稲作はどうやって日本に来たのか?

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    • 1名無し2018/06/20(Wed) 12:46:21ID:MzODEwMDA(1/2)NG報告

      ジャポニカ米とは日本列島、朝鮮半島、中国、東南アジアの一部で栽培されてる米です。

      画像はジャポニカ米の遺伝子です。a~hの8つの遺伝子があります。

      日本列島はほとんどab遺伝子だけ。朝鮮半島はb遺伝子を除くすべて。中国はa~h遺伝子のすべて。

      遺伝子的には中国から朝鮮半島を経由し日本に伝わったのは嘘になります。

      次は歴史です。
      日本の昔の教科書には弥生時代に稲作が伝わり稲作は縄文時代と弥生時代の文化の違いとも言われていました。

      プラントオパール【plant opal】 イネ科植物の葉に含まれるケイ酸が化石化したもの。 枯れた後も、その植物に特有な細胞の形のままで残り、ガラス質で、安定性が高い。 発掘調査で、イネの栽培状況や水田跡の解明などに用いられる。
      Wikipedia参照。

      公式には日本最古の稲作遺跡は岡山県の6400年前の朝寝鼻貝塚(岡山県)検出のプラントオパールが最古です。

      非公式ですが鹿児島県の遺跡では、12000年前の薩摩火山灰の下層からイネのプラントオパールが検出されたことから、稲作起源地と想定されている中国長江流域より古い年代が与えられる結果となっている。”’(「九州先史時代遺跡出土種子の年代的検討」(甲元眞之他、2003年3月31日、熊本大学学術リポジトリより))

      勿論まだ研究中ですしこれから他の地域でもっと古い稲作遺跡が発掘されるでしょう。
      稲作が日本発祥とは言う気もないです。ジャポニカ米は元は熱帯の植物ですから。

      いかがでしたか?不思議な稲作伝来でした。

    • 951ヨメ@FFT所属突撃兵2022/09/07(Wed) 13:40:37ID:E3NDIyNDM(2/5)NG報告

      朝鮮人はイネ婆に感謝しなさい💋

    • 952ヨメ@FFT所属突撃兵2022/09/07(Wed) 13:42:41ID:E3NDIyNDM(3/5)NG報告

      稲婆無くして朝鮮半島には米は育たなかったという昔語り😘

    • 953ヨメ@FFT所属突撃兵2022/09/07(Wed) 13:44:31ID:E3NDIyNDM(4/5)NG報告

      実際に朝鮮半島に稲作もたらしたのはムッさい、我が日本帝国のおっさんだが☆

    • 954ヨメ@FFT所属突撃兵2022/09/07(Wed) 13:47:56ID:E3NDIyNDM(5/5)NG報告

      夫婦で協力し他国に稲作もたらすって、先人様達、いいよね💋朝鮮人には裏切られたけど☆

    • 955名無し2022/09/07(Wed) 14:28:43ID:U4NTAxODk(1/1)NG報告

      朝鮮半島では、寒冷雨少で稲作に向いてなかったからな。
      日本でも、東北や北海道で稲作が盛んになったのは明治以降。
      朝鮮併合以前は、朝鮮半島で稲作は少なかった。

      ※ソウルの平均気温・雨量を調査
      常に飢饉で、北朝鮮状態だったため、人肉食も横行していた。
      https://jp.reuters.com/article/nk-fake-meat-idJPKBN1D7053

      元寇の際、高麗軍は、捕らえた日本人の手の平に穴を開け、紐を通し、
      船上甲板でつるし上げた、とあるが
      単なる家畜の血抜き、と考えれば納得できる。

    • 956名無し2022/09/07(Wed) 14:53:13ID:E5MDUwNjI(1/1)NG報告

      >>940
      아종의 개념을 이해 못하는 바보 일본인
      유전자 하플로는 유전자를 통해 인류의 이동경로와 인종의 파생 경로를 예측하는 것이고
      O1b2 가 앞에 붙었다는 것 자체가 그들은 아종을 의미한다
      O1b2a1는 O1b2의 아종
      O1b2a1a1는 O1b2a1의 아종
      O1b2a1a1 와 O1b2a1a2는 O1b2a1의 아종이고 동일 조상을 가졌다는 의미이다
      이 의미를 이해하지 못하는 노인 카이카이에게 아무리 설명해도 본인이 얼마나 수준이 낮은지 모른다
      최소 생물 과학의 식견조차 없다

    • 957名無し2022/09/07(Wed) 15:33:40ID:U0Mzg5NTc(5/5)NG報告

      >>933
      韓国って品質保持苦手よね。
      いずれ寒冷に弱くなって失われねか?

    • 958名無し2022/09/07(Wed) 18:28:25ID:I0NTE2MA=(8/11)NG報告

      >>956
      全く同じような間違い方する韓国人が以前もいたな
      末尾のaが見えていない所とかもそっくり

      こういう書き方の方がもうちょっと分かりやすいか
      O1b2a1a(O1b2派生の一つ)
      →O1b2a1a1(日本系その1)
      →O1b2a1a2(日本系その2)
       →O1b2a1a2a(朝鮮系)

      上記のように、朝鮮半島で高頻度に見られるO1b2a1a2aは日本のO1b2a1a2からの派生
      分かりやすく言えば、日本のO1b2a1a2が朝鮮半島系のO1b2a1a2aの祖先って事になる
      これはO1b2系人類の移動経路として、日本から朝鮮半島に渡ったという事を意味している
      ちなみにO1b2a1a1については単に日本に多い系統の一つだから併記しただけ

    • 959名無し2022/09/07(Wed) 20:24:30ID:U4MTI2Nzc(26/32)NG報告

      >>918
      丁寧な説明、有難う御座います。

      他例も書こうかと思ったのですが...
      結局、考古学者さんと農学者さんで意見が分かれている事も問題なのかと。

      これ以上の議論は、稲の遺伝子や遺物の状況証拠になり、長くなりますので止めておきますね。

      ただ...
      南溝手遺跡の縄文土器の「欠片の中」からプラントオパールが検出されています。
      農学者の佐藤先生の意見としては、
      「縄文時代にイネはあった。いや、もっと正確に言うならば、縄文土器を作った人々の暮らしの中にイネはあった。それでも米はなかったと主張するためにはよほど説得力のある証拠が必要されるであろう。」

      私もこの意見に共感しました。
      「イネの葉はあったが米(栽培含め)はなかった」、この様に言っておられるのが、反対意見の考古学者さんの
      主張に思えます。

      お付き合い有難う御座いました。

    • 960名無し2022/09/07(Wed) 20:44:23ID:E0MzAxMDU(1/1)NG報告

      日本人の考古学者も含むが、韓国人は無条件で人や文化の流れが朝鮮半島から日本に一方通行だと思い込んでいる。
      しかし遺伝学、気候学、農業学などさまざまな視点で歴史を見つめると一方向ではなく、双方向であったことが見えて来る。
      日本人や日本文化の起源は全て朝鮮半島と思い込みたい韓国人は頑なに認めようとしないが、これから更に新たな視点、根拠での分析がなされ、韓国人の思い込みが少しずつ否定されるだろう。

    • 961名無し2022/09/07(Wed) 21:01:37ID:U2MTUyMDM(5/16)NG報告

      >>958
      아종의 개념을 전혀 이해 하지 못하는 일본인
      아종이라는 것은 윗 줄기의 존재가 중요하다
      O1b2a1a2a 가 한국인이 가지는 O1b2a1a2의 아종이라고 쳐도
      한국인 중의 비율은 높지도 않고 O1b2 하플로가 일본에서 파생되었다는 근거가 되지 않는다
      애초에 O1b2 파생지는 중국 대륙 쪽이기 때문이다

      엄현이 말해서 한국인과 일본인은 공통 조상을 가지는 O1b2 아종들의 후손이고
      O1b2a1a2의 존재는 고대 일본과 고대 한국의 인구 교류 가능성을 의미하는 것이다
      실제로 한국에도 아요이인의 유적이 존재하기 때문에

      그리고 해외 위키에서도 아요이인 한반도 도래설은 정설이라고 보고 있다

      https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_O-M176

    • 962名無し2022/09/07(Wed) 21:03:19ID:U2MTUyMDM(6/16)NG報告

      카아카이 노인들이 좋아하는 장강 유역 도래설은 전혀 근거 없는 헛소리 망상에 불과하다
      노인은 정말로 불쌍한 존재이다

      As the Liao civilization and the Yangtze civilization declined several tribes crossed westward and northerly, to the Korean Peninsula and the Japanese archipelago. However, Mitsuru Sakitani said that Currently, very little o1b2 are detected in the Yangtze River region, there are many problems in the theory that originate from the Yangtze River area

    • 963名無し2022/09/07(Wed) 21:05:29ID:U4MTI2Nzc(27/32)NG報告

      >>961
      渡来系弥生人は...

      現代の韓国人と、かけ離れたゲノムなのですよ。

    • 964名無し2022/09/07(Wed) 21:06:21ID:U2MTUyMDM(7/16)NG報告

      https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.abh2419
      그리고 한반도 도래설를 논문으로 만든 것은 일본인이다
      카이카이 노인만이 현실을 부정하는 것 뿐이다

    • 965名無し2022/09/07(Wed) 21:07:14ID:U2MTUyMDM(8/16)NG報告

      >>963
      근거가 전혀 없다
      O1b2 하플로는 한반도와 만주 쪽이 대부분 분포하고 있다
      야요인들은 O1b2 하플로이다

    • 966名無し2022/09/07(Wed) 21:10:27ID:U4MTI2Nzc(28/32)NG報告

      >>965
      日本人は青。
      韓国人はピンクです。
      北京の支那人は赤。
      渡来系弥生人は緑です。

    • 967名無し2022/09/07(Wed) 21:11:35ID:U2MTUyMDM(9/16)NG報告

      >>966
      애초에 일본인은 야요이인의 후손이 아니라 고분인의 후손이다

    • 968名無し2022/09/07(Wed) 21:15:16ID:U4MTI2Nzc(29/32)NG報告

      >>967
      青枠には...

      「現代」日本人と書かれています(笑)

    • 969名無し2022/09/07(Wed) 21:18:56ID:U2MTUyMDM(10/16)NG報告

      >>968
      전혀 근거 없는 낭설이기 때문이다

      조몬인(히말라야 지역 출신) - > 야요이인에게 흡수
      야요이인(West Liao River, amur 출신) -> 고분인에게 흡수
      고분인(amur 출신)은 현대 일본인

    • 970名無し2022/09/07(Wed) 21:20:12ID:U2MTUyMDM(11/16)NG報告

      아직도 자기 자신이 조몬인이라도 굳건히 믿는 카아키이 노인들을 볼 때마다 웃음만 나온다
      통일교 신교가 되는 것도 이해가 된다

    • 971名無し2022/09/07(Wed) 21:23:40ID:U2MTUyMDM(12/16)NG報告

      그리고 궁굼한게 카이카이 노인들은 백제가 한국의 역사가 아니라고 주장했었다
      그럼 고분인의 후손인인 일본인이 과연 조몬인의 역사가 일본의 역사라고 주장할 수 있다고 생각하는건가?
      카이카이 노인은 이해력이 부족하기 때문에 설명할 수 없다 ㅋㅋ

    • 972名無し2022/09/07(Wed) 21:24:55ID:U4MTI2Nzc(30/32)NG報告

      >>969
      ゲノム解析を根拠が無いと言われると...
      韓国人との議論は無益です。

      やはり一般的な韓国人はナショナリズムに毒されているのですね。

    • 973名無し2022/09/07(Wed) 21:26:03ID:U2MTUyMDM(13/16)NG報告

      >>972
      fact는 wiki와 논문에서 이미 한반도 도래설을 정설이라고 말하고 있다
      카이카이 노인은 날조를 좋아한다

    • 974名無し2022/09/07(Wed) 21:27:56ID:U4MTI2Nzc(31/32)NG報告

      >>973
      wikiですか(笑)

      このスレッドは稲作のスレッドです。
      引き続きの議論をご希望ならば、適したスレッドに書き込んで下さい。

    • 975名無し2022/09/07(Wed) 21:44:00ID:c3NDI1NTk(1/1)NG報告

      朝鮮への稲作はどこから伝わったニカ?

    • 976名無し2022/09/07(Wed) 23:22:39ID:Q5NzM2MjQ(63/73)NG報告

      >>959
      スルーしようかと思ったが、残り少ないので、見解の中にある思い違いの指摘は真面目にちゃんとしておこう。

      このサイトで昔言ったことがあるが、まず法律上のみならず、自然科学の分野に於いても、存在証明は、その事象が存在すると主張する側がその証明責任を有するのだ。当然の事だ。
      無いと言っている立場の人間はある事の証明が出来ないから無いという立場だ。悪魔の云々と言う言葉をご存知だろうか。

      言及の通り、陸稲云々声高に主張していた筆頭格は佐藤洋一郎氏であるが、考古学者にもその存在を信じる人間は大勢いたのだ。だからこそ土器圧痕の土器片に至るまでの悉皆調査を日々行っていた側面もあるだろう。今でもだが。
      いつまでも立証できない仮説は単なる俗説となっていく。その前に研究者として取るべき態度として現在においてのひとまずの見解を提示していると言うのが現状である。
      あまり変な対立構造で捉えない方がいい。
      佐藤洋一郎氏が自説の立証を出来なかった事もまた事実だろうが。

      岡山のプラントオパールの件は、俺が一読を勧めた論文に記載されている。

      なぜそこまで縄文稲作に拘るのかよく分からないのだが、仮にあったとしても少なくとも縄文人の生業構造に深く入りこんだ存在ではなかったということの理解はしておくべきだと思う。
      それは弥生時代と縄文時代の土器圧痕のコントラストで明らかな事だ。

    • 977名無し2022/09/08(Thu) 00:58:01ID:Y2NzA0MA=(9/11)NG報告

      >>961
      その上幹というのが日本のO1b2a1a2だった、という話だよ
      まずO1b2があり、その系統の人類が移動している間にO1b2a1aに変異する
      そしてその系統が中国大陸から日本に渡り、そこでO1b2a1a2となる
      更にそこから朝鮮半島に渡ってO1b2a1a2aとなった
      O1b2系人類の移動の時系列としてはこうなる

      定説と言うのはあくまでも有力な説であるという意味しかないし、新しい証拠が発見されれば更新されるもの
      つまり定説かどうかと事実かどうかは別の話
      例えば天動説が定説だった事もある、と言えば分かりやすいと思う

      ついでに言えばそのWikipediaのページ、情報古いよ
      ヒトゲノム解析の精度が上がったためか、近年も新しいサブグループの発見や整理が行われてて、数年ごとに改訂されてる
      でもそのページ、系統樹が2008年基準なので大分足りてないし、データソースも2006年とか2011年とかでデータ自体が古い
      それ以前にWikipediaの記述を学術的な根拠にしてはいけない、と言うのが一般常識だと思うんだけどね

    • 978名無し2022/09/08(Thu) 01:07:38ID:Y2NzA0MA=(10/11)NG報告

      >>966
      >>970
      遺伝子の割合は古いか新しいかを表す物だぞ
      解説のために物凄く単純な話にするけど、ABCという系統の遺伝子が順番に交雑したとする
      最初の交雑ではAとBが50%ずつになる
      その後にCが交雑すると、AとBが25%ずつ、Cが50%となる
      このように古ければ古い系統であるほど割合が低くなっていく
      これは遺伝子の割合については、人数よりも時期の方が影響が大きいという事でもある
      つまりその図で言えば一番古い祖先が縄文人、その子孫が弥生人、更にその子孫が古墳人、というだけの話で、縄文人や弥生人が祖先ではないという事にはならない

      遺伝子の割合が低いと言うのはそれだけ古い祖先という意味なんだよ
      何故それが祖先ではないという捉え方になるのかはちょっと意味不明と言うか、頭おかしいんじゃないかと思う

    • 979名無し2022/09/08(Thu) 01:08:34ID:Y2NzA0MA=(11/11)NG報告

      >>978
      アンカーミス
      >>966じゃなくて>>967だった

    • 980名無し2022/09/09(Fri) 21:39:28ID:I5ODA2NjE(14/16)NG報告

      >>978
      카이카이 노인은 날조를 좋아한다
      비율이 높다는 것은 절대로 최신의 계통을 의미하는 것이 아니다
      예시를 들자면 A B C 유전자를 가지는 인종이 존재한다면 A,B의 혼혈 후손이더라도
      A B의 후손과 C 인종이 가지는 비율이 2:1 이라면 그들의 후손들은 A B C는 각각 1:1:1 비율을 가지게 된다
      조몬인 유전자와 도래인 유전자의 비율이 1:9 인것을 감안하면 조몬인은 압도적으로 낮은 비율을 가진 소수 민족에 불과했어
      조몬인, 도래인의 인구 비율이 9:1 였다면 반대의 결과가 나오는 것이 당연하다
      진실을 가장한 날조를 하는 카아카이 노인들은 과학을 전혀 모른다

    • 981名無し2022/09/09(Fri) 21:43:10ID:I5ODA2NjE(15/16)NG報告

      >>977
      소스가 전혀 없는 왜곡된 해석
      '일본인' 학자가 만든 논문을 제시해도 노인들에게는 의미가 없습니다

    • 982名無し2022/09/09(Fri) 21:44:22ID:czNjE2NDg(1/1)NG報告

      >>980
      老人化してるのは韓国人の方。
      出生率が1以下なのが、その証拠。

    • 983名無し2022/09/09(Fri) 21:45:13ID:I5ODA2NjE(16/16)NG報告

      >>982
      노인화 속도와 노인화는 다른 수치이다
      일본인의 노인 비율은 40%이다 카이카이 노인은 또 날조를 한다

    • 984名無し2022/09/09(Fri) 22:00:55(1/1)

      このレスは削除されています

    • 985名無し2022/09/09(Fri) 22:03:18ID:UxMzY5OTg(1/1)NG報告

      >>983
      自殺率もうつ病率もガン発生率も
      世界一だね。
      流石、朝鮮人。www

    • 986名無し2022/09/09(Fri) 22:04:47ID:AyNjMwNA=(1/1)NG報告

      >>983

      急激な高齢化により、2070年には韓国が高齢者扶養率で世界1位となる見通しだ。ある社会において生産年齢人口がどれほどの高齢者人口を扶養するかを表す「高齢者扶養率」は、生産年齢人口100人当たりの高齢者人口として計算される。2022年現在の韓国の高齢者扶養率は24.6人で世界56位だが、2070年には100.6人となり、世界で最も多くの負担を負うことになる。1人の生産年齢人口が1人の高齢者を扶養する格好だ。50年後の高齢者扶養率が100人を超えるのは韓国と、人口1万人にも満たない小さな島、サン・バルテルミー島(100.1人)のみ。

    • 987名無し2022/09/09(Fri) 22:51:16ID:g5MjQ4OTk(32/32)NG報告

      >>976
      縄文稲作に拘っている訳では無く...

      イネ自体が多方向から持ち込まれたと考えているんですよ。
      他の方がされている日本人の遺伝子の様に、農作物の遺伝子からも新たな事が分かって来ました。
      個人的には水稲にも拘りがある訳でもありません。
      年月が経つほど古い事実が判明している様が楽しみなのです。
      例えば漆の様な、新たな事実がこれからも見つかるとも考えています。
      特に日本の土壌性質で新たな事実が分かって行く事がとても貴重だと感じていますし。

      プラントオパールで凡その年代を知る研究がされています、または違った技術が出来る可能性もあります。
      些細な発見でも新たな可能性があれば、楽しく感じるのです。

    • 988正義の味方2022/09/09(Fri) 23:36:43ID:U5MzkyNTU(1/1)NG報告

      >>1
      この話題はやめません?米所の日本が落ちぶれてしまう。

    • 989名無し2022/09/10(Sat) 00:17:42ID:gwNjcxMjA(64/73)NG報告

      終わらせるか

    • 990名無し2022/09/10(Sat) 00:23:33ID:gwNjcxMjA(65/73)NG報告

      日本に龍がやって来て棲みついたのは丁度紀元前後だ。
      多分出身地は楽浪郡あたりだ
      縄文系のルーツを持つ倭人海民集団が楽浪郡から小さい龍を持ってきたんだろう。

      すぐに行方不明になったようだが、春には天にのぼり、秋にはどこかに隠れていたようだ。

    • 991名無し2022/09/10(Sat) 00:28:16ID:gwNjcxMjA(66/73)NG報告

      龍を描いた土器は井戸から出土する。
      人々はその龍が雨をもたらすと信じていたようだ。

    • 992名無し2022/09/10(Sat) 00:34:26ID:gwNjcxMjA(67/73)NG報告

      弥生時代は日本にとって良くも悪くも創世記であったと言える。
      国家形成の始まりであり、戦いと環境破壊の始まりでもある

    • 993名無し2022/09/10(Sat) 00:38:22ID:gwNjcxMjA(68/73)NG報告
    • 994名無し2022/09/10(Sat) 00:40:31ID:gwNjcxMjA(69/73)NG報告

      let there be light!

    • 995名無し2022/09/10(Sat) 00:42:35ID:gwNjcxMjA(70/73)NG報告

      >>987
      当初からそんな感じだったらもう少しちゃんとレスしたな。

    • 996名無し2022/09/10(Sat) 00:48:15ID:gwNjcxMjA(71/73)NG報告

      古代史はトンデモ本で溢れている
      厄介なのは、実証された見解を織り交ぜつつトンデモ論を展開するところだ。

    • 997名無し2022/09/10(Sat) 00:51:36ID:IyMjA0NDA(1/1)NG報告

      朝鮮半島は無関係

    • 998名無し2022/09/10(Sat) 00:52:10ID:gwNjcxMjA(72/73)NG報告

      古代史を語りたいな

    • 999名無し2022/09/10(Sat) 00:52:50ID:gwNjcxMjA(73/73)NG報告

      途中で逝ったわ。

    • 1000名無し2022/09/10(Sat) 00:52:51ID:g5ODYyMzA(5/5)NG報告

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