【社説】半導体生産国を目指す中国、ポスト半導体の戦略がない韓国

72

    • 1名無し2018/04/28(Sat) 17:48:59ID:AzOTQ3NzY(1/1)NG報告

       半導体産業の育成に総力を挙げている中国が2000億円(約3兆4000億円)規模の国営ファンドを創設し、半導体技術開発に投入することを決めた。既に中国は2015年にも17兆3000億円規模の半導体投資資金を確保している。

      人工知能(AI)向け半導体など次世代分野をリードする戦略だ。当面来年からメモリー半導体の生産に入り、2025年には半導体の自給率を70%まで高めるという目標を立てた。それだけに韓国の半導体産業は巨大市場を失うことが避けられない。

       習近平国家主席は今週だけで2回も公式の会議で「核心的技術での突破を加速しなければならない」と述べた。習主席が言う核心的技術の最優先順位が半導体だ。中国企業は他国の半導体関連企業を次々と買収し、技術者をブラックホールのように吸い込んでいる。世界の半導体産業の地殻変動が迫った格好だ。

       その衝撃が最も大きいのは韓国だ。半導体が輸出全体の20%を占める。大半の産業が停滞する中、半導体だけが唯一好況に沸いているおかげで、経済成長を続けることができている。

      ところが、中国が半導体を大量生産しようとする状況で、韓国には「ポスト半導体」の産業戦略がない。恐ろしい危機的状況だ。政府・政界の誰がそんな心配をしているのか分からない。

      朝鮮日報/朝鮮日報日本語版
      http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2018/04/27/2018042701450.html

    • 23名無し2018/04/28(Sat) 19:55:07ID:YxODc4MzY(1/5)NG報告

      >>12
      シリコンウェハーの輸出先が、半島から大陸に変わるだけなんだか……

    • 24名無し2018/04/28(Sat) 19:59:34ID:M1OTY5NjQ(1/2)NG報告

      20年前、世界の5割の半導体のシェアを日本が占めていた時、アメリカから散々叩かれたからな
      東芝のフラッシュメモリーの技術とか、戦略的にサムスンに流したような気がする
      (そのこころは、新技術は放棄するからこれ以上叩かない!でということだったが、
      結局原発関連で詐欺に引っかかって潰されてしまった)

    • 25名無し2018/04/28(Sat) 20:02:30ID:U4MTUxNDg(1/1)NG報告

      >>12
      爆笑爆笑?
      まだまだめでたくて良かった。
      バ韓国はそうでなければならない(^^)

    • 26名無し2018/04/28(Sat) 20:11:21ID:YzOTkyODg(1/1)NG報告

      한국인도 모르는 내용에 왜이리 관심이 많으신지 ㅋㅋㅋㅋ

    • 27일본생태연구학자2018/04/28(Sat) 20:16:26ID:A4Nzg2MjQ(1/6)NG報告

      오늘도 컴플렉스덩어리를 망상으로 위로하는 자위습관의 흑인원숭이들은
      망상마저 타국에게 응석부리면서 해결해준다라고 믿고있는것인지
      정말로 비참해진ww

    • 28일본생태연구학자2018/04/28(Sat) 20:17:01ID:A4Nzg2MjQ(2/6)NG報告

      >>12
      그런 불편한 팩트를 날리면 이곳의 원숭이들의 정신이 버티지 못할것ww

    • 29일본생태연구학자2018/04/28(Sat) 20:21:34ID:A4Nzg2MjQ(3/6)NG報告

      일본 흑인원숭이는 소외당하거나 패싱당하면 타국에게 구걸외교로 응석부리는 주제에 굉장히 기색이 나쁜것w
      이번 경우에는 더 심한것으로 산업에서 패배하니
      그것을 정신승리하기 위한 망상마저 타국에게 의존해 자신들의 냄새나는 욕망을
      해결해주는것을 믿고있는 기생충 저변들인지ww

    • 30일본생태연구학자2018/04/28(Sat) 20:22:29ID:A4Nzg2MjQ(4/6)NG報告

      심지어 원본도 한국의 뉴스wwww
      비참하게 패배한 원숭이는 정보마저 자신을 비참하게 패배시켜 콤플렉스를 일으킨
      싫은국가에게 의존중인지w

    • 31名無し2018/04/28(Sat) 20:24:11ID:cyMjk2NTI(1/6)NG報告

      ようやく今頃気づいて慌ててるの?
      韓国のクオリティペーパーの分析力というのは、カイカイにいる日本人以下なの?

    • 32名無し2018/04/28(Sat) 20:24:47ID:EwNjk2MDg(1/2)NG報告

      今の韓国経済をけん引しているのが半導体と言われているから、半導体で稼げなくなると韓国経済は厳しくなるね。船も車も家電も中国に追いつかれそうだし。

    • 33名無し2018/04/28(Sat) 20:29:03ID:YxODc4MzY(2/5)NG報告

      >>27 >>28
      一応説明してあげるけど
      製造機材、素材であるシリコンウェハーは日本製
      製造機材はメンテ必須だから日本の利益になる

      韓国と中国が共倒れするなら笑い事ではないけど
      どっちかが勝つなら日本の商売に支障はない

    • 34名無し2018/04/28(Sat) 20:34:01ID:EwNjk2MDg(2/2)NG報告

      半導体で日本が韓国に勝てない理由と、
      韓国が中国に勝てない理由は同じ。
      環境問題。

      https://www.huffingtonpost.jp/2014/12/04/samsung-electronics-factory-desparate_n_6266902.html

      サムソンのように従業員が白血病などを発病する環境で、日本は工場を稼働出来ない。なので日本は必然的に汚染防止に大金を使わなくてはならないので、絶対にサムソンには勝てない。

      そのサムソンも環境汚染の元凶である中国にも絶対に勝てない。

    • 35名無し2018/04/28(Sat) 20:45:49ID:IwNTkwNjA(7/7)NG報告

      負け犬の韓猿は良く吠えますねw

    • 36名無し2018/04/28(Sat) 20:48:40ID:Y4MTM4NTY(1/1)NG報告

      心配ない。
      統一朝鮮には弾道ミサイルがある。
      輸出すれば良い。

    • 37名無し2018/04/28(Sat) 21:05:39ID:cyMjk2NTI(2/6)NG報告

      >大半の産業が停滞する中、半導体だけが唯一好況に沸いている

      読み直して気づいたが、世界的な半導体バブルについて全く触れていないのねw

    • 38名無し2018/04/28(Sat) 21:07:32ID:ExNDE0MzY(2/2)NG報告

      そんな事より不動産バブルの崩壊を心配した方がいい

      いや、戦争かな?

    • 39名無し2018/04/28(Sat) 21:18:08ID:g4MzI4ODA(2/2)NG報告

      >>30
      現実逃避していないで、現実を見ようよ…

    • 40名無し2018/04/28(Sat) 21:44:38ID:M1OTY5NjQ(2/2)NG報告

      >>34
      うわあ、初めて知ってしまった・・・
      おそらく日本もこの公害病があったんで、発覚しないうちに半導体産業を切り上げたんだろ
      男で、三菱やトヨタで働いている工場労働者も、絶対に見つからない犯罪被害者と言えるかもね

    • 41일본생태연구학자2018/04/29(Sun) 01:17:00ID:E2NjcwMzI(5/6)NG報告

      >>33
      일부 하청종목으로 어쩐지 자신들이 대단한 취급당하면서 알아서 대접해야한다고 굉장히 착각중이구나.
      핵심 공작기계를 공급하는 네덜란드조차 못되는 주제에
      이런 꽃밭머리 우익뇌상태니까 산업분야에서 완전히 패배하게 된것일지w
      같은 우익들도 이곳의 넷우익들처럼 지적수준이 낮지는 않지요.
      이곳의 저변들은 최악의 병신들만 모인것같으니w

    • 42일본생태연구학자2018/04/29(Sun) 01:18:19ID:E2NjcwMzI(6/6)NG報告

      >>39
      삼성은 너희들 기업중 최고의 이익을 벌고 규모도 큰 대기업인 도요타의 1년 영업이익의 3배이상을 버는것이
      현실이지요.
      오히려 10년전부터 같은소리를하며 삼성붕괴 한국붕괴를 외치는 저뇌의 우익이야말로
      달콤한 망상에빠져 현실을 잊는것을 그만두는편이 좋은거야w

    • 43名無し2018/04/29(Sun) 01:31:39ID:Q2MjczNDE(1/1)NG報告

      >>42
      人件費の優位性が有るからサムスンが優位なだけ!

      源泉技術や核心設備は、、、、、

      日本がダントツ!
      特に希ガスの生成パテント有してるのは日本だけ!
      アメリカは、日本にパテント料支払って生成してる。
      希ガスの世界シェアの98%が日本な!

    • 44名無し2018/04/29(Sun) 01:37:52ID:gwMDI3OTE(1/5)NG報告

      >>1

      삼성은 지금 평택에 30조 투자하고 있어.
      중국이 반도체에 3조 투자했다고 호들갑 떠는 모습은 이해가 가지 않는다
      일본 반도체는 자금이 없기 때문에 수십조를 투자하는 것은 불가능한 것일까?
      일본은 한국에 반도체 절대 이길 수 없으니까
      중국이 대신 이겨줬으면 하고 망상하고 있는 모습이 웃기다

      넷우익은 몇년 전부터 삼성은 부도가 날 것이라고 자랑스럽게 떠들었지만
      내년도 올해도 삼성은 영업이익 최대치를 달성.
      넷우익이 삼성을 상대로 망상을 할 수록 'J의 법칙'이 발동된다 ㅋ

      http://biz.chosun.com/site/data/html_dir/2018/02/08/2018020800054.html

    • 45名無し2018/04/29(Sun) 01:40:53ID:M5MzA2NjA(1/2)NG報告

      半導体の核心設備はオランダのASMLですよ・・・
      ここの機械を中心に工場が建てられるので
      源泉技術はアメリカだし・・・
      IBMだって今でも研究施設持ってますからね

      日本の設備メーカーは洗浄系が多いですね
      あとは搬送装置かな・・・

      集積回路系の事業はこれからどんどん中国にシフトするでしょうね
      液晶や電池なんかも、中国産になるかな
      モーターと電池を馬鹿みたいに安く作って電気自動車たくさん作るんじゃないですかね?
      まぁ問題は供給する電気をどうするかなんですけどね・・・

    • 46名無し2018/04/29(Sun) 01:44:56ID:c5MTk2ODU(1/4)NG報告

      >>10
      >日本の半導体は家電やスマホにはほとんど使われてませんので…
      >韓国の半導体と日本の半導体を1つで区切る事は出来ません

      はい?なにを根拠にそう言ってんの?

    • 47名無し2018/04/29(Sun) 01:46:59ID:c5MTk2ODU(2/4)NG報告

      >>14
      ハトからろくな反論がきたためしがないけど、「日米欧の多彩な半導体は製造プロセスが大きく違ったりするので朝鮮や中国のやり方では太刀打ちできないよ。」の理由を説明してもらえるか?

    • 48名無し2018/04/29(Sun) 01:50:03ID:c5MTk2ODU(3/4)NG報告

      >>44
      日本が中国に負けるところからは必死で目をそらしながら、
      韓国が中国に負けるところを見て拍手喝采し、
      快感のあまり絶頂に達するのが、カイカイ流の愛国者ですが^^

    • 49名無し2018/04/29(Sun) 01:51:25ID:gwMDI3OTE(2/5)NG報告

      >>1

      넷우익이 중국에게 망상하고 있는 이유.
      자국의 기술로는 삼성에 상대가 되지 않는 잡어 상태이기 때문이다.

      2조 7000억을 투자한 JDI 연속 적자.

      http://news.mk.co.kr/newsRead.php?year=2018&no=68959

    • 50名無し2018/04/29(Sun) 02:03:10ID:AwNDE4NzM(3/5)NG報告

      >>41
      毎度ながら根本的に勘違いしてるね。
      核新技術が無い? 浅はかだな。
      「日本抜きで製造不能な物は『ある』」が、「韓国抜きで製造不能な物は『無い』」。
      そもそもB to Bのビジネススタイルで何が問題なのかさっぱりだ。
      日本の恩恵は科学技術での見えない部分が多いけど欠片も理解できてないね。

      君達の様子だと、国や人ではない自然物においとも感謝が無さそうだ。
      そして、最低限必要な生活環境も破壊し続けるんだろう。
      恩恵や福音を与えてくれるモノを理解してないから自殺行為を繰り返す。

      これから君達を助けるものが無くなるんだよ。

      ここ数年で韓国を取り巻く環境が根本的に変わってしまった事を正しく理解しているのかい?
      韓国って国全体が君のように頭が悪いから李氏朝鮮が相応のレベルだし、李氏朝鮮に回帰するのも時間の問題なんだ
      スーツ着てビジネスマンごっこできるのもそんなに長くないんだ。数年したら判断すれば良い。

    • 51名無し2018/04/29(Sun) 02:06:50ID:c5MTk2ODU(4/4)NG報告

      >>50
      「日本抜きで製造不能な物は『ある』」が、「韓国抜きで製造不能な物は『無い』」

      そういうしょうもない妄想を披露したいなら、例を出せよ。
      そんなに日本が偉大なら、日本の半導体は今も世界ナンバーワンだろうがそうはなってないね。笑

    • 52名無し2018/04/29(Sun) 02:08:39ID:gwMDI3OTE(3/5)NG報告

      >>47

      질문해도 소용없어.
      hato의 지식 대부분은 5ch, wiki에서 얄팍하게 듣고 있는 정도니까.
      자신이 한 주장에 대해서 이야기할 수 없기 때문에
      할 수 있는 말만 하고 도망치는 것은 자주 있는 일이야.

    • 53名無し2018/04/29(Sun) 02:09:27ID:gwMDI3OTE(4/5)NG報告

      >>50

      왜 아까부터 넷우익은 망상만 하고 있는 거야?

    • 54名無し2018/04/29(Sun) 02:10:26ID:E5MzIwMTE(3/6)NG報告

      サムスンマンセーしてる韓国人は、間違いなくサムスン社員ではない。
      それどころか、自国の新聞も読まない(読めない?)お馬鹿さんなんだろうな。

      サムスン社内では「ヤバイよヤバイ。このままだとヤバイ」という雰囲気らしいぞ。

    • 55名無し2018/04/29(Sun) 02:12:27ID:k2MzIwNDk(1/2)NG報告

      多分スルーするか、真面目に答えてくれないのだろうけど、一応質問を投げておくね。
      韓国人に質問なんだけど、韓国にだけ作れて日本には作れないもの、扱えない技術って何かあるの?

    • 56名無し2018/04/29(Sun) 02:13:33ID:AwNDE4NzM(4/5)NG報告

      >>45
      んー半導体だと確かにオランダと米国は外せない
      もっとも東アジアが生産能力を維持するためには日本の存在価値は高いと思います。

      安くてそこそこのモーターなら中国にいきそうですね。
      最高水準のモーターが創り出すのは難しそうですし、革新的な物が生まれないとは思います。
      中国式では誰も新技術を開発しなくなりますから中国が幅を利かせるのは懸念事項だと思います。

    • 57名無し2018/04/29(Sun) 02:14:05ID:E5MzIwMTE(4/6)NG報告

      >>55
      便乗させてもらうわ。
      韓国人に質問なんだけど、韓国にだけ作れて中国(ASEANでも可)には作れないもの、扱えない技術って何かあるの?

    • 58名無し2018/04/29(Sun) 02:15:46ID:gwMDI3OTE(5/5)NG報告

      >>54

      정작 가장 위험한 것은 자신의 인생이라는 사실은 감지할 수 없는 넷우익

    • 59名無し2018/04/29(Sun) 02:19:24ID:k2MzIwNDk(2/2)NG報告

      >>58
      こういう時、話をすり替えて煽るのではなく、反証として実際にはサムスンの展望は悪くないことを示すデータを提示できたらかなりスマートだと思います。
      韓国人はそういったことに労力を消費するのは嫌いなんだろうけど頑張ってみてほしい。

    • 60名無し2018/04/29(Sun) 02:27:06ID:AwNDE4NzM(5/5)NG報告

      >>51
      あぁ半導体に限った話はしてなかったよ。
      とはいえ、米国の最高水準の兵器に使われるセンサーとかシャトルの部品、パワーICや基本電子素子
      地味だけど「高品質な物」はアジアで日本製が優位なのは変わってない。

      そこそこの物は日本抜きでいいだろうけど、一番高性能な物は作れない。
      で、一番高性能な物をみんなが必要かと言うと答えは否ただ。

      ノウハウや能力を武器に裏方へ回るのはそれ程問題か?
      かつてはB to Cで栄華を誇った企業もB to Bに鞍替えしてるけど粗利は悪いか?
      日本を無条件に誇る気はないが、バカの恩知らずが単純に不快

    • 61본전2018/04/29(Sun) 02:27:57ID:E4NTUzMDE(1/3)NG報告

      >>54
      三星が危機感を持っているのは事実です。 メモリー半導体市場は中国の駆け込みでレッドオーシャンになる可能性が高いので、次期チキンゲームのために、平澤古徳国際新都市に新設する半導体ラインだけでも10兆円を超えます。 どうやらシステム半導体市場への参入も考えているようですね

      ただ、心配されるのは、この新都市のそばに韓国最大規模のチャイナタウンが造成されることと、この程度の金額は、三星だとしても執行することにかなり高額ということくらいでしょうか

    • 62名無し2018/04/29(Sun) 02:36:44ID:M5MzA2NjA(2/2)NG報告

      >>61
      情報ありがとう
      やっぱり三星も危機感有りますよね
      中国の工場はまだまだなところはありますが、とにかく規模がすごいです
      intelの生産工場もできましたしね(バッチ処理ですが)
      スマホや液晶、電池、白物家電は中国国内で全部生産できるようになるでしょうね

      三星は事業転換を考えてると思いますが、金融屋になるのか、不動産屋になるのかどっちでしょうね?

    • 63名無し2018/04/29(Sun) 02:40:07ID:E5MzIwMTE(5/6)NG報告

      >>58
      ソースな。

      確認したら一昨日の記事だから埋もれていてもおかしくないんだけど、トップに残ってたわw

      業績好調も悪材料山積 サムスン電子「試練の時」2018/04/26 14:27
      http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2018/04/26/0500000000AJP20180426002500882.HTML

    • 64名無し2018/04/29(Sun) 02:42:20ID:E5MzIwMTE(6/6)NG報告

      >>63追記
      ここにいるネット右翼は入れ歯という設定なんだろ?
      入れ歯が自分の人生の危機を想定する必要があると思ってるの?

    • 65본전2018/04/29(Sun) 02:49:47ID:E4NTUzMDE(2/3)NG報告

      >>62
      三星は、最近は、製薬産業の一種のバイオシミラーの方に投資しています。 サムスンバイオロジックス(時価総額3兆2千億円)という会社ですが、2011年に設立し、2016年に総合株価指数(コスピ)に上場した会社です。

      他の話ですが国内製薬産業ではセルトリオン(時価総額3兆6千億円)が独歩的だったんですが、三星が恐ろしい速度で追撃しています。 三星だけでなく韓国では未来新産業で製薬業に投資しています。 最近、肝臓癌治療剤を研究しているシンラジェンとソウル大学の社内ベンチャー企業人バイロメドなども有名です。

    • 66본전2018/04/29(Sun) 02:51:26ID:E4NTUzMDE(3/3)NG報告

      >>65
      総合株価指数(コスピ)->コスピ

    • 67hato◇chon_shine2018/04/29(Sun) 04:42:37ID:MzNDc2OTc(3/4)NG報告

      >>47
      >ハトからろくな反論がきたためしがないけど、「日米欧の多彩な半導体は製造プロセスが大きく違ったりするので朝鮮や中国のやり方では太刀打ちできないよ。」の理由を説明してもらえるか?

      論理値しか扱わないメモリーやロジックと、それに供給する電源制御用のチップでは扱う電圧やノイズの許容など諸々違うので、何度も印刷(便宜上の用語)するそれぞれの厚さやインク(便宜上の用語)、ノウハウが違うんだよ。
      モーションセンサーなどのMEMSとかも当然違ってくるし、無線やガチでパワーを通す所もそれぞれ違うようになる。

      製造装置買って作るだけの簡単なお仕事をしている国や企業は特定の半導体しか作れない。
      オリジナルの技を編み出せないからね。

      せめて設計能力が有ればロジックICで何やらできそうだが、南朝鮮は回路の論理的な設計能力も低いからメモリーやイメージセンサー(低級品専門)など格子状に回路を並べるだけみたいなのが得意だね。

      AppleのAP(現在は台湾が100%)や、ギャラクシーのAPなどはCPUはARMなど買ったレシピどおりにしているだけ、マレーシアが最新のインテルのCPUを少なくとも1992年頃から作り続けているように丁稚仕事なんだよ。

    • 68名無し2018/04/29(Sun) 04:54:04ID:AyMTg2NDk(1/2)NG報告

      ちょwwww韓国経済にトドメの一撃やんww

      どーすんの韓国?


      日本の場合は半導体は旨みが無いって聞くな、
      大量の半導体製造機を買うために多額の投資をして
      大量生産して回収していくシステムだから、リスクが大きくて許可下りないのかもな。
      でも半導体製造機は日本製とアメリカ製がシェアのほとんどだから、結局日本は大もうけするんだけどね。

    • 69名無し2018/04/29(Sun) 04:56:45ID:AyMTg2NDk(2/2)NG報告

      半導体製造機には技術が必要だけど
      半導体には技術が不要だから
      こういうのは発展途上国が安い賃金でやればいいんだよ、
      日本アメリカみたいな先進国はやらないよ。

      中国産の缶詰工場や衣料品みたいなものだよ。人件費で勝負したら中国韓国に勝ち目ないんだから。
      安い単純労働は中国と韓国にやってもらわないと。

    • 70名無し2018/04/29(Sun) 07:13:16ID:czMjM0NDI(1/1)NG報告

      >>67
      韓国ほどメモリに集中してないけど、日本の半導体工程生産能力のうち最多なのはやはりメモリ。この領域で中国がシェアを広げたら、日本にも脅威になるのは当たり前やぞ。

      >製造装置買って作るだけの簡単なお仕事をしている国や企業は特定の半導体しか作れない。オリジナルの技を編み出せないからね。

      半導体製造装置だけが技術の源???だったら半導体製造装置を製造する日本・アメリカ・オランダの半導体企業が世界シェアトップになるはずだが、そんなことは全く無いw 7nmプロセス受注で世界の受注を制したTSMCと、2020年に4nmプロセス実現を打ち出したサムスンが熾烈な微細化競争をやってるが、日本の半導体企業はここには全く食い込めてなくてプレイヤーですらないよww

      サムスンが半導体製造装置を作っていないかのような認識も超絶時代遅れw SEMESの超臨界流体による製造装置は、海外に先駆けて実現した高性能なものだけあって日本の半導体業界でも話題になった。サムスンの超臨界流体乾燥は既に生産ラインでも利用され技術的に相当成熟してる。

      https://news.mynavi.jp/article/20170307-semes/

      hato_chon_shineのバカ発言は笑うしかないww 知ったかぶった知識を自慢げに書くけど、中身はズレまくってて頭空っぽなのが見え見えだなw しょうもなw

    • 71名無し2018/04/29(Sun) 07:40:11ID:g4OTAzMzk(1/1)NG報告

      涙目の韓国人が喚いているけど、スレの記事は朝鮮日報日本語版  ↓

      朝鮮日報/朝鮮日報日本語版
      http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2018/04/27/2018042701450.html

    • 72hato◇chon_shine2018/04/29(Sun) 11:14:20ID:MzNDc2OTc(4/4)NG報告

      >>70
      >韓国ほどメモリに集中してないけど、日本の半導体工程生産能力のうち最多なのはやはりメモリ。この領域で中国がシェアを広げたら、日本にも脅威になるのは当たり前やぞ。

      製造と製造装置が混じっているね。アホですか。
      メモリーの製造のレンジは既に日本は世界制覇をしたがその昔から相場の浮き沈みが極端すぎて商売に向かないのです。
      そこで、リスクは製造にリスクヘッジさせて製造装置や素材が残るのは当然。

      朝鮮や台湾如きが最先端の設計ルールを目標に出来るのも、先日までド素人の中国が最先端の世代の液晶を製造するのも、最先端である朝鮮がビビる半導体工場を立ち上げれるのも、マレーシアが90年代の初めころからインテルの最新のCPUを製造できるのも、中国のシャオミがド素人なのに創業4年でサムスンを抜いて中国のスマホ1位になれるのも、凄い誰かのおかげです。

      それに対して、日本の嘘みたいに高い利益率の高い素材や製造装置メーカーがあるので探して見てね。
      なんで、朝鮮も台湾も中国もそんな美味しい所を攻める事も出来ないのかもね。

レス投稿

画像をタップで並べ替え / 『×』で選択解除