韓国人に質問です。
国が消滅するのはいくつかの要因・原因が重なった結果です。
その中で最大の理由は李氏朝鮮・大韓帝国の国力が低下していたから、
ということにどれだけの人が賛同するのか？
参考までに国力低下の証拠を書いておく。
・王族の浪費、代表例でいえば閔妃のシャーマニズムへの傾倒。
お布施や儀式で国家予算の数倍を浪費することもしばしば。
・租税聴取が杜撰だった。
日韓併合後の土地調査事業で隠田が続々と見つかり、２７０万町歩とされていた耕作面積が、実際は４２０万町歩以上だった。
つまりそれだけ両班が脱税をしていたということ。
・財政破綻
1905年時点で大韓帝国の歳入が748万円、歳出が3000万円、そりゃ滅ぶだろ。
・国防力の欠如、正規軍は1万人前後
ちなみに日清戦争は 清国63万人 vs 日本24万人 です。
そもそも李氏朝鮮後期や大韓帝国では国家が国民を守るという意識すらなかったでしょう。
日本がどうのこうの言う前に、そもそも消滅して当然だと思いますがいかがですか？조선왕조, 일본 둘 다 이러쿵 저러쿵 합니다만?
인질(Injil)
볼모(Bolmo)>>31
はい、次の負け犬さん。일본인들아, 梁職貢圖 新羅題記를 근거로 新羅가 倭의 속국이었다고 주장하고 싶지? Okay, 대신 조건이 있어. 梁職貢圖에는 百濟의 威德王이 "東靑州知事" 라는 冊封名을 받았다는 내용이 있거든? 그런데 東靑州는 중국의 山東地方이었어. 한국이 만약 이를 근거로 百濟가 山東地方을 차지한 적이 있었다고 주장한다면, 지지해 줄거지?
>>38
일본에 병력을 요청하려고 담보로 간 거지.三国史記（新羅本紀）
402年 三月に倭国と通好して、奈勿王の子、未斯欣（みしきん）を人質として倭に送った。
405年 倭兵が明活城を攻める。
407年 春三月 倭人が東辺を侵し、夏六月にまた南辺を攻める。
408年 春二月、王は、倭人が対馬島に軍営を設置し、兵器・武具・資財・食糧を貯え、我が国を襲撃することを企てているとの情報を手に入れた。
倭兵が出動する前に、精兵を選んで兵站をしようと考えたが、
舒弗邯の未斯品曰く
「兵は凶器であり戦は危険な事です。ましてや大海を渡って他国を討伐し、万が一に勝つことができなければ、後で悔やんでも仕方ありません」
王はこの意見に従った。
418年 高句麗と倭国への人質(未斯欣)が逃げ帰った。
431年 倭兵が、東の辺境に攻めて来て、明活城を包囲したが、功なくして退いた。
440年 倭人が、南の辺境に侵入。夏六月にまた東の辺境を攻める。
444年 夏四月に、倭兵が金城を十日包囲して、食料が尽きて帰った。
459年 夏四月に、倭人が兵船百余隻を以って東辺を襲い、月城を囲んで進撃したが、追撃してこれを破る。
462年 夏五月に、倭人が活開城を襲い破り、一千名を捕らえて連れ去った。
463年 倭人が歃良城（梁山）を攻めるも勝てずして去った。
476年 倭人が東辺を攻める。
477年 倭人が兵をあげて五道に侵入したが、ついに何の功もなく帰った。
482年 五月に倭人が辺境を攻める。
486年 夏四月に倭人が辺境を攻める。
500年 春三月 倭人が長峯鎮を攻め陥した。>>35
ね？みんな優しいでしょ？>>37
そんなもん中国人相手に勝手に言ってくれとしか言いようがないが、
そもそも当時の山東半島は南朝粱の領土じゃなくて北朝の領土だから柵封するもクソもないわな身も蓋もない答えになるけど、朝鮮人が作った国だから、だよね。
実際韓国も経済危機なんて起こしてるしね。
周辺国の慈悲がなければ存在できないような国だよ、朝鮮人の国ってのは。はい、次の世界最低バカ男◆GOFcoHrlP2
↓>>28
お前とこ６世紀の史書ないだろ。
中国と日本の歴史観はほぼ同じ。
史書がなく漢字の読めない韓国人だけ違う事いってるんだよ。>>43
だからそれ何を参考にいってるんだよ。
妄想も程ほどにしろ。スレ主です。
私の質問に答えてくれる韓国人は居ないのか？倭国と新羅の関係は
１世紀～５世紀は圧倒的に倭国が優勢であり、新羅は王子を人質として倭国に差し出していた
このことは日本書記にも三国史記にも記述されている
しかし三国史記には６世紀の倭国との関係が何も記述されていない
新羅は６世紀に初めて中国王朝に朝貢デビューしてから急速に力を増して行った事は事実のようだ
新羅は、倭国が支配していた任那・伽耶を攻略しようと攻め込んでいた
倭国は救援軍を派遣しようとしたが、
九州の磐井が新羅に取り込まれて反乱を起こし、救援軍を通さなかった
５３２年には倭国の属国・金管国が滅んだ
その後、百済と新羅が戦ったが、新羅が優勢で伽耶地域のほとんどが新羅のものになった
日本書紀には５６２年に任那は滅亡し、倭国が任那から撤収したと記述されている>>43
なんで君が言う下位の国の日本に王族を渡すの？
わざわざ海渡ってw>>43
あのな、その程度のことはもちろん日本でもある。
例えば徳川家康は幼少期松平家から今川家に人質として行っている。
しかしな、そういう処世術は弱国が強国に対してやるもんだ。
で、そんなくだらないことはどうでもいいから
李氏朝鮮・大韓帝国が消滅した主要因が国力低下だということに対してどう思う？百済と新羅の場合は人質っていうか通婚だし
高句麗・百済・新羅もすべて大陸王朝の朝貢国であり、互いに競って「都督・将軍」の位をいただいていたのですよ。」
>>53
安東將軍 倭國王^^>>1
すまん。自分は日本帝国を叩き潰してくれたアメリカには感謝してる。
日本は戦争に負けて良かった。おかげで日本人は軍事国家帝国主義から解放させて貰えたんだよ。
あの時点で日本帝国は限界だったな。アメリカに潰されなかったら 破綻して日本は内戦、最悪のパターンで共産革命もあり得たかもしれん。
原爆はさすがにアメリカが１００%酷いと思っているが、他に関しては日本も悪い部分たくさんあったよ。
例えば 特攻隊。あれを発案して 若者にやらせた鬼畜な日本軍の幹部連中達に腹が立つ。
朝鮮も日清戦争、義兵討伐で かなり良民の家屋敷が燃やされてるしね。
(日清戦争に関しては清も半分悪い。)
(清軍の略奪は酷くて、日本軍は朝鮮民衆を助けたとか綺麗ごと書いてある本も見かけるが 自分は全く信じていない。日本軍も相当悪さやってたと思ってます。)
たぶん中国側の記録には、日本軍は朝鮮民衆への略奪放火が酷かったと書いてあるだろう。
被害にあったのは日本だけでなく、朝鮮も結構酷かったんだよ。>>55
負けて良かったという事はない。
日本は日本本土の生活向上充実を後回しにして、満州経営と朝鮮経営に血税を投資し続けないといけなかったせいで、貧しかった時代が数十年続いてたと思うが。
結局、日本が消失した事で世界は、共産主義の台頭を招いて、朝鮮は分裂戦争。チベットは占領弾圧。東南アジアでは共産主義勢力が各王権を否定し、支配後も国民虐殺の発生する転機になった。
特に五族協和を掲げた満州は今頃、アジア版アメリカになってた可能性があるし、そこにユダヤ自治区を認めていれば、第二次大戦後のユダヤ難民は満州へ移民し、中東はユダヤとパレスチナの雑居のままで、中東戦争が起きなかった可能性がある。そしてユダヤ資本により満州も発展しつつ日本海沿岸経済が現在よりも発展。
共産主義国家の崩壊も1990年代より早かった。
あと日清戦争では、日本は欧米列強の目を意識して、朝鮮での現在調達にはちゃんと対価を支払っている。非協力的な場合には徴用をやってる。確か渡河に際して、非協力的だった朝鮮人の船の調達だったと記憶。一方、清軍は徴用だけ。
焦土作戦というのは、撤退側にその作戦の有効性があるもの。だから攻勢の日本側が清側同様に奪うというのはない。>>57
一部は対価を払ってかもしれないな。でも当時の日本の状況見ても ちょっとそれは日本を持ち上げすぎだろう。大半は無賃金だったんじゃね。例えばね、１９１９年まで朝鮮では賦役制度があったんだよ。道路工事で 付近住民が駆り出されて無賃金で労働させられることが良くあったのよ。
１８９４年が日清でしょ。賦役が廃止される２０年以上前なんだよね。
その時代にきちんと対価を払ってたって話は 信用できないよ。話半分に見たほうがいい。
そんな話を鵜呑みにするのは右側くらいなもんだ。
何度も言うけど戦争なんだぞ。清軍だけ略奪して日本軍だけしないなんてあり得ないからな。
もし中国側の記録に、清軍(中国軍)は規律正しくて略奪なんてしない軍隊でした、朝鮮民衆にもきちんと対価を払ってましたって書いてあったら、あなたは信用するかい？
日清戦争の戦勝国は日本だし、都合の悪いことは言わんよね。
戦争に負けて嫌だった、それはそれで間違いはないし正しいかもしれん。
でも、自分は戦争に負けて良かったと思ってるよ。日本人を悪質な帝国主義から解放してくれたアメリカには感謝してる。
自分の周りでも戦争に負けて良かったと言う意見は何度も聞いた。
一般的な日本人の意見では、日本はアメリカに負けて良かったが大半じゃないの？
空襲や原爆で家族を失ったりした人は やはり恨みもあったとは思うけどね。
自分は 日本軍は規律正しかったとかいう話、ほとんど信用してないわ。中国軍やロシア軍よりはマシではあったんだろうけど。
あの時代、ロシアやイギリス、中国も軍隊は規律良くないしな。日本だけ特別だと思うのが 不思議で仕方ないよ。朝鮮人が望んだからでしょ
>>57
満州や朝鮮にインフラ整備して貧しくなったのは 一部あるかもしれん。それは日本帝国の上層部の責任だね。
中国共産党が政権取れたのは日本軍のおかげとか、毛沢東が言ってましたね。
余計なことしちゃったね日本軍。
まあ、日本が勝ってたらなんて話は、調子良い話でしかありませんね。
イギリスも植民地に投資しすぎて、当時の労働者階級は貧しかったものな。
植民地時代、インドの富裕層がイギリスの下町見て、貧しさに驚いたと言う話もある。>>56
お、レスありがとうございます。
そうですね、李氏朝鮮王朝末期の腐敗したときに朝鮮半島内で王朝を討伐する勢力が出ていれば歴史は変わったかもしれませんね。帝もいないし植民地もないのに帝国を名乗るバカが韓国人
>>55
>日本は戦争に負けて良かった。おかげで日本人は軍事国家帝国主義から解放させて貰えたんだよ
これには異論がある。
時代の流れってもんがあるからな。
じゃあ思いっきり帝国主義で軍国主義だったイギリスはなんで負けてないのに帝国主義辞めたんだ？って話だ。
ＷＷ２という大火の結果として世界全体が帝国主義からの脱却に舵を切ったというのが正しいと思う。>>65
うわっ、全く逆だった
支配階級は「両班」ね
訂正します>>58
道路の補修整備の義務は別に珍しい事ではないよ。イギリスだって当時、自分の家前の道の補修は、その道の前の家の住民に課せられてた。砂利と石灰石だったかを埋めていれば、馬車の車輪によって砕かれて雨が降れば自然にコンクリートとして固まる。
特に当時の朝鮮の道路網は獣道しかなく（車輪がないから、必然的に荷車分の広い道幅を確保した道にならなかった。日本は17世紀に大八車が往来出来る幅に街道を整備してた。）、日清戦争でも日本軍は進軍に苦労してる。
別に道路インフラが日本人の為だけにあるんじゃないんだし、外貨獲得の手段すら日本人が指導しないと、朝鮮社会を資本主義経済に組み込めなかった水準だったのに、その基盤となるインフラ賦役を悪評価にするのは無理がある。
それに日本軍は捕虜も当時の国際法に倣って遇してたのに対して、清軍は日本軍の斥候兵士の捕虜を中世時代のように虐殺してる、中には人食も。
豊島沖海戦でも日本側は停船命令に従わずに戦闘しようとしたイギリス商船高陞号（輸送中の清兵が暴走）を撃沈後に国際法として問題なく解決してる。アメリカに負けて良かったというのも、結果論なんだよ。
列強が弱体化したせいで、極端な話、必要な食料や資源は自国の植民地からしか獲得できないという時代では無くなり、
在留民保護、駐留や鎮圧等の軍事にコストをかけずに、合法的に売ったり買ったり出来る時代になったからに過ぎない。
アメリカがベトナム戦争に介入したのも、共産主義の台頭に加えて、復興を目指してたフランスのベトナム再占領を助けようとした側面があるし。政治体制云々は上でも出てる通り結果論でしかないわな
軍事独裁とか言われても民衆の支持なしにクーデターなど成功できないし
日中戦争の場当たり的な拡大とかそれこそポピュリズムの結果
今のアメにしろ中国にしろやりたい放題出来るのは結局のところ国内に巨大市場を抱えてるから
グローバリズムだなんだと言っても主権国家の枠組はまだまだ最重要で国内市場のパイを小さくしたのは普通に大失敗ですわ칼로 흥한 자 칼로 망한다
그렇게 약한 나라를 괴롭히니까
원자폭탄을 '두 번'이나 맞지 ㅋㅋㅋ>>58
＞例えばね、１９１９年まで朝鮮では賦役制度があったんだよ。道路工事で 付近住民が駆り出されて無賃金で労働させられることが良くあったのよ。
それは今でもある。今月の29日には水路整備に動員されている。
その他、道普請、区内清掃は夏と秋に動員がかけられる。
日本の田舎暮らしです。お茶が一本支給されます。
小学校のプールは勤労動員で作ったと聞いてます。
戦後ですけどね。国の外交と防衛と治安をシナにおんぶに抱っこされていた朝鮮が独立を維持するのは困難だったことは理解しよう。しかし日本帝国に事大した自覚が全くないのは誠に頂けないことだね。
>>55
よくこういう論調きくけど、そのあとにイギリスフランスアメリカが起こした
ベトナム戦争、イラク戦争、イスラム戦争を見れば間違ってるとしか思えない何で韓国人はウソ吐くの？
普通に資料を読んで主張すればいい。
資料を読まずに想像を主張したら、絶対事実にたどり着かないよ。通貨経済を浸透させるというのは、貨幣そのものの価値だけではなく（希少金属で貨幣を製造する事）、
強力で信用ある政府と官僚が成立しないと、紙製の紙幣に通貨として価値を持たせる事や、為替で現金に交換するという事すら不可能だからね。
だから朝鮮政府に信用がないから、銅という価値ある重い銅貨幣しか、朝鮮では流通出来なかった。日本の大阪の銀行だったかが支援して、初めて韓国は貨幣経済の社会になれた。
朝鮮政府の官僚は、日本が指導する改革案に賛同しても、後から渋って逆行する朝鮮王族（日本同様の立憲君主制になると、それまであった王族の権限が首相や他の省庁に移行し、権限が無くなる為）との間で右往左往していただけの無能集団だったし。
そういう歴史から着目しにくい日本の功績の点が抜けてるんだよね。
満州でも軍閥の張作霖が軍票を乱発して、住民に圧政を敷いてた。
それを日本が事変後に通貨を統一させて整理した。日本の敗戦はある意味必然。理由は単純で、当時の日本の国力じゃせいぜい満州までが限界で、それ以上に手を広げたのがそもそもの間違い。結局アメリカだって支那利権獲得競争に出遅れたからこそ日本に難癖付けてきたのだから、満州を確保する代わりに支那本土は譲るとでもした取引を結んでおけば、アメリカと戦争しなくてすんだ可能性もある。桂-タフト協定のようにね。
結局、日本は帝国主義戦争に敗れたということ。そして、結果的に帝国主義の時代そのものを終わらせたということ。後知恵はその程度に留めておこうや。
李氏朝鮮・大韓帝国が消滅した理由
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