한국어가 결함 언어입니까?

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  • 1名無し2018/06/11(Mon) 23:25:05ID:k1NzY1Nzk通報

    한국어 (또는 한글) 가 결함 언어라고 주장하는 일본인이 꾸준히 보이고 있습니다.

    한국어가 모국어인 저로서는 그 주장을 이해할 수 없습니다. 또한 아무런 근거도 없지요. 한자 폐지? 결함 언어라는 근거가 되지 않습니다.

    그래서 '한국어가 결함 언어'라고 주장하는 일본인께서는, 그 주장의 근거를 제시해 주세요.

  • 597名無し2018/06/16(Sat) 19:53:02ID:YwNjMwMDA(56/67)NG通報

    >>589
    マジでわからない?
    お前の言ってる問題っていうのは、口頭で「こうしょう」と言われたときにも起きるはずの問題じゃないの?
    文脈でどの意味なのかを判別しなきゃいけない候補が、辞書の見出し語基準で50あるんだよ?
    それでも書かれていないから問題は起きないというの?

  • 598名無し2018/06/16(Sat) 19:55:04ID:YzNDk5NDQ(4/6)NG通報

    >>561
    現実問題として、韓国語使用者の言語能力が他の言語より低いというデータがないわけだから、憶測でハングルにケチつけても無意味

  • 599名無し2018/06/16(Sat) 19:56:10ID:YzNDk5NDQ(5/6)NG通報

    >>597
    そいつはアホだから放っときな

  • 600名無し2018/06/16(Sat) 19:56:29ID:k4ODY3NzY(11/15)NG通報

    >>597
    だから、なぜ「口頭」の話に摩り替えようとするんだ?

  • 601名無し2018/06/16(Sat) 19:57:40ID:k4ODY3NzY(12/15)NG通報

    >>599
    負けそうになると「そいつはアホだから」と言って勝利宣言をする馬鹿な韓国人。

  • 602名無し2018/06/16(Sat) 20:01:01ID:g1Mzg3NzY(1/1)NG通報

    基本的に言語に優劣は無いと考えていますが、伝達方法として考えると、問題がある言語の一つだと思います。誰もが解釈を謝らない様に表現するならば、ハングルは他の言語と比較して文字数が多大になるでしょう。そう言う意味において、欠陥があると言っても良いかと思います。

  • 603名無し2018/06/16(Sat) 20:03:23ID:YzNDk5NDQ(6/6)NG通報

    >>601
    議論で詰まったら「ケンチャナヨ!」って叫んで韓国人認定するだけなんだから、確実にアホやでー

  • 604能力全開さん2018/06/16(Sat) 20:04:22ID:k5NzA2NDg(1/1)NG通報

    >>582日本語も分かりづらいという意味で
    欠陥といえば欠陥だけどね
    形容詞が多くて一人称も多い
    場所や時間もしくは立場によって
    複雑だからね
    なんでも名詞化するし
    名詞化は今の人は普通に使うが
    入れ歯爺さんからすれば間違いだからね
    まあ名詞化も分からん馬鹿日本人も多い
    使っていてもね笑笑

  • 605名無し2018/06/16(Sat) 20:07:09ID:YwNjMwMDA(57/67)NG通報

    >>600
    逆にお前の主張する理屈の中に書くことに特化した部分があるのか?
    お前の書いた>>584これだって前後の流れがなければ、必ずしも書かれた文章に関する主張だとは理解されないよ?

  • 606名無し2018/06/16(Sat) 20:13:00ID:k4ODY3NzY(13/15)NG通報

    >>605
    だから、なぜ あなたは 「口頭」 に話を摩り替えるのですか?

  • 607名無し2018/06/16(Sat) 20:18:35ID:YwNjMwMDA(58/67)NG通報

    >>606
    そうだよ。お前のことからかったんだよ

  • 608名無し2018/06/16(Sat) 20:21:03ID:k4ODY3NzY(14/15)NG通報

    >>607
    反論できなかったんですね。
    分かりました。

  • 609とある日本人◆4h3P7Oerac2018/06/16(Sat) 20:58:12ID:c3MzExMjA(11/11)NG通報

    >>578 お前は、一発KOだ。
    私は、お前から、大きな梨を買いたいです。
    さて、私は、何を買いたいかな? shipかpearか?それとも、別のモノ?
    悪意は、無いが、韓国語の同音多義名詞の存在は、致命的問題だ。

    そして、韓国人は、発狂すると発光します(笑)
    日本人には、想像できません。

    お前達「造船人」へ、何故か日本語で書けないはずの単語が届きます。
    この様に、遊べます。これで、Googleを欺ける。

  • 610名無し2018/06/16(Sat) 21:53:43ID:k4ODY3NzY(15/15)NG通報

    消えやがったwww → >>607

    一緒に消えた >>603 は、>>607 が別のネットワークで書いてたのかな???

  • 611名無し2018/06/17(Sun) 01:32:03ID:ExOTg0Mjk(3/5)NG通報

    韓国語は欠陥言語でわない。

    朝鮮総督府が1912年に初めて韓国語の正書法である普通学校用諺文綴字法を、1930年に諺文綴字法を作成。

    漢字ハングル交じり文も、福沢諭吉の弟子、井上角五郎が始めた「漢城週報」が、1886年にはじめて本格的に使用。
    ハングルの活字をつくるために日本から職人を招聘した。日本語の漢字仮名交じり文を参考にしたので、

    当然、日本語の影響を強く受けている。その後の日本統治期にその傾向は強まった。

  • 612名無し2018/06/17(Sun) 01:36:40ID:ExOTg0Mjk(4/5)NG通報

    親日言語です。

  • 613名無し2018/06/17(Sun) 01:42:22ID:ExOTg0Mjk(5/5)NG通報

    韓国語子供レッスンDVDで勉強して日本に観光してみてはいかがですか。

  • 614名無し2018/06/17(Sun) 09:53:11ID:U2NzI3NzI(1/1)NG通報

    >>1

    >韓国語(またはハングル)が欠陥言語と主張する日本人が着実に見えています。

    言語のせいにしてるんじゃないよ
    厚かましい
    そもそもだろ
    お前ら、いつも本質の原因から目を反らして、誤った解釈をする。
    よりよくなりたければ、しっかり観察しろ
    そしてしっかり原因を見極めろ
    お前ら、民族の本質そのものが欠陥なんだよ
    欠陥民族
    そこにまずは気付け
    まともになるためには、まずはそこからだ

  • 615名無し2018/06/17(Sun) 15:23:58ID:M0NzI2Mjg(1/6)NG通報

    「朝鮮語」の文法なんて知らんけど、「受動態を使わない」って本当?

  • 616名無し2018/06/17(Sun) 21:07:28ID:AxMDI4NzU(59/67)NG通報

    >>615
    何の話だと思って調べてみたら、ネトウヨが「受動態を使わない」ことから「韓国人の考えがおかしい理由」を導き出してて笑えるw
    そもそも嘘なのにw
    本当に興味深い生き方してるわ

  • 617名無し2018/06/17(Sun) 21:19:56ID:Q5MjUxMzg(2/2)NG通報

    >>615
    >>616

    ほとんど使わないことは韓国人が認めてた。
    その状態で日本人と同じ価値観などあり得ない。

  • 618名無し2018/06/17(Sun) 22:13:06ID:M0NzI2Mjg(2/6)NG通報

    >>616
    嘘なの?
    韓国人が嫌悪してる呉善花も、そんな風な事を言ってる様だけど

  • 619名無し2018/06/17(Sun) 22:38:39ID:AxMDI4NzU(60/67)NG通報

    >>618
    具体的に何を言ってたのか明らかじゃないが、ググった限り日本語との比較でしょ
    それは日本語が多用するというだけでしょ

  • 620名無し2018/06/17(Sun) 23:09:47ID:M0NzI2Mjg(3/6)NG通報

    >>619
    「何を主語にするか?」で能動にするか受動にするかだけの事なんだから、多用も何も無いんじゃない?
    日本人の生活も韓国人の生活も特別大きな違いが有るわけでも無かろうし、日本人ばかりが受動態的な話をしている事も無いんじゃない?
    てか、それこそそこに違いがあるようなら、呉善花が「民族的な違いを感じる」みたいな事を思ったとしても、”なるほどねぇ・・”って気がするわ。

  • 621coolieinblue2018/06/17(Sun) 23:32:48ID:IxNTM2NjU(23/28)NG通報

    >>616

    한국어에도 수동태 비슷한 것이있습니다. "당했다"라고 표현하는 것입니다.

    Do you have some money on you? I had my wallet stolen on the bus.

    아래와 같은 문장을 일본어는 어떻게 표현합니까?

    I was told that you bought a luxury car. Who gave you the money?

  • 622coolieinblue2018/06/17(Sun) 23:43:42ID:IxNTM2NjU(24/28)NG通報

    Cindy got appaled by the though of losing her cat.
    He was excited about starting his business then.
    The women had been excited by the prospect of seeing me again.
    I was surprised by the news.
    I am dissapointed in you idiots.

    일본어에서 이들 수동태를 다르게 변역합니까?

  • 623coolieinblue2018/06/17(Sun) 23:50:43ID:IxNTM2NjU(25/28)NG通報

    윗글 622 정정


    신디는 자신의 고양이를 잃어 버릴 수 있다는 생각에 경악했다.(Cindy got appaled by the though of losing her cat)
    그는 그때 자신의 사업을 시작하는 것에 대해 흥분해 있었다 (He was excited about starting his business then)
    그 여자들은 나를 다시 본다는 생각에 마음이 들떠 있었다(The women had been excited by the prospect of seeing me again.)
    나는 그 뉴스에 놀랐다(I was surprised by the news)
    바보들 같은 소리를 계속하고 있네(I am dissapointed in you idiots)

  • 624coolieinblue2018/06/18(Mon) 00:12:14ID:MyMzY0MTA(26/28)NG通報

    수동태(passive voice)는 미국에서도 사용이 증가하는 추세라서 미국의 어문학자들이 우려하고 있습니다.

    수동태는(passive voice)는 story telling을 마감하거나(conclude), 대화를 더 이상하지 않겠다는 느낌을 줍니다.

    그녀는 맨홀을 나오면서 경찰에 체포 되었다(She was arrested by the police as she came out the manhole)

    보통 슬픈 이야기를 할 때 많이 씁니다. 다음의 단락(passage)에서 보통 아래와 같은 이야기가 많이 따릅니다.

    20년이 지났고, 아직도 그녀는 아직 감옥에 있다(20 years went by, and Kate is yet in prison)

    일본어의 수동태와 영어의 수동태는 많이 다릅니다.

  • 625coolieinblue2018/06/18(Mon) 00:20:06ID:MyMzY0MTA(27/28)NG通報

    >>623 계속.

    나는 그 뉴스에 놀랐다. 그 시장(mayor)이 그 여자의 집에서 죽어서 발견되기전에 나는 그 시장과 같이 있었다(I was surprsed by the news. I was with the mayor before he was found dead at the woman's house)

    나는 그들이 내 말귀를 못 알아 듣는 것에 실망했다(I was dissapointed at their not being able to understand what I was saying)

  • 626名無し2018/06/18(Mon) 00:26:39ID:QxNDI3NTA(61/67)NG通報

    >>620
    主語を何にする間なんて単純な話じゃない
    「彼は妻に浮気をされた」とか能動態では表せない表現はある。特にこの例なんか外国語に訳そうと思ったら、受動態でできる言語はそう多くないだろう
    日本語との比較でハングルについて評価をしたいのであれば、最低限客観的に比較できる程度の知識は持っておいてほしいね

  • 627名無し2018/06/18(Mon) 00:37:11ID:QxNDI3NTA(62/67)NG通報

    >>623, 625
    ここら辺に関しては最近は日本語でも受身表現できるようになってるからあまり参考にはならないよ
    結構英語的表現も受け入れられてる

  • 628coolieinblue2018/06/18(Mon) 00:38:49ID:MyMzY0MTA(28/28)NG通報

    >>624

    일본어의 수동태와 영어의 수동태는 많이 다릅니다.

    저는 물론 일본어를 전혀 모릅니다. 단지 짐작하건대 겸칭(謙稱)이 확대/확장되어 사용되는 것 같습니다.
    당신이 말씀하시는 바를 잘 알아 들었습니다. 유념(regard)하겠습니다. 머리에 담아 두겠다 (note)하겠다는 것을 표현하는 것으로 영어의 수동태와 일면 유사한 것도 있을 것입니다. 아마도....

  • 629名無し2018/06/18(Mon) 00:50:40ID:Y5MzUxMTI(4/6)NG通報

    >>626
    「彼の妻が浮気をした」
    はい、能動態

  • 630名無し2018/06/18(Mon) 02:14:26ID:U1NTkwMzA(1/1)NG通報

    私は日本人だが、生い立ちと仕事上の理由で、日韓両方の言語を使用している。どうも、ここのスレッドの皆はお互い相手の言語を知らずに書いていることが多すぎる。

    例えば、「原文を表示」ボタンを押してすこし眺めてみてはどうか。ハングル表記はアルファベットやひらがなの独立文字の羅列とは異なり、漢字表記の別バージョンに近いことに気づくだろう。読みにくいのではなく、見慣れないだけだと気づくかもしれない。
    また、日本語表記は、同音異義語が様々な漢字を駆使されていることに気づくだろう。無論漢字は複雑だが、これとてかなと混ざってメリハリを作っていることに気づくはずだ。

    いずれの言語も耳で聞くときは文脈で判断する。だからこそ、文脈で判断できるように各々の文法や言い回しの中で文章を作るのである。そもそも、機械翻訳したらデタラメとなることは、このブログのgoogleエンジンが証明している。

    あえていうならば、漢字ハングル混合の一昔前の文献である。オールハングルに書き換える際は、これは移行期なのだから注記や漢字カッコ書きがあるのはやむなしだろう。漢字を前提に記載した文章なのだから、オールハングルにする際不便さはある。ただ、未来の文献には当てはまらないだろう。

    最後に、パソコンで打ってみるとよい。アルファベット打ちから漢字変換のワンクッションがあるが結構賢い変換エンジンをもつ日本文。ハングル文字ベタ打ちがちゃんと単語へと自動構成構成されるなど、賢い機能をもつ韓国文。これらは、各々にとっては「当然」の機能だが、相手の言語には無知が故の偏見がある。それに文字など、所詮、視覚的には慣れである。

    スレッドでいう「欠陥」は、全く当てはまらない。また、漢字を使う日本語が未開というのも馬鹿げている。各々の言語は文字と音と文法と表現方法を駆使した「魅力」があるのだ。

  • 631名無し2018/06/18(Mon) 10:27:02ID:QxNDI3NTA(63/67)NG通報

    >>629
    その能動態において行為の対象となるのは誰?
    >>626の受動態と対応するのであれば「彼」でなきゃならないけど、そうなってるか?
    もう一つ例を挙げよう。典型的な受動態の文で「彼はトラックにひかれた」だと、能動態は「トラックは彼をひいた」になるけど、「彼は妻に浮気をされた」が「妻は彼を浮気した」という能動態で表せないのはなぜだろう?

  • 632名無し2018/06/18(Mon) 10:57:27ID:E4Mjk1MjA(1/1)NG通報

    >>631
    浮気対象が解らないからその表現になるんでしょ
    「妻が浮気をした」に何の間違いも無いと思いますが?

  • 633名無し2018/06/18(Mon) 11:17:46ID:QxNDI3NTA(64/67)NG通報

    >>632
    何の話をしてるんだ?

  • 634名無し2018/06/18(Mon) 12:58:32ID:I0NzQyNDA(2/2)NG通報

    ID:QxNDI3NTAの人は母国語が韓国語じゃないかと言う話?

  • 635名無し2018/06/21(Thu) 11:10:25ID:QxOTM5Nw=(3/4)NG通報

    >>289
    明確な発音数が少ないなんて致命的な問題だよ。
    組み合わせ的に極端にバリエーションがなくなるし、加えて韓国語と中国語なんかちゃちゅちょの似た発音が極めて多すぎる、だからほかの国から「ちん・ちょん・ちゃん」ってバカにされるんだ、もちろん日本語は違うとはっきり聞き分けている。

    장잔창찬짱짠等韓国人は日本人がこの違いが分からないとかいうけど韓国人も正確に把握なんてできてない、このほかにも無数に似た発音や同じ発音でも書き方が無数にあるためこれほど発音と文字化に不便な言語はほかにない。

  • 636白妙2018/06/21(Thu) 11:27:18ID:MwNjA0OQ=(1/1)NG通報

    ハングル常用2350字、だけど正しく綴れる者は非常に少ない。大統領ですら間違う。
    現代人が綴りのルールに法則性を見出すことは難しく丸暗記するしかない。
    本当は綴りから元の漢字をある程度判別できるらしい。

  • 637名無し2018/06/21(Thu) 11:33:18ID:QxOTM5Nw=(4/4)NG通報

    >>636
    そのつづりも漢字見たいに意味のあるものじゃないからね、ただ書き方がいろいろあるってだけ、そのくせ漢字よりも無規則な書き方を覚えないといけないんだから、漢字使えなくしてほんとの頭悪くなってるんじゃないかって思う。

  • 638名無し2018/06/21(Thu) 18:06:50ID:I0NTY1MzE(1/2)NG通報

    >>1
    欠陥言語ではないですよ。ただ語彙が少なく日本人には表現力が物足りなく不便なだけです。
    文学や専門教育以外ではシンプルでよい言語なのではないでしょうか?

  • 639名無し2018/06/21(Thu) 18:13:12ID:I0NTY1MzE(2/2)NG通報

    クレオール、在日朝鮮語の印象もあるかもね。

  • 640名無し2018/06/21(Thu) 19:38:16ID:YyNjIzNzU(65/67)NG通報

    >>635
    発音の区別がなくなりつつあるハングルもあるけどさ、あんたのあげた例はすべて区別される音
    もうちょっと勉強してから口挟めばどう?

  • 641名無し2018/06/21(Thu) 19:44:22ID:M1NTczNDk(1/1)NG通報

    あの、韓国人がノーベル賞とれないのはハングルにも原因があるんじゃないかなって思うんだけど…

  • 642名無し2018/06/21(Thu) 20:03:54ID:czMjI1NjQ(5/6)NG通報

    >>640
    ハングルが発音の区別を無くしたら、どうやって区別するんだよ。

  • 643名無し2018/06/21(Thu) 20:05:59ID:g2Mjc0MTU(7/7)NG通報

    >>642
    表情とかジェスチャーかな
    楽しそう

  • 644名無し2018/06/21(Thu) 20:11:04ID:YyNjIzNzU(66/67)NG通報

    >>642
    何を区別するって?

  • 645名無し2018/06/21(Thu) 20:19:57ID:czMjI1NjQ(6/6)NG通報
  • 646名無し2018/06/21(Thu) 20:49:55ID:YyNjIzNzU(67/67)NG通報

    >>645
    いやマジで

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