합병청원은 고직 10만명 규모의 一進會가 했잖아.
대한제국 황실은 합병을 받아들였지, “제발 저희 나라를 합병해주세요ㅜㅜ”라고 부탁한 적이 없어. “진정 합병을 원한다면 일국의 황실이었음에 걸맞은 대우를 보장해 주시오.” 였지. 고종과 순종이 언제 먼저 걱극젇으로 합병을 청원했지?? 특히 고종은 철저히 일본을 배척하다 마지막에 합병에 순응했던 인물인데??
그리고 일본에 합병론자들이 없었을까?? 이토 히로부미같은 온건파들 타령만 하지 마라. 征韓論을 주장하던 군부가 합병을 반대하였다고?? 그렇다면 어째서 이토 히로부미가 사망하기 전에 내각회의에서 합병이 결정되었는가??
이것은 “한일합병이 결과적으로 좋은 효과를 제공했다”를 인정하는 것과는 다른 문제야.
누가 보면, 이토 히로부미가 죽은 이후에야, 합병을 위한 절차와 협약들을 진행한 줄 알겠구나.
“일본 내각 전체가 합병을 원하지 않았는데 대한제국 황실이 적극적으로 합병을 청원하여 마지못해 합병하였다?” 저것만은 인정 못 한다.
“일본 내각에서는 당장 합병을 실시하자는 의견과 반대하는 의견이 공존하고 있었다.” “합병을 청원한 것은 일진회다. 황실은 그저 합병을 받아들였을 뿐, 적극 청원한 적이 없다.”民族精気を絶つ呪いで洗脳されてたとか言い訳するほど日本の統治を受け入れてたのに、何で日本統治が無条件に悪なの？
知能が足りないから思考が出来ないの？朝鮮民族は昔から他国による属国とか植民地支配とか奴隷支配されてたんだから
日本にたった３５年間併合された事など気にするなよ>>135
そうだとして、当時の韓国はどうすれば良かったのか？一体何が出来たのか
というようなのを聞いたことある？どういう回答が多いのか知りたい併合になるよりも前の、庶民の状況
■ フランス人宣教師シャルル・ダレ「朝鮮事情」より抜粋
１８７１年から、１８７２年にかけて、驚くべき飢餓が朝鮮半島を襲い、国土は荒廃した。あまりの酷さに、西海岸の人々のなかには、娘を中国人の密航業者に一人当たり米一升で売るものもいた。
北方の国境の森林を越えて、遼東半島にたどり着いた何人かの朝鮮人は、惨たらしい国状を絵に描いて宣教師達に示し、「どこの道にも死体が転がっている」と訴えた。
しかし、そんなときでさえ、朝鮮国王は、中国や日本からの食料買入れを許すよりも、むしろ国民の半数が死んでいくのを放置しておく道を選んだ。
■ 細井肇 著「漢城の風雲と名士」 （『政治史』第７７巻、豚犬的生活五より）
朝鮮内地を旅行すれば、路傍や街路中に累々たる黄金の花（人糞の比喩）が、場所も構わずにあちらこちらに咲き乱れいて、足の踏み場もなく潔癖な人は一目その不潔さと臭気の酷さに驚くのである。・・・（中略）・・・
現に、この国の中央都会である京城（ソウル）のような、「朝鮮の帝都」と言われる都市でさえ、至る所に人糞や牛馬糞を見ないことはなく、辺りに漂う恐ろしいほどの臭気は、人の鼻を襲い目を顰めない人はいない。
さらに京城市内（ソウル市内）を流れている川には、そこに隣接する各家々から、排せつされる糞尿が混じり、川の水は黄色に染まり、ドロドロとなっているなど、目も当てられない光景であるが、その水を洗濯に使っている。
全く持ってとんでもない話である。毎年夏期になると京城（ソウル）では、伝染病が流行し、その伝染病にかかる患者の殆どが朝鮮人であり、大流行時には何千人もの患者を出すことも珍しくはない・・・。>>15
視覚的に見るとわかりやすいネ。ヨーロッパは大航海時代。新天地を求めて奴隷獲得。
↓日本は人身売買する宣教師を排除するため、数百年も鎖国した。
↓アジアは植民地になっていった。
↓植民地主義によって、イギリスは産業革命に成功。白人と圧倒的な差が出る。
↓アメリカの砲艦外交で日本、強制開国し不平等条約締結。
↓アジアの強国だった清、アヘン戦争・アロー戦争でイギリス・フランスに敗れる。
↓清の敗北でロシアは南下政策によって、ウラジオストックをget。世界に共産主義が台頭。
↓欧米に対抗するため、日本明治維新に踏み切り、富国強兵。
↓日清戦争、日露戦争、WW1、WW2、日本戦争時代。
長い間鎖国してた日本が、何で突然野心燃やして、世界の強国相手に戦争を始めてアジアを侵略するのかって話。
当時の世界の時代背景、戦勝国のインチキ捏造歴史はボノボだって笑う>>141
江戸幕府出来るまで国内で天下統一の戦乱
明治維新の後は東アジア統一
WW1の後はアジア統一
WW2敗戦までバリバリの武闘派だったことは間違いないと思うが。
まぁ、列強全部同じだけど。>>143
もう三回目の請願はしないでくださいね。>>143
世の中には、望まぬ事をしなければならない時もあります。
日本は朝鮮半島を併合したくなかった。
しかし国防のためには仕方がなかった。
だから併合に踏み切った。
ロシアの脅威さえなければ、韓国から併合の申し入れがあっても、断っていた可能性が高い。殆どの韓国人は 併合ではなく殖民地だと
教えられてる
過去の事例を見れば 判るはずなんだが
違いが理解出来ないんでしょ？
韓国が 助けて下さい と言ってきたのよ
スワップも同じ
基本的な事から 目を反らすから自己評価を誤る朝鮮が独立自主の国を維持できず、併合を選択したのは日本の責任。
そうするしか道がなかっただけ。受け入れるしかなかった。頼んだわけでは無い。
つまり、侵略されたー！（戦争はしていない）
クズ簡単に説明してくれている人が多いですが、私も一つチャレンジします
現在の北朝鮮が韓国に統一して、核放棄の経費、北朝鮮国民の当座の生活費、経済発展の為の支援金、さらに北朝鮮の国債も肩代わりしてくれと言ってきたとします
韓国が1国ですべてを賄うことになるのなら、少しずつ経済支援して、ある程度発展してから統一したいと考えませんか？
当時の日本も同じです
朝鮮半島が自力でもう少し近代化してからでないと、利益を出すまで長い時間が懸かることを知っていました
特に日本と朝鮮半島は異なる民族です
しぶしぶ なのも理解できるかと>>143
望まない結果でも受け入れる…それが歴史なんだよ。韓国は歴史を扱う際、望まない結果を嘘で塗り替え、韓国の栄光にして来た。だから併合していた時代も、悪にしてしまったわけ。もし植民地支配の様な武力介入で、現地勢力を一層するなら何段階にも分けないし、一気に王朝を叩く。それをせず大韓帝国なんて国を立国させた事から、朝鮮半島の自主独立を手助けしたと言う日本の主張の方がまとも。
韓国人がこれを批判すると、属国の方が良かったと言う、更に弱小な主張になってしまう。
これウィキの転記な。
第一次日韓協約（1904年）
- 韓国の財政と外交の顧問に日本の推薦者をおくことを定めた。
第二次日韓協約（1905年）
- 韓国は外交権を日本に譲渡し、日本の保護国となった。
＜ハーグ密使事件＞
第三次日韓協約（1907年）
- 韓国の高級官吏は日本がおいた韓国統監府が定めた日本人になる事が定められ、内政も日本の管理下に入った。
最初は監督だけ、次に外交権を委任、最後は内政権の委任だ。支配というなら初めから内政権の委任だと思うよ。>>150
＞韓国にも日本にも、色々な考え・立場の人がいた。
この当たり前の事が韓国人には理解できない。今の韓国を見れば解るだろ。>>1
fact暴力今韓国が外国に借金だらけの北朝鮮を併合したら当時の日本の苦労が分かるよ
北朝鮮主導で改革も行われたら韓国人は発狂するだろう朝鮮人と歴史の議論する程無駄な事は無い。
事実を認めない上、善意も悪意に捉えて解釈する。
朝鮮では今もそれが当然の事だから、そうなるのだろうが民族性もあるんだろうね。
併合に関しては日本側にも反対意見が強くあり、
その理由は結果からも明らかな様に、支出に対しての歳入の少なさが現実となったね。
インフラ整備や悪習の廃絶、身分制度の撤廃や近代化で
最も「被害を被った」のが「両班」であり、反日独立運動はコイツ等が主導した。
要は「旧弊に戻したい」って事だが、そんな連中が「反日独立闘士」とか言われ、
国家的英雄に祀り上げられてる事が滑稽だよ。
朝鮮人はその事に気づいても敢えて無視するよね。それが真実だから。そして併合に反対していた福沢諭吉を暗殺したゴキブリ朝鮮人wwwww
何処までもアホな奴等>>155
それは違うと思う
大韓帝国の財政は破たんしており、軍は劣悪、1895年の甲午改革までは貨幣制度すら確立していなかった
どこかの国の保護国にならないと、到底やっていけない状況だった
でも、日本としてはロシアや清に大韓帝国を支配下に置かれると困った (だから二回も戦争した)
そして、それらの戦争に勝った日本は、仕方なく併合を選んだ
だから、韓国が併合されないためには、貧しくても独立を保って生きていくという選択をするほかなかったんだと思う
結局できなかったわけけど・・・当時の朝鮮「誰か助けろ。誰か金くれ。助けてくれないと、他の奴に権益売って、そいつの属国になるぞ！！」
今の北朝鮮「誰か支援しろ。早く金寄こせ。助けてくれないと、核つくって、ミサイル撃つぞ！！」
ある意味、賢いｗ>>155
君たちのコメント見てるとよく理解出来るし、中国人ですら指摘してるんだよ。
・お金が無ければ
IMFに頼り、ドルに頼り、円に頼り
・統治が上手くいかない時
アメリカの州になりたいとの書き込み、再び併合望むコメント
・防衛が上手く行かない時
他国に頼って韓国から逃げよう(船で逃げよう、難民しよう、他国に頼ろう、他国にやってもらおう)
他国の金を頼り、他国に統治を頼り
他国に防衛も寄生し、満足出来ないと他国のせい。
根本的に『韓国自身でどうにかしよう』っていう自己責任が皆無なのが問題。現在韓国人が仕事を求めて日本に頼っているけれど
自国が上手に統治出来なければ、外国に頼ろう！
というのは併合時も、100年前に来た朝鮮人も、現在の自国で仕事を作らず海外に頼る韓国人も
全部が同じ。
併合前韓国人=戦前前韓国人=現在韓国人
自国で問題を解決しようとしない。
外国に解決を求める。朝鮮人は過去のことなどいくらでも歪曲・捏造出来ると思っている
実は朝鮮人は自国の歴史などほとんど知らない
その無知な犬豚愚民が韓国社会の反日的雰囲気の中で、
日本は悪で善良な朝鮮は被害者だとする適当に歪曲・捏造したウソ話をし合っている
そんな犬豚愚民に支持されたいと考えるマスコミや政治家がさらに歪曲・捏造ウソ話をしている
既に韓国は腐りきっていて救いようが無くなっている>>162
もう少し情報を付け加えようか。
日清戦争の兵力は日本24万人 vs 清軍63万人
当時の大韓帝国の正規軍は9000人。
つまり財政だけではなく国防も破たんしていた。
さあどうする？
皇帝および大臣の立場→八方ふさがりな状態を併合してくれてありがとう。
中人・白丁の立場→クソッタレな両班の特権を剥奪して解放してくれてありがとう。
大臣以外の両班の立場→特権を剥奪されてしまった(しかし元々悪逆の限りをつくしていたのだからしかたないよね？)伊藤博文が暗殺されていなければ
日韓併合は無かったかもしれない。
彼は、最大・最強の反対派だったのだ。
撃たれて、まだ息のあるときに犯人が朝鮮人だと知らされて
「なんて、バカな奴だ」と言ったのは有名な話だ。
ちなみに、安重根の銃弾は当たらなかった。
ロシアの秘密部隊が２階から撃った銃弾が致命傷になった。
体内から取り出された銃弾の種類と、入射角度から、そう判断されている。>>164
今の韓国政府のやっていることと同じ。
外交的にやったことと、国内向けのポーズ。
高宗はどちらかというと併合賛成派だったのは議事録から判明している。
皇帝自身が嘆願したという話は存在しない。
しかし財政破たん・国防破綻・内政破綻の状態では日本に併合されるしか選択肢がなかったというだけ。
大韓帝国国内にも併合に賛同する勢力が存在し、そういった様々な状況を鑑みて最終的に併合に合意したというだけだ。
嘆願の話は一進会の話だ。
併合だろうが合邦制だろうが同じことだ。
お前らがいくら親日派とののしろうが、大韓帝国内に併合を望む勢力が存在したことは事実である。
そして日本国内に併合反対派が居たのも事実である。
で、質問に答えろよ。
お前が皇帝だったらどう打開したんだ？
自身で解決できない状況を併合に同意するという形で着地させたのだから、合意したともいえるし、それを望んだともいえる。>>166
>併合だろうが合邦制だろうが同じことだ。
お前らがいくら親日派とののしろうが、大韓帝国内に併合を望む勢力が存在したことは事実である。
一進会の政合邦運動を以て併合賛成派がいたという主張を通すのはソース付きで容易に反論されてしまうので
こういう暴論を言うのはいい加減止めた方がいいと思います。どんどん話がややこしくなりますから。
ついでに言えば日本国内には併合賛成派も少なからずいました。おそらく反対派と同等かそれ以上程度には。
>>1さんは何を主張したいのですか？ 韓国の併合は法的に無効と言いたいのですか？
併合の当事者である日本の道義的責任について問いたいのですか？ 韓国併合に至るまでの歴史的な過程について語りたいのですか？ 論点を明確にしていただけたらもっと具体的に議論できると思います。伊藤博文は「3発あたった。相手は誰だ」と言った。
安はロシア官憲にその場で捕縛された。
停車場の一室に連行される際に、安はロシア語で
「コレヤ! ウラー! コレヤ! ウラー! コレヤ! ウラー!（Корея! Ура! / 韓国万歳）」
と大声で三唱して叫んだ。
伊藤は絶命までの約30分間に、側近らと幾つか会話を交わしたが、死の間際に、
自分を撃ったのが朝鮮人だったことを知らされ、「俺を撃ったりして、馬鹿な奴だ」と呟いた。
また、伊藤の孫にあたる伊藤満洲雄の話によれば「俺は駄目だ。誰か他にやられたか？」と聞き、
森槐南も傷ついたと知って「森もやられたか…」と言ったのが、伊藤の最後の言葉
裁判中安は日清戦争や日露戦争が、東洋平和を維持し韓国の独立をはかるための戦争だったという肯定的な認識を述べ、「伊藤さんのよからぬ政略」がそれを妨げているから「私の思っていることを、直ちに日本の天皇に上奏して」くれるようにと述べて、日韓協約も韓国の独立のための宣言であった、という検事の指摘には、「それは信じられません」と答えた。
安は「日本が韓国に野心があろうがなかろうが、それはどうでもいいことです。東洋の平和ということを眼中に置いて、伊藤さんの政策が誤っていることを憎むのです」と述べ、「日本の天皇の宣言は、韓国の独立をはかり、東洋平和を維持すると述べておられるのに」伊藤と日本の政治が「この悲惨な事実を言わないで、偽りだけを述べている」ことが伊藤個人を狙った理由であるとした。朝鮮は所詮独立を維持できない弱小国であったという事実を韓国人が認め日本帝国の侵略オンリーという偏った見方から脱っしない限り、韓国が独立を維持できる能力はいつまで経っても身に付かないということだ。つまり付ける薬がない。
一進会とイヨングに感謝。イワニョン、ソンビョンジュン、イソンオク、パクヨンチョルの愛国心に感謝
。北朝鮮が朝鮮民族の優秀性を証明している
北朝鮮という存在は、朝鮮人のいかなる自慢話しよりも証拠能力が高い。>>172
『北朝鮮が朝鮮民族の優秀性を証明している
北朝鮮という存在は、朝鮮人のいかなる自慢話しよりも証拠能力が高い。』
↓
私もそう思います。日程残滓を清算すると、北朝鮮のような国になります。>>178
いや、最近は「ノーベル賞を遠ざける」というより
「先進国同士の持つ基本的価値観」から遠ざかってると思うよ
あいつら人類で無くなりつつあるわ>>177
一進会が要望した形は、一進会が声明を発表した時点で達成されてるから、駆け引きで自分たちの条件を盛っていただけだろう。>>176
訂正
why did Iljinhoe petition the Resident-General and the Emperor for federation ?
我ながらひどい英文だ
>>180
そうですね。一度提出してしまったらもう取り返しはつかない。だから一進会会長の李容九は「欺かれた」と言って悲憤慷慨して病死したわけですね。一進会の旧会員の人々も一進会の顧問杉山茂丸を問責していましたね。
＞韓国側で不満なら、取り止めれば良かったのだから
そもそも請願書の提出自体が一進会の上層部の一部が会員の了解を得ず独断で行ったことですから。
請願書も一進会の協力者だった黒龍会の内田良平や武田範之が介入して李容九を押し切る形で作成、提出にこぎつけたものですし。事実、請願書の提出を前後して多数の会員が脱退しています。
なので一進会の日韓合邦運動と請願書の提出を以て「韓国人が併合を望んだ」との主張するのは私には違和感があるのですよ。
ついでに言えば日本政府は韓国併合の決断の時期決定については一進会の影響を受けていません。
統監府は一進会と距離を置いていましたから。この点からも「一進会の請願書提出→それを受けて日本政府併合を決断」という主張に違和感を覚えるんですよね。>>22例え防衛のためでも日清戦争で朝鮮を独立
させてその国が日本に対して敵対的ともとれる
政策をしてきたらそれは圧力かけるだろ。>>184
はいそうですね。一進会が請願書をすると在韓日本人記者団は一進会の構想を曖昧姑息と非難して、むしろ併合の即時断行を主張していました。曽根統監も一進会には反対の立場。冷評、反対意見も多く
「反対ノ声頗ル盛ニシテ、同会ハ殆ド孤立ノ状態」だったそうです。
ちなみに第二の親日団体である大韓協会も一進会のやり方には反対していましたね。彼らは現状の保護政策継続派、併合にも政合邦にも反対の立場だったわけですね。狙撃したのが朝鮮人だと知らされた、伊藤博文の最期の言葉・・・・
「なんて、バカな奴なんだ！！！」
어째서 일본인들은 조선이 합병을 청원하였기 때문에, “마지 못해” 일본이 합병을 하였다고 주장하는 거야??
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