼がせろ!、肝臓売るぞ、生保に入れ・・・という取り立てを日本で
    やっていたのはサラ金はご存じ朝鮮人達。
    その後、法で規制されるまで「脅迫」同然の取り立てが行われていたわけだ。

    当時の官斡旋でのソフト拘束程度は、「連行」の範囲にすらならない。お上の連行は逮捕と同義で逃げたら射殺までされるからね。
    官斡旋は故に「連行」でも「強制連行」でもない。せいぜい「引率」「連れだし」が当時の感覚。

  • 304名無し2016/10/18(Tue) 10:49:23ID:g1Njg1NjQ(4/5)NG通報

    挺対協「政府がおばあさんたちを騙し、お金を強制支給」

    "아베가 직접 사죄했고 배상했다고 정부가 거짓말" | 다음뉴스
    http://media.daum.net/politics/all/newsview?newsid=20161018060404264&RIGHT_REPLY=R5



    「強制支給」wwwwwwww

  • 305名無し2016/10/18(Tue) 10:56:03ID:k2MjIxMDI(43/47)NG通報

    これがウソ>お国相手に受けた斡旋は、一度承諾すれば死んだり重病にでもならない限り守らねばならない「当然」の事だっただけで。

    君が今日突然炭鉱に連れていかれるのと同じで、従う必要は無い。

  • 306名無し2016/10/18(Tue) 10:56:22ID:k2MjIxMDI(44/47)NG通報
  • 307名無し2016/10/18(Tue) 11:00:53ID:g1Njg1NjQ(5/5)NG通報

    >>305
    斡旋は求職者に与えられるもの「今日突然ではない」。

    あきらめな

  • 308名無し2016/10/18(Tue) 14:46:28ID:YxOTg2NDQ(1/1)NG通報

    暴かれる韓国の噓

  • 309普通のサラリーマン2016/10/18(Tue) 14:54:01ID:gwNDk5NDg(2/2)NG通報

    >>300
    >>303
    お前の文章迫力あるな!
    御見逸れしました。

  • 310名無し2016/10/18(Tue) 15:30:51ID:k2MjIxMDI(45/47)NG通報

    >>306
    官斡旋は強制する法的根拠が無い


    >>307
    田畑に稼動中の者を有無を言はせず連行する等>>211

  • 311名無し2016/10/18(Tue) 18:19:44ID:gxOTMyNzI(1/1)NG通報

    >>310
    全部朝鮮人の仕業だったね。残念!

  • 312名無し2016/10/20(Thu) 02:10:53ID:A4NTQzMjA(1/3)NG通報

    朝鮮人は人に罪をなすり付けるのも国技。

  • 313名無し2016/10/20(Thu) 03:30:13ID:IzMzgzODA(1/1)NG通報

    >>29
    朝鮮は植民地ではなくて日本領の一部ですけどね。
    朝鮮人にも参政権も被参政権も与えられ、軍隊には中将までいたでしょ。
    合邦して直ぐに全ての朝鮮人が日本人と同様の生活様式と思考に順応できないので、経過措置として別異に扱われるところはあったのは確か。
    でもそれは人種だけを理由にした差別概念とは全く異なる。
    いわゆる区別というもので、合理的理由に基づいた別異の扱いを指す。
    そこの論理を捻じ曲げて、朝鮮人を被差別民族に仕立て上げているのが南朝鮮の歴史思想。

  • 314名無し2016/10/20(Thu) 03:37:32ID:gyNTkwMDA(1/1)NG通報

    >>39
    また朝鮮人お得意の人証だけの証拠提示ですか。
    人証だけの証拠に証拠能力を認定してしまうと、証人が嘘を吐いた場合に虚言を証拠として採用してしまうことになるから、公に認められることはないよ。
    しかも朝鮮では偽証罪が日本の百倍以上あるんだっけ?
    そんな嘘吐き民族の人証なんて俺達が簡単に信じるとでも思っているのか?

  • 315名無し2016/10/20(Thu) 03:49:24ID:Q2MzI3NjA(1/1)NG通報

    >>177
    だって「自分に都合の悪いことは無かったことにする」のが朝鮮メンタルじゃない。
    物証とか真実とか絶対直視できないだろ。
    見たとしても反論できずに黙っていなくなってるんだろ。
    歴史検証スレは毎回こうだよ。
    朝鮮人が寄り付かなくなる。

  • 316名無し2016/10/20(Thu) 05:21:42ID:A0MTkzODA(6/7)NG通報

    おい、2004年に慰安婦の糞婆共に公開処刑されたソウル大教授がまた正しいこと言い始めたぞ^^
    大丈夫か?またこんな当たり前のこと言いはじめてw

    -------------
    韓国・ソウル大の李栄薫教授が、慰安婦性奴隷説を明快に否定したインターネットテレビでの連続講義「李栄薫教授の幻想の国」が話題を呼んでいる
    http://www.sankei.com/premium/news/161020/prm1610200004-n1.html

  • 317ななしのOPPA2016/10/20(Thu) 08:01:40ID:MyOTQxNzg(1/1)NG通報

    戦前の日本だとさ、尋常小学校・国民学校さえ出てしまえば、後は貧しい家庭の子供で次男以降の男子や女子は奉公に出されるのは当たり前だった訳ですよ。
    本人の意思も糞も関係ない。
    家族という大きな虫を生かすためには、個人という小さな虫を家庭から出して、食い扶持を減らして支度金という現金まで入る。
    奉公人となったら契約期間中給料は出ない。主人の好意で盆暮れや折に触れて小遣いが貰える程度。給料は事前に支度金という名目で家族に渡してあるか、借金を棒引きにされているから。
    最低限の衣食住が保証され、後は只働き。
    本人も社会的にも、飯を食わせてもらって、仕事を教えてもらえるんだから当然という考えだったそうだ。
    苦労はするけど、年季が開ければ、主人は働きに応じて、独立資金を渡したりきちんとした働き口を斡旋したり、女子だったら良い嫁入り先を紹介したりした。
    女子だと、中には貧農で不作が続き、家族が借金を返せなくなると、遊郭に奉公に出され女郎にならざる得ない者もいた。
    現代に比べて、貧富の差が激しく、個人の意思よりも家族の生存を重視することが当然で、セーフティネットという意識も一般的な意識ではなかった時代。
    そして、現代よりも私人の責任と信用が重要視され、借金は女房を女郎に落としても返さなきゃいけなかった時代の話。
    奉公人は、本人が本人の意思に関わらず、家族が支度金を受け取った時点で、年季という契約期間が明けるまで、職業選択の自由も住居移転の自由もなかった点で、現代の考えからすれば期間性の奴隷と言えたかもしれないが、当時の感覚からすれば当然の雇用関係だったし、年季が辛くて逃げ出せば、連れ戻されてより過酷な労働環境(タコ部屋、工船etc)に落とされるか、連れ戻され無いように逃げて日雇い労働者にでもになるしかなかったし、それに同情するものも居なかった時代だ。
    で、家族(≒親・家長の意思)>>>>>>個人という価値観がなにに基づくか?というと、儒教。
    儒教では人間に求められるもっとも重要な倫理規範は忠でも義でもなく孝だから、親の言うことには原則逆らっちゃいけない。

  • 318名無し2016/10/20(Thu) 09:14:04ID:UwMTU3ODA(46/47)NG通報

    >>313
    植民地と書いてあるぞ
    ------
    ○日本及各国殖民地統計表 拓殖局 ※1913年

    日本の部
    第一表 日本本国及殖民地面積人口表

    区別     面積          人口        一平方哩当人口
    本国     148,775平方哩   51,119,200人   343.6人
    殖民地     112,512      17,686,138     157.2
      朝鮮    84,173       13,747,548    163.3
      台湾    13,884       3,393,453      244.4
      関東州    1,304       488,136       374.3
      樺太      13,151      57,001        4.3

    大正二年三月二十八日発行 拓殖局
    http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/975532/22

  • 319名無し2016/10/20(Thu) 09:18:04ID:I1MjgwNjA(2/2)NG通報

    >>313

    植民地=悪という認識を消さないから>>318のようなツッコミを受ける。

    悪いのは統治内容であり、植民地ではない。
    世界には善政を引かれた植民地もある。(何処かと聞かれても知らんけどw)

    現代にも植民地から独立していない地域が有るのだから、悪であるはずがない。

  • 320名無し2016/10/20(Thu) 10:26:02ID:M5NDgwMDA(1/2)NG通報

    >>318
    殖民地と植民地とを混同して感違いするなよ。
    北海道は植民地か?殖民地だろう?
    拓殖するべき地域を、殖民地と呼ぶんだよ。
    だから明治初期の蝦夷地を開拓して、北海道として行く過程を、同じく台湾や朝鮮半島にも適用しようとしていた書類を持ち出しても、持論に対する反証にしかならないよwww

  • 321名無し2016/10/20(Thu) 14:37:22ID:E1ODU3ODA(1/1)NG通報

    何が凄いって、自己目標の為に日本で働いて賃金を得る手段を自己決断したと
    胸を張る韓国人の話が伝わって来ない事が異常だよね。

    当時留学生や事業を始めた人、色んな人が日本に渡って来ていたのにさ…。
    端島なんて横須賀の猿島ほどの近さで、船便も一日数回往復してた。
    出稼ぎを強制連行にすり替えてうんざりする。

  • 322ささき2016/10/20(Thu) 15:29:49ID:E2Njg0MDA(1/1)NG通報

    >>1
    今の感覚で過去を見つめてもFactとは言えない。317の方が書いてる通り日本でも韓国でも昔は大家族で5〜10人兄弟は当たり前、時期戦中より遅れるが私の父親は1930年生まれで8人兄弟、東北で生まれ尋常小学校を卒業して北海道の炭鉱に就職した、ちなみに母親も10人兄弟。

  • 323名無し2016/10/20(Thu) 17:07:18ID:kzMTY5MDA(2/2)NG通報

    >>321
    そうだな。
    そしてネット上だけの良い韓国人も
    足かせになるだけで無価値。

  • 324名無し2016/10/20(Thu) 22:56:51ID:g5NjE0NDA(1/1)NG通報

    >>321
    ロッテなんかは出稼ぎの成功者じゃないの?
    戦後米兵相手にガム売って。
    (全く調べてない)

  • 325名無し2016/10/20(Thu) 23:42:27ID:IwNjU4MjA(1/1)NG通報

    京都に「マンガン記念館」がある。

    そこは戦時中に重要な軍事物資の「マンガン」の採掘場で、多くの朝鮮半島出身者が過酷な労働を強いられた場所である。
    過去の悲しく悲惨な記憶を後世に伝えるため、現在は記念館となっている。

    館長は在日二世で


    採掘場の経営者の息子だ(笑)

  • 326名無し2016/10/21(Fri) 00:59:26ID:YxMjMyMzY(2/3)NG通報

    >>320
    >殖民地と植民地とを混同して感違いするなよ。

    当時の日本に現代の意味での「植民地(奴隷搾取地)」の用法はなかった。
    北海道さえ開発が遅れている植民地と呼んでいる新聞記者がいた。
    つまり未開発地=植民地という意味だったんだ日本では。
    その後、欧米の植民地の実情が知れてきて意味が変わっていく。

    チョンはこの言葉の意味の変遷を知っていて引っかけようとするんだよ。
    勿論悪意からのものだ。

  • 327名無し2016/10/21(Fri) 01:01:33ID:YxMjMyMzY(3/3)NG通報

    >>325

    WWWWWW

  • 328名無し2016/10/21(Fri) 13:11:04ID:U1NzU0MDA(2/2)NG通報

    >>326
    なんでその発言の元を提案した俺に噛み付く?

    屯田兵制度を廃止して、北海道に正規師団(七師)が創立されて、実戦投入されるまでに何年必要としたかを見れば、
    言葉の壁が更に厚い朝鮮半島拓植が、より大変だったろうと想像するのは簡単だよ。
    江戸時代に松前藩やらが進出していた北海道ですら、何せ30年も掛かっている。
    その北海道ですら対米戦の末期になると、何個師団も急編されている訳だ。
    国際連盟から信託統治を任された南洋地域も殖民地扱いだが、現地民からは志願兵すら受け入れないで終わった。朝鮮半島では1944年のマリアナ失陥に至るまで、徴兵は行われていない。
    逆に英軍はインド人兵を逃亡防止の為に、トーチカ内の機関銃座に縛り付けて自らは逃亡したりした。
    搾取型植民地支配は楽だが、日本型殖民地の拓植は大変なんだよな。

  • 329名無し2016/10/22(Sat) 04:16:42ID:A0MDk0NTg(47/47)NG通報

    >>320
    講和を昔は媾和と書いたのと同じで字が違っても同じ意味
    例えばこれ


    英国ト自治領,印度,殖民地等トノ法律的関係
    外務省調査部1935.1
    http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1281919

  • 330名無し2016/10/22(Sat) 05:40:16ID:YzNTU0MTg(7/7)NG通報

    働きもしない朝鮮人の場合だと

    自分でつくった借金で連れてこられた癖に
    「強制だったんです;;」

    これがありそうで困る

  • 331名無し2016/10/26(Wed) 23:41:06ID:UyNjU0OTI(1/1)NG通報

    日本人なら「そのデータおかしいよね?」ど思う資料を出してくる韓国の人を見て、これが半日なのかと思って見てたんだが、
    もしかしたらほんとうに何も気がつかないんだろうかと思うようになってきた。

  • 332名無し2016/12/24(Sat) 07:46:40ID:cyMjY0ODA(1/1)NG通報

    >>61
    韓国はこれ本気で言ってるの?朝鮮併合は当時の列強に許可を取ってやった事なんだけど?いくらロビー活動したって常任理事国含め、植民地を持ってた国が「植民地が違法」などと認めるわけがないでしょ。
    もしかして違法な植民地は日本だけって事?他の国と違って武力侵攻して併合したわけでもないのに?

    個人として違法だと言う人はいるかもしれないけど、国は絶対認めないから相手にもされないよ。

  • 333무명2017/09/24(Sun) 21:01:42ID:UzMjU2OTY(1/1)NG通報

    >>1 일본은 반성하고 한국에 사죄하라

  • 334名無し2017/09/24(Sun) 21:13:20ID:E0NTkyNDA(1/2)NG通報

    お この書き方は 久しぶりに白馬鹿クンではないか

  • 335名無し2017/09/24(Sun) 22:08:54ID:U2NTQyNDA(1/1)NG通報

    ネトウヨは相変わらず思いつきで適当なこと言って
    「なんでどうしてー」しか言わない程度のアホだらけだな。

    自説の根拠になる資料くらい提示しろよド低能が。

  • 336名無し2017/09/24(Sun) 22:11:05ID:Q2MDAxNTY(1/1)NG通報

    強制・徴兵とは

  • 337名無し2017/09/25(Mon) 00:45:40ID:c2Mjk0NTA(1/1)NG通報

    >>332

    本気でそう解釈しています。
    学校教育でもその解釈を先生が伝えます。
    韓国国内での裁判でもその解釈が適用されます。

    ただし、国際間では調子が悪いのでそこまで強弁できず、日本に「認めよ」と迫ってきます。国際法上どうであっても、日本がごめんなさいといえば、勝ちですから。

    最後は少し品のない表現になりましたが、この通りです。
    お察しとは思いますが、この状況の経験者です。

  • 338名無し2017/09/25(Mon) 01:44:46ID:gxMDAwNTA(1/1)NG通報

    日本に住みだした朝鮮人は生まれた二世に対して「強制的に連れて来られた」と嘘を言ったんだよ。
    ゆくゆくは我が子に聞かれるであろう「なぜ日本にいるの?」という質問に備えて。
    「国を捨てた」「良い暮らしがしたかった」「戦争から逃げた」と子孫に思われるのが嫌でね。
    プライドと見栄で子孫もう滅茶苦茶。
    韓国人犯罪者が多いのも親に嘘をつきまくられて頭がボケているから。
    元々遺伝子的にボケがあるのに、親にまでボケさせられているから可哀想といえば可哀想。
    一世の嘘で結果的に日本を恨むように仕向けられた二世以降のためにも、韓国は「一世は自由意志で日本に渡った」と言ってあげるべきだよ。
    だいたい韓国籍の父親一世はズルいよ。自分は逃げたくせに先代から引き継いだ儒教を使って家の中でデンと構えているんだから。
    そういう家は数代繁栄したところで必ず滅びるだろうね。残念ながら。
    マルハンの会長の長男も若くして死んだし、ロッテもイザコザが凄いから。呪いじゃないけどあるよ、間違いなくね。
    もし二世以降の方がこれを見ているんだったら洗脳から解き放たれて日本人として一からやり直すことをお薦めます。
    先祖のことは恨まなくていいので、一旦まっさらにして歩んでください。

  • 339名無し2017/09/25(Mon) 06:54:28ID:Y4OTM3MjU(1/2)NG通報

    えっ?徴用は朝鮮人より日本人の方が多いぞ
    小学生まて食糧生産
    沖縄だと通信・砲弾運びだけでなく戦闘自体にも参加してる
    うちの村だと女性でも爆雷抱えて戦車に特攻させられた
    朝鮮人の労働なんて給料まで貰えるんだから甘い甘い
    日本政府からの補償は韓国政府が代わりぬに受け取ってるから請求はそちらに

  • 340名無し2017/09/25(Mon) 07:01:20ID:Y4OTM3MjU(2/2)NG通報

    >>322
    戦前まで売春は合法とか

  • 341名無し2017/09/25(Mon) 07:23:44ID:A3NzE3NTA(2/2)NG通報

    流石のパヨにも賛同者が少ないテーマだからなぁ あほすぎ