만약 일본이 청일전쟁에서 승리하지 못했다면 조선은 어떻게 되었을까?

184

    • 1名無し2018/05/20(Sun) 17:37:34ID:M5NDc2MDA(1/27)NG報告

      일본이 청일전쟁에서 패배하고, 갑오개혁을 지시하지 못했다면? 조선은 향후 어떻게 되었을까?
      청나라의 이홍장이나, 러시아의 니콜라이 2세는 조선을 완전히 합병할 생각은 없었던 듯 하다.
      그 말은 청나라와 러시아가 조선의 발전에 신경쓰지 않을 것이라는 의미가 될 수도 있을 것 같다.
      그렇게 방치된 조선의 미래는 무엇이었을까? 일본이 만약 조선진출을 완전히 포기하였다고 가정해보자.

      우선 고종이 언제 전제군주제에 대한 집착을 멈추었을지, 부정부패는 언제 척결되었을지조차 모르겠다.
      고종이 학교, 기차, 발전소, 은행 등의 설립에는 긍정적이었으나, 저것들을 공짜로 얻을 수 있었던 것은 아니었겠지. 과연 청일전쟁에서 패배한 일본이 조선 진출을 단념하였다면, 그 후 조선은 어떻게 되었을까?
      궁핍한 재정으로 서양 문물을 수용하다가 결국 파산되었을까? 청나라나 러시아 제국이 멸망한 이후 엄청난 정치적 혼란을 겪다가 무너졌을까?

    • 135名無し2018/05/22(Tue) 04:50:48ID:k1Nzk3OTg(1/1)NG報告

      韓国人来ないけど、韓国人の考えを聞いてみたい。

    • 136名無し2018/05/22(Tue) 09:39:35ID:MzNDkxMTI(1/2)NG報告

      >>1
      ロシアの沿海州が広くなってただけ
      釜山がウラジオストックと呼ばれていたろう
      俺は釜山からシベリア鉄道で旅をしたろうよ

    • 137名無し2018/05/22(Tue) 10:00:03ID:E2MzE5MjY(1/7)NG報告

      >>135
      청일전쟁마저 일어나지 않았다면 청나라의 속방으로 남았겠지. 그러다 의화단의 난이 발생하고 만주는 러시아가 차지하고, 청나라는 점점 붕괴되면서 조선은 얼떨결에 방치될 것 같다. 그리고 고종은 호기롭게 근대화를 해 보겠다고 예산을 쏟아붓고 조선은 파산한다.

    • 138名無し2018/05/22(Tue) 10:08:42ID:czNjA0Njg(1/3)NG報告

      スレ主の考え

      日本さえ手を出さなければ、他の周辺国は朝鮮半島を温かい目で見守ってくれたはずだ。
      そして、朝鮮半島は中立国として存在し、夢のような世界が待っていたはずだ。
      可能性は無限大!

    • 139名無し2018/05/22(Tue) 10:14:44ID:Y3MDAwNDQ(1/10)NG報告

      日清戦争に日本が負ければ、まず、清国というよりも国民党軍が覇権を握る。
      満州は勿論のこと、朝鮮半島も孫文が押さえる。結果的に共産党は勃興しない。

      フィリピンを中心とした東南アジアは、欧米の影響力が削がれることなく、
      そのまま植民地となり、大戦後も戦乱が続く可能性が高い。

      更に大陸での利権が衝突するアメリカと中国で戦争になった可能性が高い。
      原爆も中国大陸での使用されたであろうし、朝鮮半島での使用の可能性も高い。
      ロシアへの牽制という意味でも、半島での使用は効果的と言える。

      日本は、三国同盟に至らず、石油危機に瀕し、工業力は壊滅的打撃を受けるが、
      アメリカとは戦争前に手打ちとなる可能性が高く、意外と被害は少ないのかも。

      結果、朝鮮半島は消滅し、共産党は文化革命を起こさず、東南アジアは
      オセアニアと同じく発展しない。
      意外と悪くない未来なのかな。

    • 140名無し2018/05/22(Tue) 10:15:01ID:QwMDY2NTY(1/2)NG報告

      たぶん朝鮮人は全員シベリアへ連れていかれ、ほとんど死亡。

      【朝鮮人という少数民族】を【ロシアという世界一優しい国家が保護してあげている】
      という構図になっていただろうな。

    • 141名無し2018/05/22(Tue) 10:15:31ID:E2MzE5MjY(2/7)NG報告

      >>138
      별로...러시아가 한반도를 차지하지 않았을 것이라고 생각하지, 한반도가 스스로 발전할 수 있었다고 생각하지는 않는 것 같은데??

    • 142Pata de marrano 2018/05/22(Tue) 10:17:23ID:k3ODEwMDI(1/1)NG報告

      >>138 中立を保つのも力が無いと出来ないと云う事が解らないのだろうね。
      だから今でもバランス外交と称して、百年前と変わらない事やっているんだと思うよ。

    • 143名無し2018/05/22(Tue) 10:18:13ID:E2MzE5MjY(3/7)NG報告

      >>139
      중화인민공화국이 아닌 중화민국이 미국과 전쟁한다고?? 대체 왜??

    • 144名無し2018/05/22(Tue) 10:19:40ID:E2MzE5MjY(4/7)NG報告

      >>140
      한반도에 있는 사람들을 죄다 시베리아로 이주시킨다고?? 텅 빈 한반도에 누구를 보내려고?

    • 145名無し2018/05/22(Tue) 10:20:12ID:Y3MDAwNDQ(2/10)NG報告

      >>143
      戦争ってそういうもんだよ。
      アメリカはアジアの覇者と戦争する必要があったし、
      あの時期アメリカが戦争すれば原爆も落とす。

      理屈は後から付けられる。わかりきっているじゃないか。

    • 146名無し2018/05/22(Tue) 10:22:46ID:Y3MDAwNDQ(3/10)NG報告

      >>140
      朝鮮人にとってはそれが一番幸せな結末かもね。
      日清戦争後に、日本の庇護下に置かれたことが、どれだけ幸いだったのか、
      朝鮮人はわかっていない。

    • 147名無し2018/05/22(Tue) 10:23:04ID:E2MzE5MjY(5/7)NG報告

      >>142
      글쎄...사실 나도 스레주처럼 러시아가 한반도를 중립국으로 남겼을 가능성이 없지는 않다고 생각하는데.
      스레주가 일본이 한반도 진출을 완전히 단념하였다고 가정했으니, 러시아 입장에서 한반도를 그다지 쓸모있게 생각하지 않을 수 있지.

    • 148名無し2018/05/22(Tue) 10:26:36ID:E2MzE5MjY(6/7)NG報告

      >>145
      헤이그 협약에 비준한 국가가 전쟁을 일으키기 위해서는 그만한 명분이 있어야겠지?

    • 149名無し2018/05/22(Tue) 10:27:05ID:Y3MDAwNDQ(4/10)NG報告

      >>144
      当事朝鮮半島には、軍事的な意味合いは殆どなかった。
      満州さえ押さえていれば、大陸での拠点は十分であったし、
      資源という点では東南アジアや内陸部のほうが魅力的だった。

      貿易港としては日本を除けば、香港、台湾、シンガポールが重要であったし、
      朝鮮半島を交易拠点として必要としていたのは日本だけだよ。

    • 150名無し2018/05/22(Tue) 10:30:02ID:Y3MDAwNDQ(5/10)NG報告

      >>148
      それなりの名分なんて、いくらでも立つ。
      WW2の戦争で、大義名分があった戦争がどれだけあったというのかね?
      少なくともアメリカはそんな事は気にする国じゃないよ。

    • 151名無し2018/05/22(Tue) 10:34:45ID:czNjA0Njg(2/3)NG報告

      >>141
      自ら発展したとは言ってないよ、他の周辺国は朝鮮半島を温かい目で見守ってくれた。

      清が長い間、朝鮮半島を発展もさせず生かしていた歴史を見れば
      その可能性は低いと思うけど

      スレ主の中では、そういう夢が広がっているのだろう。という話。

    • 152名無し2018/05/22(Tue) 10:59:44ID:c5MTk3NTI(1/4)NG報告

      >>150
      アメリカが今みたいな戦争好きになったのはww2以降だぞ

    • 153名無し2018/05/22(Tue) 11:02:21ID:QwMDY2NTY(2/2)NG報告

      >>144
      よく日露戦争の時にも言われていたが
      ロシアが欲しがっていたとされているのは【海が凍らない港】

      つまりロシアにとっては海が凍らない事が重要であり
      そこにいるのが朝鮮人であった必要性は、当時は皆無。


      そして資源採掘の為に死亡まで使用出来る他民族の奴隷は、
      ソビエト連邦が崩壊する寸前まで必要としていた。

      【凍らぬ海の確保】+【凍土で使用できる命の尊重の必要のない奴隷】
      ロシアの立場では、おいしい他民族奴隷収奪+凍らない海の土地でしかない。

    • 154名無し2018/05/22(Tue) 11:17:28ID:Y3MDAwNDQ(6/10)NG報告

      >>152
      んなこたーない。
      アメリカは南北戦争以後、ほとんどの場面において他国への軍事介入を国是としてきた国だよ。
      大戦勃発前の日米交渉の流れを見れば、どれだけ当事のアメリカが戦争をしたがっていたのか
      良く分かる。

    • 155名無し2018/05/22(Tue) 11:24:12ID:c5MTk3NTI(2/4)NG報告

      >>154
      アメリカの軍産複合体の出現に手を貸したのがルーズベルトの4つの自由
      だがこの時は政府がコントロール出来ていた。
      しかし軍産複合体が力を持ちすぎてアイゼンハワーが警告を出している。

    • 156名無し2018/05/22(Tue) 11:26:21ID:E2MzE5MjY(7/7)NG報告

      >>151
      한반도를 탐내지 않았다는 말이 따뜻한 시선을 의미하는 것이겠냐? 영향력만 행사하고 굳이 식민지로 만들거나 합병할 가치를 느끼지 않았다는 거지.

    • 157名無し2018/05/22(Tue) 11:31:57ID:Y3MDAwNDQ(7/10)NG報告

      >>155
      規模は別として、19世紀から既に軍産複合体の戦争への関与はあったよ。
      ユダヤ系武器商人の暗躍と言う意味では、WW1の時点で顕在化していた。
      当然、アメリカのWW2におけるアジア介入もその流れの中で起きていたと言える。

      相手が日本であれ、中華民国であれ、アジアの利権をアメリカが取りに行っていたことは
      疑いようもないな。

    • 158名無し2018/05/22(Tue) 11:38:20ID:czNjA0Njg(3/3)NG報告

      >>156
      ロシアが朝鮮半島に持つ利権を手がかりに、南下政策を取りつつあったと思うけど。
      ロシアには侵略する意図は無かった、と言いたい???

      どうもよくわからない。

    • 159名無し2018/05/22(Tue) 11:44:38ID:c5MTk3NTI(3/4)NG報告

      >>157
      話を150に戻すと、

      >それなりの名分なんて、いくらでも立つ。
      WW2の戦争で、大義名分があった戦争がどれだけあったというのかね?
      少なくともアメリカはそんな事は気にする国じゃないよ。


      第二次世界対戦でアメリカは大名義分をかなり重要視していた。
      日本に先制攻撃させるための工作もしていた。これは認めるよね?
      ってことは第二次世界対戦まではアメリカは気にする国だったわけだ。

      今のように名分を気にしないのは戦後からでしょ?

    • 160名無し2018/05/22(Tue) 11:46:25ID:c5MTk3NTI(4/4)NG報告

      >>156
      朝鮮は植民地にする価値も併合する価値も無い国だっただけだと思いますけど。

    • 161名無し2018/05/22(Tue) 11:46:42ID:U2Mjk5OTQ(2/3)NG報告

      韓国人は、現在の北朝鮮を見て何も感じないのかね?
      北朝鮮は素晴らしい国家ですか?
      北朝鮮と中国ソ連の関係はどうですか?


      日本が敗戦し満州から撤退して、
      朝鮮半島はどうなりましたか?

    • 162名無し2018/05/22(Tue) 11:52:04ID:Y3MDAwNDQ(8/10)NG報告

      >>159
      まぁ、一応は名分は立てただろうね。少なくとも国内向けとして。
      そのあたりはむしろアメリカらしいと言えばアメリカらしい。
      その程度の工作は、相手が中国であってもロシアであっても行っていただろう。
      少なくとも>>148にあるような、ハーグを理由に戦争をしない国ではないことは確かだ。
      そしてアメリカのこういう性向は、WW1以降ほとんど変わっていないよ。
      強いて言えば、冷戦前後の共産主義に対抗するイデオロギーの有無ぐらいかな。違いは。

    • 163名無し2018/05/22(Tue) 11:55:56ID:Y3MDAwNDQ(9/10)NG報告

      アメリカが戦争を行うために名分を立てることはあっても、
      名分のために戦争を諦めたことがあったか?
      利権と理由があれば、どんな名分でも戦争は起きる。そういうもんだよ。
      少なくともWW2の時代においては。

    • 164名無し2018/05/22(Tue) 11:58:25ID:YxMTE5NTQ(1/1)NG報告

      >>158
      아마 러시아도 조선의 이권만 빼먹고 조선을 차지하고 싶지는 않았을걸??

    • 165名無し2018/05/22(Tue) 12:00:05ID:U2Mjk5OTQ(3/3)NG報告

      常に最悪な状況想定して準備することが
      できないのは朝鮮民族の特徴。

      自分達の都合のいい状況になると考えて
      何もしない北朝鮮の問題でもそうだよね。

      扇動されやすいのもそれが理由
      朝鮮人に、素晴らしい未来があるよと
      嘘をつけばすぐ騙され扇動さる。

      南北統一すれば、素晴らしい未来が待ってると
      妄想してる韓国人が一杯いるwwwww

    • 166名無し2018/05/22(Tue) 13:28:45ID:gyNjQ3ODg(2/2)NG報告

      日本ご清に負けたら
      朝鮮半島ルート

      ①中国の属国で変わらず、90%
      ②ロシアに泣きつく、10%
      ③自力で独立、0%

      ①ルートでは朝鮮が近代化するのは、日本しだい、日本が今までどおりに発展していれば
      朝鮮半島は中国と日本の貿易拠点で発展している可能性があるかも?

      ②ロシアに泣きつくルートは、属国体質の朝鮮人がロシアに泣きついて、中国に反抗できるか?ただし、ロシアの植民地か?朝鮮半島は今より酷い分裂をしているか?

      ③朝鮮人が自力で独立、歴史をみれば解るので
      朝鮮人が自力で独立は100%無理

    • 167名無し2018/05/22(Tue) 15:20:03ID:MzNDkxMTI(2/2)NG報告

      ウラジオストックの街の動画を見たら
      アジア系の人間が全然いない、ロシア人ばっかり
      朝鮮がロシアになってたら朝鮮人は絶滅してたろう

    • 168名無し2018/05/22(Tue) 17:46:47ID:YwNzI3NjY(2/4)NG報告

      みんな優しいよな。朝鮮が自主独立してるルート一生懸命探してあげてるんだもんな。
      自分も色々考えてみたけど、今が一番の奇跡だった。

    • 169名無し2018/05/22(Tue) 17:49:10ID:YwMDg5NDg(1/2)NG報告

      シベリア拘留の朝鮮人の扱いを考えるとなぁ。
      あと日本政府は在シベリア朝鮮人への支援は打ち切れ。
      あいつら、シベリアから帰国するつもりがないし、一時帰国しかしない乞食だ

    • 170名無し2018/05/22(Tue) 17:51:24ID:YwMDg5NDg(2/2)NG報告

      >>156
      >>164
      ソ連が南下して占拠した北方領土に日本人がどれだけいると思ってるんだ?

    • 171名無し2018/05/22(Tue) 17:52:41ID:Q3Nzc1MTI(2/2)NG報告

      >>168

      そうなんだよな。
      日本統治が無かったら絶対に西側に居ないし、アメリカやドイツや日本の投資が得られない。

      なんせ、最後に南北に分かれた北半分がこのレベルで停滞してて、21世紀に世界から制裁を受けるISと同じレベルの民族って証明までされてる。

      コリアンは何で日本に文句言えるの?

    • 172名無し2018/05/22(Tue) 17:59:11ID:Y3MDAwNDQ(10/10)NG報告

      >>171
      > コリアンは何で日本に文句言えるの?

      在樺コリアンの問題を知ってたら、わかるでしょ。
      そういう民族なんだよ。

    • 173名無し2018/05/22(Tue) 19:08:36ID:YwNzI3NjY(3/4)NG報告

      >>137 で、その破産した朝鮮はどうなると思いますか?

    • 174名無し2018/05/22(Tue) 19:26:34ID:YwNzI3NjY(4/4)NG報告

      スレ主の発言読み返して思ったけど、もしかしてスレ主は日清戦争に日本が負ける以外は、史実通りに状勢が動くと思ってるのか?

      そしたらストーリーは大枠二つじゃないか?
      Aルート:日清戦争で負けた日本の国力が弱まり、日本も共産化の波に飲まれる。この時期がいつかで多少変わるが、ソ連の同盟として連合国側でww2に参戦。
      ①冷戦はまだ続いている。
      ②東西の決戦でww3
      どの道朝鮮に明るい未来は無いけど、白丁が労働者なのは変わらないので、李氏朝鮮時代と大差が無い。
      Bルートはここでみんなが出したパターンのどれかでしょう。

    • 175名無し2018/05/22(Tue) 20:43:02ID:A2NzEyOA=(1/1)NG報告

      朝鮮半島を併合し近代化する国は、物好きな日本くらいだろう。
      周辺国が衰退するのを待つことなく、朝鮮は破綻し滅亡しただろう。

      スレ主の言いたいことは、こう言うことか???

    • 176Pata de marrano2018/05/22(Tue) 20:46:08ID:M3NTI5Mjg(1/2)NG報告

      >>164露助を甘くみてはいけない。
      ウラジオストク、旅順 、大連で満足するわけが無い。
      日本が日清戦争に負ければ必ずや朝鮮を保護領化して、そうだねえ先ず奴隷階級が沢山居るので、その連中をシベリアか何処かのラーゲリに放り込んで開発にこき使う。
      李王朝は間接的に支配に使う為に形だけ残して、鎮海湾辺りに艦隊の泊地を作り、日本を圧迫する。
      多分対馬辺りにロシアの租界地が出来、北海道辺りはロシア領で日本は三流農業国のまま。
      台湾は未開のまま中国領だから勿論発展することは無く、台湾どころか世界は白人の支配が完了して、中国は予定通り白人が分割。
      現在の戦後日本が存在しなければ、戦後に安価で高品質の工業製品を量産した日本が無ければ、安い労働力を求める欧州のアフリカ辺りの工場移転もないからアフリカの発展も勿論英領インド、マラヤ、ビルマ、の発展も無く、ベトナムもフランスの、インドネシアもオランダの属領のまま。
      韓国人の皆さん、アジアに日本が無くても朝鮮人の明るい未来が拓けたと思うかね?

    • 177Pata de marrano2018/05/22(Tue) 20:57:03ID:M3NTI5Mjg(2/2)NG報告

      >>176追加
      台湾も朝鮮も方言が違いすぎて互いに殆ど言葉が通じず、日本統治で標準朝鮮語と標準台湾語が出来たことも忘れないでね。
      朝鮮は7つの地方の方言に別れて居たと言うが、韓国人の皆さん??思いあたることがあるかね?

    • 178名無し2018/05/22(Tue) 21:04:32ID:UxMjA0NjY(1/2)NG報告

      咸鏡道方言
      六鎮方言
      平安道方言
      黄海道方言
      ソウル方言
      嶺東方言
      春川方言
      慶尚道方言
      全羅道方言
      済州方言

    • 179名無し2018/05/22(Tue) 21:05:10ID:UxMjA0NjY(2/2)NG報告

      >>178
      ありゃ、文字化けした

      咸鏡道方言
      六鎮方言
      平安道方言
      黄海道方言
      ソウル方言
      嶺東方言
      春川方言
      慶尚道方言
      全羅道方言
      済州方言

    • 180名無し2018/05/23(Wed) 04:46:53ID:MxNzM1NTY(1/1)NG報告

      >>174
      日露戦争をやっていなかったら、ロシアで革命は起きなかっただろう。

      ロシアが日本軍をシベリアに引き込む伝統的な戦法がとれなかったのは、ロシア内部で革命運動が激化していたからだ。
      その革命運動を煽ったのが、日本の明石機関だというのは常識。
      レーニンも明石から大金を受けとっている。

      この時はどうにか革命運動を押え込めたが、第一次大戦中に帝政ロシアが倒れたのは、日露戦争でダメージを受けていたためだ。

    • 181名無し2018/05/23(Wed) 05:14:13ID:I2MjgwNzU(8/8)NG報告

      >>180
      ・伊藤博文暗殺に明石が関わっているという説がある
      ・明石がロシア革命の工作をした

      レーニン(と言うかボリシェビキ)が安重根に銃を渡したという説を補完しているね
      明石も伊藤暗殺の黒幕と言うことか、安重根って鉄砲玉じゃん

    • 182名無し2018/05/23(Wed) 06:21:54ID:AzMjc5ODQ(1/1)NG報告

      >>180 自分も無理筋だとは思うんだけど
      「日清戦争以外は史実通り起こる」
      での過程だから勘弁して下さい。

    • 183名無し2018/05/24(Thu) 08:07:48ID:Y3NDEyNjQ(1/1)NG報告

      もし日清戦争で日本が敗れていたら朝鮮はノーベル賞を1万個ゲットしユーラシア大陸の5分の4さらに太平洋の島々を支配する超大国になってたであろうwww

    • 184名無し2018/05/24(Thu) 10:55:50ID:EzOTY5NDA(1/1)NG報告

      ロシアが常に条約を誠実に履行すると考えている愚かな韓国人よ。
      韓国自身は条約を結べばそれを誠実に履行しなければならないと考えるのか?
      史実をよく見よ。韓国人には難しいだろうがw

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