ドラマ『明成皇后』を見た人に質問

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    • 1ボンド2018/05/03(Thu) 12:45:37ID:AyNTk1NTU(1/5)NG報告

      ドラマ『明成皇后』では閔妃はどういう人柄ですか?
      今の韓国では閔妃は国母として扱っていますか?

      ドラマ紹介で以下のように書いてありますが、これが正しいと思いますか?
      ーーーーー
      俗に言う“閔妃”という呼称は、“明成皇后”を格下げした呼び方で、当時の日本帝国主義が、植民地史観に基づいて付けたものだ。
      “明成皇后”に関する多くの否定的な認識は、帝国主義の日本政府が、明成皇后を弑逆して朝鮮を強制的に占領した事実を正当化するために作り出した、歴史の捏造と偽造に起因するものが大部分を占める。「権力に執着した女」、「国家の利益を犠牲にして、親族の利益を図った女」、「闘争心と気まぐれにまみれた女」、これらはすべて、明成皇后を弑逆した当時の日本の名分である。
      引用元(画像含む)
      https://knda.tv/kntv/program/1116/
      ーーーーー

    • 39名無し2018/05/04(Fri) 01:48:47ID:MxMzg1MTI(1/1)NG報告

      >>36
      金玉均を暗殺させた閔妃が改革派?
      権力闘争と暗殺に明け暮れたただの悪女だぞ

    • 40coolieinblue2018/05/04(Fri) 02:23:31ID:k4MDM0ODA(1/6)NG報告

      >>16

      誣告罪를 저지르는 전라도인이구나?

      북한에 돈 줘서 핵폭탄 사오고 미사일 기술 사오게한 김대중은 어떻게 생각하는지?

      뒤로 돈 빼돌려서? 멀쩡한 사람 자살하게 만들고? 하기야 자기 친딸도 아니라고 부정한 인간인데?


      멍청한 한국인들은 "명성황후" 노래가 찬송가인지 모를 것이다.

      미신을 하늘같이 믿었던 불여우를 찬송한 노래가 기독교 gospel song인지를...

    • 41makobee◆EoU1RT4iGw2018/05/04(Fri) 11:46:29ID:gzNzYyODg(1/8)NG報告

      >>36
      閔妃自身が近代化させる為の行動は全くないです。

      李氏朝鮮末期で朝鮮の開国に協力的な勢力は、二種類あると考える必要があります。
      1、列強国をも味方に付けて権力を安定化させる。(後の事大党等。閔妃の行動はこれ。)
      2、列強国の優れた部分を取り入れて国力つける。(後の開化派)
       なお、中間的な人も多く存在したが、開国後の朝鮮は、この二つを中心に動きます。
       開国の目的がそもそも違う為、開国の為に一時的な協力関係があっても、直ぐに瓦解し、甲申政変に繋がっていきます。

       日本はまだ列強ではなく、朝鮮が列強に取り込まれて、日本の敵対勢力となることは避ける必要がありました。当時の日本は酷い内憂を抱えており、日朝修好條規の翌年に内乱(西南戦争)が勃発しています。明治維新中の日本は脆弱です。もし政府軍と氏族軍が共倒れして場合、その間隙を列強に攻撃される恐れもありました。この様な状態で、朝鮮が安全保障上の外患になる事は危険な状況でした。
       西欧諸国は、朝鮮及び中国北部への利権確保でした。アヘン戦争以後の中国南部側の各種利権を確保済みでしたが、北部への利権の浸食はこれから始まる所でした。西欧諸国の一般的なパターンは、先ずは宣教師などが布教活動目的で活動を開始します。しかし宣教師達が布教先での安全を保障する必要があり、国家の協力が不可欠でした。朝鮮でのカトリックの布教は、福祉活動を行う一方で、布教先で安全を確保する為には、本国の各種営利団体への利権誘導に協力する必要がありました。これが、大院君によるカトリックを敵視した弾圧の一端です。
       この状況は閔妃にとって「開国を餌」にできる状況で、閔妃はこれを利用した。そして、権力基盤の強化の為に、以下に記載した条約を各国と結びます。
      ---------------
      https://kaikai.ch/board/41664/2/54
      ---------------
      これらの条約により開国された。
      開国後の状況は、以下の末尾に記載の通り政変クーデター(甲申政変)も発生します。
      ---------------
      https://kaikai.ch/board/41664/2/63
      ---------------
      開国と開明は、まったく別種の事象なので、ご注意ください。

    • 42makobee◆EoU1RT4iGw2018/05/04(Fri) 12:09:34ID:gzNzYyODg(2/8)NG報告

      >>40
       少なくとも朴氏は私欲で国政を動かした様子はない。閔妃と朴槿恵を同列にされるのは確かに酷いですね。
       家族とも疎遠だった朴槿恵は信頼できる人が少なく、崔順実やその娘のような詐欺師に利用された。さらに酷い話だが、韓国左派からは朴槿恵を親日派扱い。日本から見た朴槿恵は、反日全開だった。国民の期待に応える為、日本叩いたが、米韓同盟の関係上、日米との関係を矛盾し、外交政策の手足を縛った。手足を縛られて、日米韓の関係は不安定要素があり、経済対策の為にFTAを結んだ中国と接近せざる得なかった。そのようにして手足を縛ったのは、韓国国民であるが、すべては朴槿恵が悪い事になってる。
       手足を縛ったのは、韓国国民そのものなのですが...

       そして、現在は「朴槿恵」は「閔妃」と同列ですか?

       真っ当な判断力を持つ人ならば、酷い形容ですね。この真っ当でない事象は、嫌韓と呼ばれる人が楽しむ原動力になっている。嫌韓であればあるほど、韓国の左派を応援する事象の、最たる例でしょうね。

    • 43ボンド2018/05/04(Fri) 13:50:18ID:Q5NjUyNDA(5/5)NG報告

      >>42
      たぶんですが、朴槿恵を親日派呼ばわりしたのは、ただの罵倒やレッテル貼りと思います。
      韓国の、特に政治面では親日=売国奴ですから。

      韓国の大統領は支持率が低下したら反日をするのがお決まりだったのに
      朴槿恵は最初から悪口外交で反日ブーストしましたね。
      (告げ口外交と言われますが、俺は悪口外交の方がより正しい表現と思っています)

    • 44名無し2018/05/04(Fri) 17:32:31ID:A4NjczNzY(1/1)NG報告

      >>31

      >>閔妃の殺害の実行犯は、禹範善が最も濃厚

      信じてもらえないかもしれませんが、韓国ではこれは重要ではありません。歴史の授業では、教科書にとどまらず、教える先生様が率先して日本による事件と断定して教えます。ただ、実行した人物の名前は出ません。でも、先生様の言葉を皆が信じました。今思うと、実行した人物、協力した人物、計画した人物、などと複雑な事件ですね。
      もう50年以上前の記憶です。私と同世代は同じだと思います。

    • 45名無し2018/05/04(Fri) 17:40:12ID:kxNjE1MjA(1/5)NG報告

      >>36
      근대화 정책도 여러 종류가 있지요. 명성황후와 고종이 지향했던 근대화는 어디까지나 자신들의 권력에 위협이 되지 않을 정도의 근대화였습니다. 근대국가를 건설하려 했던 것이 아니에요.
      서양 사람들의 명성황후에 대한 평가는 충분히 양호할 수 있습니다.
      명성황후가 서양인들을 자주 궁궐에 초청해서 연회도 베풀어 주고, 서양인들이 조선에서 벌이려는 사업에 대한 지원도 아끼지 않았어요.

    • 46coolieinblue2018/05/04(Fri) 21:46:03ID:k4MDM0ODA(2/6)NG報告

      >>45
      그 당시 조선의 村老들까지도 민비를 凶惡한 불여우라고 욕했지 대원군을 욕하는 사람은 별로 없었다.

      강화도에서 유배생활했던 대원군이 安東 金氏세력을 척결하니까 閔씨 도당(clan)들이 2년만에(?) 2,500개 조선의 하위 지방 관직까지 권리금 받고 팔아 먹었다. 피는 못 속인다.

      민비가 서양세력에 접근하려고 했던 것은 대원군을 견제하려 했기 때문이다. 전제군주제(tyranny)를 유지하려고 러시아에 아부하고 빌붙었다가 - 당시 일본은 입헌군주제였슴 - 憂國之士들에게 개죽음 당한 것임.
      사기꾼들은 죽임을 당하고 불태워져야함.

    • 47coolieinblue2018/05/04(Fri) 21:49:07ID:k4MDM0ODA(3/6)NG報告

      46

      정정

      사기꾼들은 죽임을 당하고 불태워져야함.
      =>
      산채로 화형시켜야함..

      한국에는 저런 사기꾼들이 너무 많다.

    • 48名無し2018/05/04(Fri) 21:51:40ID:kxNjE1MjA(2/5)NG報告

      >>44
      명성황후 암살단에 조선인들의 협조가 있었다는 것은 한국인들도 알고 있습니다.

    • 49名無し2018/05/04(Fri) 22:41:06ID:EyMTgxNTI(1/1)NG報告

      日清戦争前、朝鮮の政治を指導していた朝鮮駐劄司令官、袁世凱は、官妓を設けさせ、推別都監から13~16歳までの処女を選んで官妓や軍妓にしていた。そして、最高実力者となる王妃閔妃の妹を妾にした。
      こんな情けない状況だったのに、
      『韓国人は“そのまま清国の属国が良かったのか?”“日本が指導する、独立が良かったのか?”』と聞いても、答えが返って来た事がない。
      それにも関わらず、日本を恨む歴史教育をするという理論は本当に異常だ。


      朝鮮政府が日本への米輸出を、条約違反して、一方的に禁止にした時、その損害の賠償金の減額要求の斡旋をしてあげたのは清国のお陰だが、
      朝鮮政府はその時点で、既に燗燈祭(閔妃の浪費)で、莫大な国費の浪費をしていて、袁世凱から浪費を止めるように叱責されてるが、
      清国も当時は西太后が権力を振るっていて、圓明園に巨額の投資をしていたから、閔妃側も言い訳ばかりして、浪費を止めなかったからな。

    • 50名無し2018/05/04(Fri) 23:01:33ID:A5ODY3MzY(3/3)NG報告

      韓国人による最も望ましいストーリーが「美しい王妃が悪辣な日本人によって殺された」であって、「事実」は韓国人には不必要な物なんだよ。

    • 51名無し2018/05/04(Fri) 23:04:51ID:ExMjM0ODA(1/3)NG報告

      >>48

      刀で武装した50人で、ライフル装備の近衛兵700人を相手に正門から最奥まで正面突破してゆっくり暴行まで働いた事件が、朝鮮人の協力?

      どう考えても、朝鮮人主導です。

    • 52coolieinblue2018/05/04(Fri) 23:14:41ID:k4MDM0ODA(4/6)NG報告

      閔씨의 살해범은 禹範善일 가능성이 높다.

      禹長春이 해방후 일본 種苗會社에서 씨앗(seeds)를 훔쳐 귀국해 한국의 飢餓 해결에 많은 기여를 했다.

      憂國衷情이 있었던 것은 분명하다.

      피는 못 속인다.

      禹長春 <- 禹範善의 아들

    • 53名無し2018/05/04(Fri) 23:17:30ID:kxNjE1MjA(3/5)NG報告

      >>51
      흠...그런가요?
      누구의 역할이 컸는지가 중요하겠습니까? 서로 공범들인데요.

    • 54coolieinblue2018/05/04(Fri) 23:18:18ID:k4MDM0ODA(5/6)NG報告

      >>52
      피는 못 속인다.
      =>
      피는 속이지 못한다.

    • 55coolieinblue2018/05/04(Fri) 23:35:39ID:k4MDM0ODA(6/6)NG報告

      >>53

      興宣大院君이 閔씨 剔抉 계획을 구현(implemenataion)하는데 가장 주도적인 역할을 했을 가능성이 크다.
      閔씨 일족에 의해 임오군란 이후에 三族滅(夷三族罪 멸함을 당한 사람이였으니까.

      처음에 閔씨 除去 계획을 제안한 사람은 누구인지는 알 수 없다. 영원히 밝혀지지 않을 수도 있다.


      禹範善은 興宣大院君에 의해 拔擢되었을 가능성이 높다.

    • 56名無し2018/05/04(Fri) 23:42:30ID:ExMjM0ODA(2/3)NG報告

      >>53

      共犯ですね。
      最高の警護をされた地図もない王宮の最奥で、写真も肖像画も無い人物をゆっくり暴行出来る位、日本人は強いのです。

      いつもコリアンの歴史は惨めすぎます。

    • 57Pata de marrano 2018/05/04(Fri) 23:46:32ID:k1NDg1MjA(1/1)NG報告

      国が滅ぼうとしてる時局に巫道に仕え、能くでは無いが衆を惑わして国家予算の数年分を巫道ノリに費やして国家を今で言えばデフォルト状態にした挙句政争で大院君一味に暗殺された国際感覚の欠如した、しかもその称号の明成皇后が日本から贈られた、民衆に何度も殺されかけた女が何だって?
      10年以上前のエンジョイコリア=ジャパンで日本人は明成皇后を斬殺して屍姦した後焼いたの!日本人のエゾ文書に書かれてるの!
      と言って当のエゾ文書に野次馬が集まって女官に斬りつけ、犯した上に生きたまま油を掛け焼きコロしたと示され敢無く撃沈された事を知らんのか?

    • 58名無し2018/05/04(Fri) 23:56:15ID:ExMjM0ODA(3/3)NG報告

      >>57
      王宮の最奥で近衛兵が居なくて野次馬が居る。

      この状況が、侍50人で作り出せるなら日本人最強伝説が更にすごくなるw

      刀の侍一人はライフル装備の近衛兵14人を完全に制圧出来る。

    • 59makobee◆EoU1RT4iGw2018/05/05(Sat) 10:11:37ID:M3ODM4NjA(3/8)NG報告

      >>52
       禹長春が出てきたので、情報支援します。

      https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%B9%E9%95%B7%E6%98%A5
      https://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%9A%B0%EC%9E%A5%EC%B6%98

       禹範善は、日本人女性・酒井ナカと結婚した。一緒に乙未事変を起した三浦梧楼は、禹範善の事を「人は好きだが、いつ殺されるかもしれない人」と評した。それでも、酒井ナカは禹範善からのプロポーズを受け入れたと言う。禹範善と酒井ナカが結婚してまもなく、禹長春を生んだ。その六年後、三浦梧楼が危惧した通り、禹範善は高永根によって暗殺された。
       6歳の時に父を失ったが、その50年後、禹長春は韓国に招致されて、韓国の農業の近代化に尽力。農林部長官(農林大臣)就任要請も目もくれず、研究者として没頭し、胃と十二指腸潰瘍等の病気で、1959年に無くなった。なお、禹長春には6人の子供がおり、うち四女・朝子は京セラ創業者・稲盛和夫に嫁いでいる。

    • 60makobee◆EoU1RT4iGw2018/05/05(Sat) 13:20:49ID:M3ODM4NjA(4/8)NG報告

      >>53
       乙未事変(1895年10月8日)については、事件を実行する為には、興宣大院君の役割がなければ成立は難しいが、特定の人物だけに絞る事は、それ自体が実態を失わせる。
       閔妃と興宣大院君は、中心人物だが、権力闘争の末に、多くの不幸を作り過ぎた。この状態を終焉させたい人々は、日本側にも、朝鮮側にも多く居た。この事件に於いては、利害の違う多くの人が、閔妃の排除の為に、共同戦線を組んだ。これ以外はない。
       「日本人」と「朝鮮人」のフレームで、答えを求める事は、民族主義的なイデオロギーに偏った思考がある証拠と思う。ドラマでは、完全に事件は日本人(三浦)によって、行われたように書かれるのだが...

    • 61makobee◆EoU1RT4iGw2018/05/05(Sat) 14:09:08ID:M3ODM4NjA(5/8)NG報告

      >>58
       物理的な規模から、推定すると、日本人だけでは絶対無理。訓練隊等の兵力を全力動員しなければ、ロシアから支援を受けた侍衛隊を、大規模な戦意喪失の上で武装解除は不可能ではないでしょうか?

      乙未事件(敷地規模、想定警備体制から概算)
      発生場所
      ・景福宮(敷地面積:約42万平方メートル。東京ドーム10個程度)
      (正宮:景福宮、離宮:昌徳宮)
       景福宮は添付画像を参照。

      交戦勢力
      ・反閔妃、親大院君、開化派、親日日本勢力側
      主力:訓練隊(最大1800名程度)(ほぼすべて朝鮮人だが、日本式装備)
      第1大隊(大隊長:李斗璜 参領)
      第2大隊(大隊長:禹範善 参領)
      作戦参謀:日本人高官、警察官、壮士など、総勢50名~60名程度参加

      ・親閔妃、反大院君、事大党、親ロシア勢力側
      主力:侍衛隊(最大700~800名程度)
      侍衛隊の教官:William McEntyre Dye(アメリカ人) など。

       1882年当時、壬午事変 閔妃は侍女を囮にして、事件があった昌徳宮から脱出した経緯もあり、昌徳宮より広大な敷地面積を誇る景福宮を制圧するには、どう考えても数百人規模の部隊が必要。当時近衛兵として、ロシアが支援した侍衛隊が警備しており、700~800名程度で警備(2交代警備をしていたとしても、300名以上の兵力)が存在している。どうしても、主力の訓練隊の少なくとも半数以上が、この事変に参加しないと、下手すれば返り討ちになる。
       物理的な大きさを考えると、訓練隊の大規模な参加せずに、日本人50~60名だけで制圧して、侍衛隊を押しのけて殺害は不可能である。少なくとも、侍衛隊を完全に戦意喪失させるためには、訓練隊の大多数(1000人以上)が、完全に包囲して、侍衛隊の戦意喪失をさせなければ、武装解除もできないし、大規模な戦闘なく制圧状況を作る事はできない。

       と言うような試算は如何でしょうか?

    • 62名無し2018/05/05(Sat) 14:12:46ID:U4NTQ2MzU(1/1)NG報告

      >>10
      韓国の大統領ま部下に暗殺されたねw

    • 63白虎2018/05/06(Sun) 14:42:31ID:QwMjYzOTA(1/1)NG報告

      朝鮮人だけにやらせれば良かったのに なぜ日本人が手を出したんだろうな。上手く親日派朝鮮人を操れば 朝鮮人だけで閔妃を始末できたんじゃないの?

      なんて言うか 日本人も脇が甘いんだよ。そのせいで 反日感情はさらに高まるし 国際社会からも 強い非難を受けてる。

      目撃者も多数いたし こういうトラブルがあれば もともと朝鮮民衆から評判の悪い日本人が疑われるのは仕方ないと言える。

      防穀令の時も賠償金だけで済ましとけばいいのに、日本が圧力かけて防穀令自体を取り下げさせるものだから 国際社会から やりすぎだと非難された。

      少し本を読んだりしてるけど、朝鮮のいい加減さやグズさも酷いんだけど、日本の横暴さや 火に油をそそぐような態度を見ると なんか どっちもどっちと言った感じがする。

      当時の日本人は、朝鮮民衆の国民性を学び、そして朝鮮民衆の心を掴むように行動が出来なかったのか。
      そしたら もっと朝鮮民衆の支持を受けることが出来て スムーズに併合まで持ち込むことが出来たはずだ。

      実際、併合までに何度も何度も反日暴動が起きてるし、日本人も人望ないなあと思ったよ。欧米人ならもう少し上手くやってたよ。

    • 64金玉2018/05/06(Sun) 16:21:21ID:kzMjgyMzg(1/6)NG報告

      そーか上手くやって朝鮮人を殺しまくれば良かったってことか

    • 65makobee◆EoU1RT4iGw2018/05/06(Sun) 19:24:22ID:kxOTE0MzI(6/8)NG報告

      >>63
      『上手く親日派朝鮮人を操れば 朝鮮人だけで閔妃を始末できたんじゃないの?』
        これは難しいかと...閔妃の排除は、国王の父親の大院君でさえ、できなかった。後は誰ができるでしょうか?
       王妃たる閔妃を殺害は難しい。国王である高宗は、閔妃を頼りにしている以上、不可能でしょうね。 
       例えば、甲申政変で政権を奪取した、金玉均、朴泳孝、徐載弼は、清の介入で失敗したが、その後この3人の家族は閔妃によって、族滅(九族皆殺し)だった。また、金玉均も日本に亡命したが暗殺された。閔妃を排除するには、排除に協力した以上は、族滅を覚悟する必要があった。(開化支援をした日本人は、この族滅で対応する閔妃の対応に衝撃をうけて、『脱亜論』を書くに至っている。)
       結局、閔妃の暗殺をした実行部隊は、家族を含めて避難できる場所(外国)を提供する必要がありました。それを保障できない限り、閔妃の殺害はできず、金玉均の二の舞になるだけでしょうね。
       さらに時間的猶予がなくて、日本もかなり苦しい。

      1894年7月25日 – 1895年11月30日 日清戦争(講和は三国干渉を得て5月に完了していた。)
      1895年7月にロシアの力で閔妃派クーデター。親ロシア政権樹立。
      1895年10月7日 訓練隊解散命令(日本が訓練していた軍隊)
      1895年10月8日 乙未事変

       まず、日清戦争に勝利が確定しましたが、1895年中は清の賠償金も払われてない状況で、増税等で戦費を賄っていたので、財政が苦しい。この時点でロシアと争う事は、国力的に絶対無理でした。(三国干渉の受け入れの理由です。)
        日清戦争で、日本と清が軍事的な潰し合いの結果、閔妃はロシアは急接近する。遡る事10年程前から、露朝密約事件(1885年(第1次)、1886年(第2次))等で、ロシアへ「不凍港の租借」等を対価に、軍事的保護や教練の密約を行っており、朝鮮王の高宗と個人的な友人であった外交官のヴェーバーとの関係もあった。ロシアにとっては、日清戦争は漁夫の利の最大のチャンスであり、朝鮮はこの状況を高く売れる状況でした。(事大主義の特徴ですね。)

      文字数制限のつき、次の書き込みへ

    • 66makobee◆EoU1RT4iGw2018/05/06(Sun) 19:25:27ID:kxOTE0MzI(7/8)NG報告

      >>65
       閔妃は、日本と清が潰し合いで力が弱くなった隙に、強勢しつつあったロシアを後ろ盾にして、権力の安定に利用した。閔妃は、親日開化主義から親清事大を経て親ロシアへと次々に方針を転換して、日本も清も疲弊した1895年当時は、ロシアを利用しました。1895年7月の閔妃派のクーデターで、日本に協力的な勢力が完全に排除されそうでした。あと少しで、朝鮮のロシアの属領化されて、親日勢力は朝鮮から一掃される所でした。

       閔妃は、日本、清、ロシアと、次々と朝鮮の内側に呼び込んで、それぞれの国と戦争させる火種を作りました。本来、極東地域は戦争する必要はなく、興亜論も一定の支持があった。しかし閔妃はそれを破壊しましたね。 閔妃は、以夷制夷により、「日本」、「清」、「ロシア」をすべて戦争に巻き込んだ。 閔妃がロシアに事大した結果、日本とロシアは、戦争に至る火種を撒き散らす事になります。 
       1904年~1905年 日ロ戦争 の遠因として、閔妃の最後の1年間の行動を、知っておくのも、悪くないかと思います。

    • 67白虎2018/05/06(Sun) 19:27:46ID:c1NjMwNDQ(1/6)NG報告

      >>64
      それ、欧米列強が虐殺したわけではなく 不作凶作や災害の影響もあるんじゃないの?

      例えばインドなんか人口も多いし面積も広いんだから 一度飢饉が起きたら イギリス政府だってすべての人を助けることなんて出来ないでしょ。
      被害者の人数だって実際より多く盛られてるからね。
      例えば日本軍の強制食料徴収でベトナムでは200万人が餓死したと言われているけど そんなヨタ話、本気にするかい?

      実際の被害者は20~30万人くらい。それだってベトナムの大規模な凶作が重なった結果であり 日本軍だけの責任でもないよね。
      ベトナム政府は被害を10倍くらい盛ってるんだよ。
      インドなんかも かなり被害者人数を盛り増ししてると思ったほうがいい。

      実際はイギリスの支配でインドやブリティッシュマラヤは人口が増えてたんだしな。

    • 68普通のサラリーマン2018/05/06(Sun) 19:50:53ID:I4MDU4OTg(1/1)NG報告

      >>55
      韓国人の君がこのように書くのは大変不思議だ
      日本を出さないなんて

      事実、朝鮮内の内部抗争に日本が主役の訳がない。
      親日側に協力はしたが
      また、宮廷には数百人の女官がいて閔妃の身代わりになれることができた。しかし、この事件では閔妃だけが死亡し他に死亡者は一人もいない。
      ピンポイントで閔妃を捕まえている。
      主犯と実行者は朝鮮宮廷の人物

    • 69白虎2018/05/06(Sun) 19:56:09ID:c1NjMwNDQ(2/6)NG報告

      >>66
      日清戦争に関して言うと、実は日本は戦争をやりたがってたフシはある。
      日露はちょっとわからないけど。

      日本軍の朝鮮王宮占領事件も念入りに計画されて行われたことでありましてね。
      朝鮮王や大院君を脅迫して 『清国軍を朝鮮から追い出してほしい』と無理やり戦争の大義名分を手に入れたのも日本軍の策略。
      こうした例を見ると日本側もかなり好戦的だったのが分かる。

      日本側の火に油をそそぐような態度を見ると日本にも相当な原因があると思った。朝鮮も悪いけど。
      当時は清国、ロシア、日本で朝鮮の支配権をめぐってたんだから ぶつかるのは仕方ないってのはあるでしょ。
      日本がいっぱしの大国になるには 清ともロシアとも戦争して勝利するのは必要だったと思うよ。

      太平洋戦争も日本側にも原因はあるしね。それ考えてみると被害国にも原因はあるのは仕方なしかな。

    • 70白虎2018/05/06(Sun) 20:12:30ID:c1NjMwNDQ(3/6)NG報告

      日清戦争、日露戦争は日本が勝利国。ある程度は日本に都合良いように歴史が書かれてると思ってる。

      イザベラバードの本だったか、平壌での日本軍の略奪放火の様子が書かれてる。2週間くらいで規律は戻ったらしい。

      清軍に先制攻撃を仕掛けたのも日本軍だしな。

    • 71名無し2018/05/06(Sun) 20:34:47ID:g1NjIwNzQ(1/1)NG報告

      韓国人「間違って評価された人物」
      http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/30206801.html

      明成皇后閔妃
      野心家の女であった
      迷信をこよなく信じ、巫堂ノリという呪術儀式に大金を投じたり、
      一族(閔氏)を高官に大量に登用して不正腐敗を謳歌したりした
      結局は自らの権力掌握の最大妨害者となっていた興宣大院君を排除
      当時、江原道の金の採掘権を全てロシアに献上
      自らの都合に合わせあらゆる方面に媚びを売り、権力欲を保持し続けようとした
      最終的には、日本の浪人の剣によって死んだという理由で、愛国女に昇格し、朝鮮を代表する皇后となった
      これを歴史歪曲と言わずして何という

    • 72名無し2018/05/06(Sun) 20:47:22ID:YwMDk3ODA(4/5)NG報告

      >>71
      솔직히 민비가 반일정책을 펼친 이유도 어디까지나 자신의 권력을 보전하기 위해서였던 것 같다.

    • 73名無し2018/05/06(Sun) 20:55:05ID:U0NTY4Nzg(1/3)NG報告

      >>26
      そうじゃないだろ?
      アメリカの支配から独立したくないのか?
      華夷思想の復権のために閔妃の思い出やその美化が必要とされてるんだよ

    • 74名無し2018/05/06(Sun) 21:00:17ID:YwMDk3ODA(5/5)NG報告

      >>73
      미국의 지배로부터 독립하고 싶어서 華夷思想 사상을 복권하기 위해 민비를 재조명했다고??
      그럴리가 있겠나? 그냥 남의 나라의 손에 일국의 왕비가 살해되었다는 사실이 치욕스러운 것이다.

    • 75Pata de marrano2018/05/06(Sun) 21:14:28ID:c5ODAzNjI(1/1)NG報告

      >>58エンジョイコリアNo1418792 投稿者1Ch1032作成日2006-07-25
      23:30:08を見よ。
      大衆が騒乱に乗じて女官か誰かをヤッてしまった事が朝鮮人の間では日本人が王妃をコロして屍姦したと言う事になっているのであろう。
      何れにしても大院君一味の引き込みが無ければ顔も知れない王妃を特定して唯一人だけを殺害する事は不可能である。

    • 76金玉2018/05/06(Sun) 21:25:09ID:kzMjgyMzg(2/6)NG報告

      >>67
      表の中で死者の一番多いインド大飢饉(1876–78)
      については

      "In part, the Great Famine may have been caused by an intense drought resulting in crop failure in the Deccan Plateau. But, the regular export of grain by the colonial government; during the famine the viceroy, Lord Lytton, oversaw the export to England of a record 6.4 million hundredweight (320,000 ton) of wheat, made the region more vulnerable. However, the cultivation of alternate cash crops, in addition to the commodification of grain, played a significant role in the events."
      https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Famine_of_1876%E2%80%9378

      とあり、
      要は部分的にはデカン高原の干ばつによる不作が原因であるが、基金の間も32万トンの小麦が輸出されておりこれが拍車をかけ、また換金用の作物の増加も大きな要因であると書いてある。
      つまるところ典型的な飢餓輸出の事例。
      しかもその前の「ビハール飢饉」の時の救済措置が過剰な支出だと非難されたため植民地政府が支援を出し渋ったとある。
      アイルランドのジャガイモ飢饉など言わず物がな。

    • 77金玉2018/05/06(Sun) 21:26:17ID:kzMjgyMzg(3/6)NG報告

      英語版のイギリス領インド帝国の項にもアメリカとインドの研究者の近年の研究で得イギリスの政策がこれらの飢饉を深刻になものにしたと書いてある。
      "Recent research, including work by Mike Davis and Amartya Sen, argue that famines in India were made more severe by British policies in India."

      「インドなんかもかなり被害者人数を盛り増ししてると思ったほうがいい。」
      とか宣ってるがてめーの浅知恵なんぞ知ったこっちゃねえw
      そもそも出典自体上記のような英語圏の研究だし、拾ってきたの英語版wikiだし何言ってやがる

      そもそも前近代にはインドは別に助けを借りるまでもなくべらぼうに豊かな土地で前近代には世界のGDPの4分の1を占めていたほど。
      イギリスの土地政策と手工業の破壊によっても普通にインドは貧困化してる。

    • 78金玉2018/05/06(Sun) 21:27:58ID:kzMjgyMzg(4/6)NG報告

      「インドの村落共同体は、土地の共有、農業と手工業の結合、カースト制度による固定的な分業に立脚していた。・・・東インド会社の土地政策は、私的所有と金納地租とを導き入れることによって、この村落共同体を破壊しはじめていたのであるが、そこへ追い打ちをかけるように、安い綿製品が流れ込んできた。農民の手紡・手織はたちまちにしてすたれ、家族は失業と飢餓のどん底にたたきこまれた。・・・同じ頃のインド総督もまた、「この窮乏たるや商業史上にほとんど類例をみない。木綿織布工たちの骨はインドの平原を白くしている」と述べたのである。<吉岡昭彦『インドとイギリス』1975 岩波新書 p.84-86>」
      https://www.y-history.net/appendix/wh1302-035.html

      「ザミンダーリー制によってもたらされたインド農村の変化は次のようにもまとめられている。
      ・旧いままの地主ではなく、イギリスの植民地政策によって再編成され創り出されたものであること。
      ・ ザミンダーリー制では植民地の階級関係には手をつけず最大限の搾取を可能にしたこと。小作権は保障されなかったので、小作料が引き上げられるとそれを支払えない小作農は土地から追い払われた。そのため、地主の富裕化と小作農の貧窮化が進行した。
      ・地租が金納化されたことによって、地主・農民ともに商品経済にまきこまれ、農村の自給自足体制は破壊された。
      イギリスのインド征服が完了した1840年代に、インド農村はほぼ以上のような状態に到達していた。<吉岡昭彦『インドとイギリス』1975 岩波新書 p.52>
      https://www.y-history.net/appendix/wh1302-033.html

    • 79名無し2018/05/06(Sun) 21:29:59ID:kwMjU1ODY(1/1)NG報告

      >>70
      ロシアも中国も残ってるのに、日本だけ改ざんしたーって
      頭おかしいの?

      双方滅ぼしてるならともかく、妄想で言いすぎ
      ほんと妄想大好き民族だな

    • 80白虎2018/05/06(Sun) 21:37:05ID:c1NjMwNDQ(4/6)NG報告

      >>77
      なら、日本軍がベトナムで植民地を強制徴収して 200万人餓死した話も事実でいいのか?
      日本が朝鮮の農民から土地を奪った話も事実でいいんだな?

      日本の蛮行だけは捏造でイギリスの蛮行は事実なのか?

      イギリスにも原因があったかもしれないが それは一部だろ。
      飢饉が起これば 全員救うなんて無理なんだよ。
      災害や凶作が起きたら仕方ないと思うよ。それに現地人の支配階級にも原因あったんじゃないの?

    • 81白虎2018/05/06(Sun) 21:40:40ID:c1NjMwNDQ(5/6)NG報告

      >>79
      中国の記録には 日本軍の蛮行がたくさん書かれてるけどね。
      平壌での放火略奪強姦虐殺、旅順虐殺も 全部日本軍のせいになってますよ。

    • 82金玉2018/05/06(Sun) 21:53:34ID:kzMjgyMzg(5/6)NG報告

      >>80
      馬鹿じゃねーの
      「日本の蛮行だけは捏造でイギリスの蛮行は事実なのか?」とか小学生並みの理屈
      「イギリスの蛮行」とやらに文句があるんだったらお前が否定のソースを持ってくるだけの話じゃんw

    • 83白虎2018/05/06(Sun) 21:55:47ID:c1NjMwNDQ(6/6)NG報告

      >>78
      地主の富裕化と小作農の貧困化は 日本統治時代の朝鮮も同じなんだが。

      カンファド条約を結んで以来の貿易で 朝鮮から日本への輸出の八割が米であった。
      そのため米価は3、4倍にも はねあがり 庶民の生活を極度に圧迫していた。

      日本が仁川開港を求めた時、朝鮮政府がなかなか応じなかったのも この港を開けば 大量の米が流出して 米価が暴膨して 細民の暴動が起こりはしないかと けんねん したためであった。

      日本からの輸入の主なものは綿布と雑貨であった。このため朝鮮の伝統的な綿作と手織業は衰退し失業者が続出した。

      防穀令事件を見ても賠償金だけで済ませとけば良いものの、朝鮮民衆が飢えてるのに関わらず、日本側が圧力かけて 防穀令を取り下げさせてるしな。
      角田房子氏の閔妃暗殺という本には そう書いてあるな。

      日本もイギリスと似たようなことしてるじゃん。

    • 84名無し2018/05/06(Sun) 21:58:48ID:U0NTY4Nzg(2/3)NG報告

      さすがに死体とセックスはしないだろう
      李完用が高宗を刃物で脅したとか、息子の嫁を取ったとかの
      朝鮮人の願望からくる根も葉もない噂じゃん

    • 85名無し2018/05/06(Sun) 22:04:53ID:c3MzU5MTY(1/1)NG報告

      こいつは、国中の資産を売り払った売国奴だったかな?
      なんで国母?
      その後、買い戻したのが誰か知ってるのかな?

    • 86名無し2018/05/06(Sun) 22:08:54ID:U0NTY4Nzg(3/3)NG報告

      ふつうにパククネさんみたいに裏切り者に売り飛ばされただけ
      日本人なんか権力争いに利用されたただの脇役

    • 87makobee◆EoU1RT4iGw2018/05/06(Sun) 23:16:26ID:kxOTE0MzI(8/8)NG報告

      >>69
       おっしゃる通り、1894年頃には最悪の場合、『清』と戦争も仕方がないとの、好戦的な意見があり、その後押しもありましたね。ただ、日本が好戦的かどうかは、状況次第では無いでしょうか? 例えば、『清』との衝突危機は、過去にいくつかあり、壬午事変、甲申政変、共に衝突の危機でした。特に甲申政変は、開戦寸前だった。しかし、この時は西南戦争終結から7年しか立っておらず、国力的に清に対抗は難しい。結果とし金玉均達を見殺しにしてでも、清との衝突を避けました。(天津条約にて、衝突回避)
       日本は、朝鮮の事大主義の激しい挙動を、理解しておらず、朝鮮の権力の構造が変化する度に、日本に近づいたり離れたりを繰り返す対応策を持ってませんでした。(これは、『清』や『ロシア』にとっても、同じ状況です。)

       日清戦争の勃発も同様でした。天津条約では「朝鮮に介入する際にはお互い了承を得た上で行動しよう」との事になっていた。この状態で、大院君によって甲午農民戦争が陽動されて、閔妃排除を画策します。この結果、閔妃は清に農民反乱の鎮圧を依頼します。清は天津条約に従って、日本に行動を通告し、日本も領内の邦人保護で動きます。
       結局、閔妃と大院君の権力闘争により、朝鮮領内に日清共に呼び込まれた状況でした。
      穏健的開化派(事大党)閔妃は清に事大中
      急進的開化派(独立党)朝鮮の主権回復
       清が前者(1882年に中朝商民水陸貿易章程で、属国を明文化)を支援。
       日本は後者(1876年に日朝修好条規にて、独立国を明文化)を支援。
       清も、日本も、利害が矛盾する条約を有しており、朝鮮内でも、権力争いの渦中で、利害関係に応じて結んだ条約でした。
       この日本、清、朝鮮に対する興亜論(アジア主義構想)も、平和協調路線(興亜論)から、対外強硬論に変化しましたね。
       以外興亜論(アジア主義)
      https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2%E4%B8%BB%E7%BE%A9

       元から、好戦的だったのでしょうか? それとも、その様にならざる得なかったのでしょうか?
       判断は、なかなか難しいかと、思ってます。

    • 88金玉2018/05/06(Sun) 23:52:59ID:kzMjgyMzg(6/6)NG報告

      >>83
      朝鮮の場合元々8割近くが小作農な上に両班が横暴してたがな
      バードの朝鮮紀行の有名な話
      「非特権下級であり、年貢という重い負担をかけられているおびただしい数の民衆が、代価を払いもせずにその労働力を利用するばかりか、借金という名目のもとに無慈悲な取り立てを行う両班から苛酷な圧迫を受けているのは疑いない。商人なり農民なりがある程度の穴あき銭を貯めたという評判がたてば、両班か官吏が借金を求めにくる。」

      大体上で挙げたようなインドやアイルランドみたいな飢餓輸出はしてないし

      「朝鮮近代史では、対日輸出による米価の高騰、日本商人による流通の支配、朝鮮商人の従属化、買弁化を強要されたとか、農民は正確な米穀の相場を知らないまま米穀商人の言い値で売り渡すことを余儀なくされたので、詐欺同然であるとか、さらに日本商人の高利貸的取奪が強められた……という記述も多い。いかなる時代でも米穀商人の「収奪」は存在するかもしれないが、朝鮮総督府の米穀保護政策は、決して現在の日本農水省の米穀保護政策に劣ることはない。(「歪められた朝鮮総督府」 黄文雄」)

      挙句の果てに防穀令とかそもそも日清戦争前で併合どころか日韓協約の前の話を持ち出して何がしたいのやら

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