ここに来る韓国人は資本主義萌芽論信じてるか

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    • 1名無し2018/08/02(Thu) 06:45:19ID:Y3NjA4NTY(1/1)NG報告

      信じてないなら、反日する資格があるとは思えないので、逃げないで萌芽論について語ってくれよ

    • 36名無し2020/01/31(Fri) 15:36:06ID:gwMTg5ODQ(1/3)NG報告

      >>35

      すでに自ら袋叩きにされるために書き込んでるようなもんだな。

    • 37ㅇㅇ2020/01/31(Fri) 15:47:19ID:IwNTY1NjE(4/8)NG報告

      >>36

      하이퍼 인플레이션 사례는 서구에서도 존재하는 것이다. (그런 거시경제학을 말하고 싶으면 논점과 무관하게 이탈하지 말고 따로 글을 써라.)

    • 38名無し2020/01/31(Fri) 15:58:50ID:IzODE3NDY(1/3)NG報告

      >>37

      西洋でも存在しているものである(笑)

      ところで君はこのような極度のインフレが、経済に失敗した国家において起こるものであるということには同意するのかな?

    • 39ㅇㅇ2020/01/31(Fri) 16:08:48ID:IwNTY1NjE(5/8)NG報告

      >>38

      자본주의 맹아론에 관해서 말하는 거 아니었나요?

      그런데 하이퍼 인플레이션으로 계속 논점을 비틀고 있습니다. 그러니까 그 얘기는 주제를 따로 만들어서 글을 올리라고.

    • 40名無し2020/01/31(Fri) 16:12:57ID:IzODE3NDY(2/3)NG報告

      >>39

      いや、君の>>35が話の初めじゃん。
      関係ないと思うんだったら粋がってレスしなければいいのに。

    • 41ㅇㅇ2020/01/31(Fri) 16:29:05ID:IwNTY1NjE(6/8)NG報告

      >>40

      자본주의 맹아론 이전에 '자본주의가 무엇인가'에 대해서 말하는 것이기 때문에 화폐라는 수단을 말하는 것은 일단 ok 이야.

      그러나 하이퍼 인플레이션은 거시경제학에 나오는 내용이고 정책이 실패했냐, 성공했냐는 식의 문제이므로 글의 주제와 맞지 않다라는 얘기이죠.

    • 42名無し2020/01/31(Fri) 16:36:52ID:IzODE3NDY(3/3)NG報告

      >>41

      まだ理解できてないのかな?当時の朝鮮はシナから形だけ貨幣の制度を輸入してはいたものの、その実態は完全に管理に失敗した状態だったの。宿屋に一泊泊まるのにロバを使って銭貨を運ばなければならないような状態。非常に貨幣の信頼性が低いので、庶民は全くそんなものを使わず、ほぼ物々交換で暮らしてたんだよ。そしてなおかつ、両班が商人を蔑んだために、まともな商業というものは発展しなかった。

      これがもともとの>>27の論旨でしょう。君はそれにただの貨幣の画像を貼り付けて日本人を愚かだの罵倒したところで、何の反論にもなってないの。

      そして、こんな馬鹿げた状態の失敗国家が、「日本が侵略しなければ自分たちの力で近代化できた」なんて本気で思い込んでるのが冗談にも程があるという話をしてるんだよ。

    • 43名無し2020/01/31(Fri) 16:38:18ID:QzNjQxNTU(1/1)NG報告

      >>41
      銅銭しかないのに自慢なのか?貨幣さえあれば近代化できたはずもない。あと風呂入るのやめろ

    • 44ㅇㅇ2020/01/31(Fri) 17:21:17ID:IwNTY1NjE(7/8)NG報告

      >>42

      >>27 일본인을 포함해서 고대, 중세, 근세, 근대를 구별하지 않고 막말하고 있는 것 같다. (이것을 일단 구별하고 이야기하자.) >>27 일본인은 심지어 조선은 "물물교환 뿐이었음"이다라고 주장하는 것은 그 국가가 '원시국가'라고 주장하는 것과 다름이 없기 때문에 뉘앙스가 전혀 다를 소지가 있다.

      John Dunkin 등 외국인 학자는 조선은 훌륭한 근대 국가, 또한 다른 외국인도 조선은 최소 근세정도의 국가라고 주장하고 있다. 오히려 조선이 물물교환 뿐인 고대 국가라고 날조 폄하하는 것은 오로지 일본 뿐이다. 너희들은 "조선이 고대 국가라는 것을 전제"로 삼고 "일본이 한반도의 근대화를 주었다" 고 주장하기 때문에 한국인이 반일사회가 되고 화가 나 있는 거야.

    • 45名無し2020/01/31(Fri) 17:26:56ID:gwMTg5ODQ(2/3)NG報告

      >>44

      「李氏朝鮮が素晴らしい近代国家」ねぇ。
      よかったね。

    • 46名無し2020/01/31(Fri) 17:46:32ID:gwMTg5ODQ(3/3)NG報告

      >>44

      君は本当に当時の朝鮮を訪れた外国人の記録を自分の目で確かめたことはあるのかな?

    • 47名無し2020/01/31(Fri) 17:48:25ID:IzNTk3NTY(1/1)NG報告

      大体、どこの国でも、16世紀から19世紀には、初期資本主義社会になる。日本では、江戸時代初期だ

    • 48ㅇㅇ2020/01/31(Fri) 18:17:38ID:IwNTY1NjE(8/8)NG報告

      >>47

      구체적인 의미를 알 수 없습니다만 중상주의적 자본주의를 말하는 것이라면 유럽 국가들의 15세기부터 식민지 진출이야. 당시에는 식민지를 통해서 부를 쌓고, 번성할 수 있다는 인식이 초기 자본주의의 인식이고 그런데 일본은 무슨 이유로 자신들이 자본주의 사회라고 주장하는 것일까?

    • 49名無し2020/01/31(Fri) 18:34:25ID:UzNjQ4MTA(1/1)NG報告

      >>44
      1人のアホ西洋人の意見で朝鮮が素晴らしかったことになるなら、北朝鮮も楽園だよ。その狂人ジョンとやらの文章を示せ。慈悲深い日本こそが朝鮮を解放したという基本的な事実を受け入れろ。嫌なら風呂に入るな

    • 50名無し2020/02/01(Sat) 06:49:28ID:A2MjI1MjE(1/1)NG報告

      >>48
      資本主義っていうか自由主義の萌芽はあるのか、って話。多分朝鮮人には自由主義は分からないよね

    • 51名無し2020/02/01(Sat) 08:31:14ID:M1MjM1NjE(1/1)NG報告

      >>36
      この写真を見ると笑ってしまう。
      写真機がある時代に為替がなかったんですねえ。
      遠隔地との高額取引を大量の銭でしたら
      山賊に盗られてしまうね。
      商売が成り立たない。ごめんなさい

    • 52名無し2020/02/01(Sat) 09:15:34ID:Y4MzM2ODk(1/2)NG報告

      >>48
      君はもっと大きい視点で朝鮮の歴史を捉えた方が良い。

      現在でも、自由と民主主義の弱い地域は、正教会圏、儒教圏、イスラム圏。

      この地域は、内面の自由を認めない地域or内面の存在を重要してない地域。
      内面の自由がないから、思想の自由がないし、自律的な発展がない。

      韓国人は、これが理解できないから、
      「お前がどんな信仰や信条を持っていても構わないから、外面で従ってれば、内面の自由は奪われない」という事が分からない。

      だから、日本人に対して
      「まだ真の謝罪をやっていない」と執拗に、日本人の内面まで服従させようとするし、
      内面まで反日行動をやっていない韓国人を、倭寇だと断罪して、不毛な魔女狩りを行う。
      これは近代化を阻害してる儒教の弊害。

    • 53名無し2020/02/01(Sat) 10:14:04ID:E5OTM3Nzg(1/1)NG報告

      結局反論出来ないのに日本を恨むんだよな

    • 54名無し2020/02/01(Sat) 12:58:38ID:I0NDMzMTg(1/2)NG報告

      >>48江戸時代の日本は、町人による大商人が出て、貨幣経済が発達した。

    • 55名無し2020/02/01(Sat) 13:00:56ID:I0NDMzMTg(2/2)NG報告

      >>50資本主義と自由主義は違う、自由主義は、キリスト教のプロテスタント系の宗教、今は、自由主義の時代は終わった

    • 56名無し2020/02/01(Sat) 13:41:01ID:gzNzAwNjA(1/1)NG報告

      >>55
      同じではもちろんないが、終わった?権力分立や法の支配が自由主義なんだが、いつ終わったのか??

    • 57ㅇㅇ2020/02/02(Sun) 01:48:42ID:U2NDU1MDY(1/2)NG報告

      >>52

      일본은 멋대로 갖다 붙이는 것을 좋아하는구나.

      그래서 유교권 문화와 인간 내면이 연결할 수 있는 논거를 제시해주고. (인간 내면이라는 단어를 쓰는 것도 구체성이 결여되고 있어서 결국 의미불명입니다)

    • 58ㅇㅇ2020/02/02(Sun) 02:05:26ID:U2NDU1MDY(2/2)NG報告

      >>54

      초기 자본주의라는 것은 단순히 상인이 늘어났다를 말하는 게 아니고, 그런 단순 자본 증가는 고대에도 존재하고 있기 때문에 학자들은 자본주의를 그런식으로 규정하지 않는다.

      초기 자본주의라는 것은 자원은 결국 한정되있다는 것을 전제하고 결국 국가가 부강해지려면 자원을 찾아나서 적극적으로 식민지 진출에 나서야 한다는 것이 초기 자본주의의 인식이야. (경제학에서는 아메리카 신대륙 발견 이후 서구 유럽의 식민지 진출을 초기 자본주의 사회로 인식하는 것이 거의 정설이지만)

    • 59ㅇㅇ2020/02/02(Sun) 03:04:54ID:AyNjAyNTI(1/1)NG報告

      >>54

      적어도 자본주의를 말하고 싶으면 상인계열 등 자본가가 귀족 등의 혈통주의를 넘어서서 신분제가 의미가 분실했는지 여부도 중요한 관건이다.

      그런데 각 영주에 의해 다스려지거나 사무라이 무사가 거느리는 에도시대에 그러한 움직임이 있었다고? 적어도 에도시대는 그런 자본주의의 발아는 알려진 바가 없는 것 같은데. 차라리 조선시대 후기처럼 신분제 폐지를 주장하는 동학농민운동 등의 예를 드는 것이 어떨까? 일본은 에도시대 무렵 농민이나 천민이 신분제 폐지를 주장하거나 봉기를 든 적이 있는가?

    • 60名無し2020/02/02(Sun) 03:50:12ID:g5OTk2OTg(2/2)NG報告

      >>59
      日本の江戸時代や歴史の知識が無いのでしょ?
      日本の江戸時代の歴史に興味が無いのでしょ?
      少しは勉強してみなさいよ

      日本がWW2以前も以後も大国だったのは、
      江戸時代の経済力や国民性などの国力の蓄積があったからだ。
      運が良いだとかそういう事ではない。

    • 61ㅇㅇ2020/02/02(Sun) 04:06:06ID:QyMzM5OTI(1/2)NG報告

      >>60

      에도 시대의 경제력이나 국민성 등 국력의 축적이 있었기 때문이다. <--- 전형적인 국수주의적 발언. 우리나라는 최고다 등 떠들지만 결국 의미불명.

    • 62名無し2020/02/02(Sun) 04:25:36ID:I3MTM4MDA(1/8)NG報告

      >>59
      現在の学説では、日本では、身分間の移動は、幾つかの抜け道を用いて、ある程度行われていたと判明している。
      また、日本での士農工商は、それほど厳密ではなかったらしい。
      だから、明治維新が比較的穏当に進められたということだ。

      …そもそも、豊臣秀吉は、農民の出身だからなぁ。
      楽市楽座も織田信長の時代にあるし。
      https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%BD%E5%B8%82%E3%83%BB%E6%A5%BD%E5%BA%A7

      あと、アメリカは自由資本主義だが、世襲している貴族的な資本家がいないわけではない。
      「身分制の完全廃止」は資本主義社会において必ずしも内実が伴わず、自由経済に必ずしも必須とは言えないね。

      それと、東学農民運動は、韓国は自発的な民主主義や資本主義の萌芽、反日の正統化のために美化されているが、
      当時の朝鮮政府に請われて、軍を派遣したのは、清と日本なのに、日本だけが糾弾されてるのが不可かいだね。清と朝鮮政府は責めないのが韓国人の反日の異常さだ。

    • 63名無し2020/02/02(Sun) 04:34:22ID:I3MTM4MDA(2/8)NG報告

      そもそも、身分制が廃止されれれば、自由主義資本主義になるならば、
      共産主義国は何なのだって話だ。

    • 64ㅇㅇ2020/02/02(Sun) 05:12:43ID:QyMzM5OTI(2/2)NG報告

      >>63

      신분제의 완전 폐지가 자본주의의 척도라고 말한 적은 없다. 다만 신분제가 존재하더라도 그 기능이 퇴색되었는지 여부를 말하고 있는 것이다.

      그리고 공산주의라는 것은 개인의 생산, 사유를 원칙적으로 부정하고 있는데, 너는 거기서 무슨 자본주의를 말하고 있어? 바보냐?

    • 65名無し2020/02/02(Sun) 06:36:18ID:MwMDg3MTg(1/1)NG報告

      >>64
      お前は経済しか論じないからダメなんだよ。政治的な自由主義は分からないんだな?

    • 66常識疑え2020/02/02(Sun) 08:03:56ID:YxNTI0ODY(1/2)NG報告

      >>33
      李氏朝鮮は鎖国政策だったから西洋から直接先進文化を取り入れていない。

      日本は江戸時代に鎖国政策は取っていたが、出島の様な特区と、西洋に直接使節を送ったりしてたから、西洋文化を取り入れる事が出来た。

      朝鮮半島には解体新書やエレキテルの様な西洋文化を取り入れていた形跡がない。

      江戸時代にら蘭学という言葉すらあったが、李氏朝鮮は儒教以外を弾圧していたからな。

    • 67名無し2020/02/02(Sun) 08:15:20ID:g4MDQ0NzY(1/1)NG報告

      >>55
      終わってるのは君の頭

    • 68ㅇㅇ2020/02/02(Sun) 08:33:53ID:MyNTMxODI(1/1)NG報告

      >>62

      참고로 자본가의 대물림을 자본 혹은 자유주의 국가에서 '세습'이라고 말하지 않는다. 재산의 대물림을 마치 일종의 신분제 취급 내지 세습이라고 표현하는 것부터가 개인 사유제를 인정하지 않는 공산주의나 사회주의 국가에서 하는 말이다.

      넌 자유진영보다 공산진영이냐?

    • 69名無し2020/02/02(Sun) 08:38:26ID:UzMzAzNDI(1/1)NG報告

      >>68
      屁理屈言って江戸時代の先進性を否定したら、朝鮮が日本に併合された事実が変わるのか?無駄なことはやめなさい

    • 70Ciempies negros 2020/02/02(Sun) 09:01:46ID:UzNDU5MzA(1/1)NG報告

      >>44
      李氏朝鮮時代は日本人が改革始めるまで中世のままで、近代どころか近世も存在してなかったのに何を言ってるやらw

    • 71常識疑え2020/02/02(Sun) 09:52:18ID:YxNTI0ODY(2/2)NG報告

      >>68
      そんな事はどうでもいいから、李氏朝鮮が西洋文化を直接ヨーロッパから取り入れていたと言う痕跡を示してくれ。
      具体的に何をどこからどういう経路で取り入れていたんだ?
      さあ言ってみろ。

    • 72名無し2020/02/02(Sun) 11:58:33ID:Q2ODk1Nzg(2/2)NG報告

      >>57
      君の国では、儒教的倫理観から、
      1645年に、清国の人質時代に清国で清やドイツ人から文物を知った昭顕世子を「夷狄である清のシンパ」として処刑している。
      さらに、1801年、西学含めた実学派を大弾圧してる。
      朝鮮人には内面の自由がない。
      だから、キリスト教徒にならないと西学を学べないような学者が出現し、
      一方はキリスト教徒になった者の内面の自由を許さずに、反儒教的だと弾圧した。
      どちらも、内面まで徹底して思想統制されないと許さない儒教的思想による。

      現在の愛国美酒の愚かな韓国人が、反日不買を奨励して、毎回、徹底が出来ずに、苦悩しているのと同じ。
      儒教的倫理観では、ある種の民族的純血性が唱えられ、
      日本人の思想の自由と、日本人の商品を分ける事が出来ないからな。

      “(日本人の思想とは分けて)日本商品の方がメリットがあるから使ってる”という柔軟な韓国人を“倭寇”とレッテルを貼って、許さない。

      日本&清国では、内面の自由は関係なく、実学として積極的に西洋技術を取り入れ、研究しようとしたが、
      朝鮮人だけは儒教的思想から純血性を求めて排除していた。明が滅んだ後に、朝鮮が正当な中華国であると自称してたからな。だから、清国から学ぶ事も拒絶していた。

      その一例として、日本が1868年に朝鮮と国交を結ぼうと接触した時、朝鮮政府は“日本人使者が西洋服を着ていた”事を理由の一つとして拒絶している。
      その後9年後に、清の斡旋で、ようやく愚かな朝鮮政府は、日朝修好条規を結んだ。

    • 73名無し2020/02/02(Sun) 12:11:50ID:M5NjAxODg(1/1)NG報告

      >>58

      ということは李氏朝鮮には資本主義の萌芽なんてこれっぽっちもなかったことになりますね。

    • 74名無し2020/02/02(Sun) 13:22:05ID:I3MTM4MDA(3/8)NG報告

      >>59
      >>64
      >적어도 자본주의를 말하고 싶으면 상인계열 등 자본가가 귀족 등의 혈통주의를 넘어서서 신분제가 의미가 분실했는지 여부도 중요한 관건이다.

      ?????

    • 75名無し2020/02/02(Sun) 13:33:47ID:I3MTM4MDA(4/8)NG報告

      >>68
      そもそも、家業や家督を継ぐ継がないがある時点で、身分はともかく立場や地位の相続はある程度あるだろ。
      伝統芸能や伝統文化において世襲を採用しているものが、自由民主主義資本主義国家にあってはならないものなのかね?
      だから、共産主義を疑われる。

      アメリカのケネディ家、ブッシュ家、ロックフェラー家は何なのだ?

    • 76名無し2020/02/02(Sun) 13:49:10ID:Y5ODI0NTg(1/2)NG報告

      日本にも近代性はなかったニダ、と言いたいだけ

    • 77名無し2020/02/02(Sun) 13:54:22ID:I3MTM4MDA(5/8)NG報告

      >>68
      おまけに言えば、朝鮮臨時政府ですら、韓国憲法の青写真において、「土地の国有化」を条項に上げてたろ。
      朝鮮の資本主義萌芽論?犬も笑う。共産主義萌芽論のほうならまだわかる。

      まあ、北朝鮮も朝鮮「民主主義」「人民共和国」という詐欺名称なので、どちらも嘘だが。

    • 78常識疑え2020/02/02(Sun) 13:59:11ID:YzNjM0ODQ(1/1)NG報告

      >>77
      日本が朝鮮半島を近代化した事実として、私有財産制の確立は極めて重要と言える。
      資本主義の根本だからな。
      白丁に土地の所有が認められていなかった李氏朝鮮は資本主義ではない。

    • 79名無し2020/02/02(Sun) 14:02:12ID:Y5ODI0NTg(2/2)NG報告

      >>77
      それはニュースピークと言うのだよ

    • 80名無し2020/02/02(Sun) 14:07:36ID:I3MTM4MDA(6/8)NG報告

      >>79
      まあ、現代韓国でもこれだしな。
      「日帝侵略美化、蛮行歪み時、2年以下の懲役」
      http://biz.heraldcorp.com/view.php?ud=20181220000244

      グーグル・ペブク国内法違反した場合のサービス壊す
      https://www.sedaily.com/NewsView/1S8G87ZDP5#_enliple

      民主党の「偽のニュース映像の削除」要求にグーグルコリアは答えた
      https://www.huffingtonpost.kr/entry/story_kr_5bced305e4b0d38b587bbb7f

      Googleの "一度削除できず、"民主党 "法通過時のGoogleも処罰の対象」
      https://news.joins.com/article/23059031

      あれ?労働新聞やらまったく同じだね?... 「ユーチューブ規制「民主党の法案
      http://www.newdaily.co.kr/site/data/html/2018/09/17/2018091700190.html

    • 81名無し2020/02/02(Sun) 14:18:30ID:I3MTM4MDA(7/8)NG報告

      >>77
      http://contents.history.go.kr/front/hm/view.do?treeId=010701&tabId=03&levelId=hm_127_0030
      건국강령에서 <건국>의 지향과 이념 중에 중요한 것을 간추리면 아래와 같다:

      -18세 이상 선거권, 23세이상 피선거권

      -공민권 제한자는 적에 부역한 자, 독립운동 방해자, 건국강령 반대자, 정신이상자와 유죄판결자

      -의원내각제 (추정). 보통선거로 국회구성, 헌법제정, 행정조직 설치

      -지방자치제 인정. 도, 부, 군, 도 레벨에 자치정부와 의회 설치

      -토지, 어업, 농림, 수리, 소택, 운수, 은행, 전신과 대규모 기업은 국유화함. 단 소규모 기업은 사영 허용.

      -토지는 상속, 매매, 전대, 소작 등 일체의 사유재산적 행태 금지

      -국제무역, 전기, 수도, 대규모의 인쇄 출판 영화 극장은 국유화함

      -면읍에 5개 소학교와 2개의 중학교, 도에 1개의 대학 설치. 공사립 학교는 일률적으로 국가 교육 정책에 따라 감독.

    • 82名無し2020/02/02(Sun) 14:28:46ID:I3MTM4MDA(8/8)NG報告

      >>68
      挙句、現代韓国に話を移せばどうだ?
      ・親日反民族行為者は、財産の没収を受けて、世襲されて非難を浴びてるだろ?
      ・独立功労者も、世襲されて、国から称賛と金を貰ってるだろ?
      ・元慰安婦とその親族はどうだ? セウォル号の遺族はどうだ? 労働組合はどうだ?

      犬も笑う。

      とどめに、北半分は、共産主義国以下の、個人崇拝の軍事独裁国家となり果てた。
      北半分も、朝鮮民族の国であるということを、失念してるだろ。

    • 83名無し2020/03/07(Sat) 19:03:04ID:IzMjM4MDY(1/1)NG報告

      日本の統治は明確に解放と位置づけるべき

    • 84名無し2020/06/18(Thu) 18:19:19ID:AwMjkyMDg(1/1)NG報告

      日本では、江戸時代には、初期資本主義の段階だった

    • 85名無し2020/06/18(Thu) 19:30:12ID:U3NjA4OTY(1/1)NG報告

      日本も江戸時代に初期資本主義だったが、朝鮮も、初期資本主義だった。16-17世紀には、世界中でほとんどで初期資本主義段階だった

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