조선이 청나라에 매년 미녀를 3,000명씩 바쳐서 한국에 미녀가 남아있지 않다고??
그 당시 조선이 인구가 도대체 몇 명이었길래, 매년 미녀만 골라서 3,000명씩이나 바칠 수 있었다는 거지??
병자호란 이후 60만명의 조선인이 심양으로 끌려간 적은 있어도, 정기적으로 미녀를 바친적은 없는데??
청나라가 조선에 미녀를 요구한 적은 단 한번밖에 없었다. 청나라의 愛新覺羅 多爾袞이 조선의 공주를 부인으로 들이고자 요구한 적이 있었고, 조선에서 義順公主를 보냈다. 결혼 후 1년만에 多爾袞이 사망하고 義順公主는 그의 조카에게 보내졌으나, 조카도 사망하자 義順公主는 6년 후 귀국한다.
이후로 청나라에서 조선에 미녀를 요구한 경우가 없다. 예전에 어떤 중국인 가이드가 조선이 청나라에 매년 미녀를 3,000명씩 바쳐서 한국에는 성형미인만 존재한다는 정신나간 말을 했었지. 도대체 어떤 멍청이가 헛소리를 유포했어? 내 생각에는 일본인의 소행일 가능성도 있다고 보는데? 일본의 혐한인들 중에서도 저런 말이 나오는 경우를 봤어.
매년 3,000명? 고려에 대놓고 간섭을 한 원나라도 한 번에 저렇게 많이 미녀를 요구하지 않았다. 상식적으로 생각했을 때, 조선이 매년 3,000명의 미녀를 보낼 정도로 인구가 많았겠냐??三田渡の盟約を調べる事を勧める。
日本が下関条約によって廃止させるまで李氏朝鮮は自国の女性と金品等を犠牲に清に屈服し続け平和を維持していた。半万年・属国・乞食・奴隷の朝鮮ならそういう事もやっていたのだろうと
日本人はみんな信じている
それが日本人の朝鮮人に対する評価だ>>62
三田渡の盟約
大清皇帝功徳碑文
我が朝鮮はこの清国皇帝の功徳を永遠に忘れず、また清国に逆らった愚かな罪を反省するために、この石碑を建てることにする。
和議の内容
朝鮮は清国に対し、臣としての礼を尽くすこと。
朝鮮は明の元号を廃し、明との交易を禁じ、明から送られた誥命と明から与えられた朝鮮王の印璽を清国へ引き渡すこと。
王の長子と次男、および大臣の子女を人質として送ること。
清国が明を征服する時には、求められた期日までに、遅滞なく援軍を派遣すること。
内外（清国）の諸臣と婚姻を結び、誼を固くすること。
城郭の増築や修理については、清国に事前に承諾を得ること。
清国皇帝の誕生日である聖節・正朔である正月一日・冬至と慶弔の使者は、明との旧例に従って送ること。
清国が鴨緑江の河口にある島を攻撃する時に、兵船五十隻を送ること。
清国からの逃亡者を隠してはいけない。
日本との交流を許すこと。
清国に対して黄金100両・白銀1000両と20余種の物品（朝鮮美女・牛・馬・豚を各３０００ずつ）を毎年上納すること。>>62
中央日報の日本語版
http://japanese.joins.com/article/078/142078.html
「清に連れて行かれて性奴隷に転落した朝鮮女性」とある>>62
大清皇帝功徳碑文
大清国之聖汗之功徳之碑
大韓民国のソウル特別市松坡区三田渡に建立された石碑であり、建立地の名を
取った三田渡碑（さんでんとひ、サムジョンドビ、삼전도비、Samjeondo-bi、
Samjeondo Monument）とも呼ばれる。
韓国では後述の経緯から「恥辱碑」とも言われる。大韓民国指定史跡第101号。
地下鉄の最寄り駅は蚕室駅>>62
悲しい貢女>>1
併合時のおよそ30年で20万人持ってかれたんだろw
おまエラの算数じゃ不思議な数じゃねーじゃんw
まぁ、個人的感想を言うと、恐らく生口3,000人上納があって、それが美女3,000人に変わったんじゃないかと思うけどな。李氏朝鮮は、初代国王である李成桂が1393年に明の初代皇帝朱元璋から権知朝鮮国事[2]に封ぜられて以降、一貫して明の属国であり続けたが、三田渡の盟約をもって、明の属国から清の属国へとかわった。
李氏朝鮮は正式に清の属国となり、毎年上納される物品の量はその後減らされたものの、三田渡の盟約の大枠は日清戦争後の下関条約（1895年4月17日）まで守られ続けた。
和議の内容
•朝鮮は清国に対し、臣としての礼を尽くすこと。
•朝鮮は明の元号を廃し、明との交易を禁じ、明から送られた誥命と明から与えられた朝鮮王の印璽を清国へ引き渡すこと。
•王の長子と次男、および大臣の子女を人質として送ること。
•清国が明を征服する時には、求められた期日までに、遅滞なく援軍を派遣すること。
•内外（清国）の諸臣と婚姻を結び、誼を固くすること。
•城郭の増築や修理については、清国に事前に承諾を得ること。
•清国皇帝の誕生日である聖節・正朔である正月一日・冬至と慶弔の使者は、明との旧例に従って送ること。
•清国が鴨緑江の河口にある島を攻撃する時に、兵船五十隻を送ること。
•清国からの逃亡者を隠してはいけない。
•日本との交流を許すこと。
•清国に対して黄金100両・白銀1000両と20余種の物品（20余種の物品とは具体的には、清国に朝鮮人美女、牛、馬、豚など各々3000などの物品のこと）を毎年上納すること。【出典:朝鮮王朝実録 仁祖録 仁祖十四年一月二十八日】>>43何でそう思う？
>>71
朝鮮が清に貢女したのは事実。
文献も残っている
毎年清に3000人貢女したとは日本人は言っていない。
日本人が言ったと、誰かが言っているのか？>>70
調べたが3000人は多すぎる。
3000人と書いているのは、シャルル・ダレ『朝鮮事情』であるが、
『朝鮮人は一般に、一六三七年の条約の一項を、満州人が中国を失って自国に引っ込まざるをえなくなった場合を見越して用意されたものだと認識している。その場合、朝鮮は、三千頭の牛と三千頭の馬、そして莫大な金額を彼らのために用意せねばならず。さらに選り抜きの娘三千人を送り届けねばならず、朝鮮はいつも諸道にそれだけの女婢をかかえているが、これは、必要な場合に条約の該項を遂行するためだと言われている。しかし、いかなる宣教師も、ついにこの点に関する公的史料を発見することはできなかった』
とシャルル・ダレは、朝鮮人の認識または風聞として書いている。
実際はどうか、
例えば、『(李朝)太宗実録』によれば、・・・黄儼は永楽6年4月16日に朝鮮に至り、同日女子を求める聖旨が伝えられる。その後、粧いが中国風で無い等々の問題を徐々に解決し、選別を重ね、10月乙酉に漸く権執中・任添年・李文命・呂貴真・崔得霏の娘の計5名が撰ばれるのである。
というように、少数のえり抜きの美女が進呈されたようである。
だから、
「貢女の献上が最も盛んに行われたのは、高麗後期から朝鮮王朝時代にかけてだった。
朝鮮王朝時代にも、太宗から孝宗の時代にかけて、明・清に対し9回にわたり146人が献上された。学界では、中国の高官が私的に連れて行ったケースを合わせると、数千人に上ると推定している。」
がトータルとして正しいのではないか。繰り返しますが、少数のえり抜きの美女が進呈されたのです。3000人と言うのは、風聞であり自発的な売春婦を含んだ数字ではないか。>>75
당신을 명예 대한국민으로 인정해 줄게. 죽을 만큼 좋지? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 펄쩍 뛸 만큼?清には貢女を送ってないと思った理由はなんなんだ？ 謎。
カンコクンまた死んでしまったのね
結局
また根拠もなく日本を疑って
精神勝利しようとしていただけか...昔から朝鮮民族は女を周辺民族に貢いでいた。
モンゴル人・満州人・中国人・日本人に対して。
そして今も朝鮮人は、アメリカ・日本・オーストラリアに行って遠征売春している。3000人かどうかは知らないけど、それでも美女を毎年、献上していれば最終的にブスしか残らなくなるから今の韓国で整形が流行るのも頷けるねw
しかし朝鮮半島はいつも強国にやられっぱなしでろくな歴史がないな
それに関しては同情するよなんだ。
中国人も日本人も嘘をついていない。
韓国人が感情だけで動く、いつものことだったのか。>>1
제목만 읽었지 그 아래 바보들의 threads를 읽지 않았다.
조선에는 美女가 없다.
물론 일본에도 美女가 없다.따라서 조선이나 일본의 남자들은 불행하다.
何で清の苦情を現代の日本に持ち込んでいるのか？
この超時空クレーマーは?>>1
法治が進み豊かな現代に世界に10万人で、日本に5万人、米国に3万人も南朝鮮人売春婦が居るのに、3000人に拘るとか意味不明。
2010年10月の国会国政監査にて、キム・オギ議員は「韓国人女性10万人余りが海外で遠征売春を行っている」と発言。なるほど貢女3000人は実際は贈られていなかったのは理解した....〆(･ω･。)
で、その他の貢物に関してはどうなの？φ(*'д'* )>>90
朝鮮は痩せて貧しい土地でろくな産物がないから女や宦官の素材の男を貢ぐしかなかったわけで。宗主国に貢いだ女の数で議論wwww万年属国の歴史は楽しそうで良いですねwwwww
朝鮮に3000人も贈れるほどの美女は居ないって話じゃない？
吊り目で尖ったエラの不細工ばっかり朝鮮に3000人も美女がいるはずがない。
と言うことで日韓の意見は一致したわけだ。
元にしばしば貢女し、清にも定期的に貢女した。
これも日韓の意見は一致した。
良かったじゃないか。
カイカイのヘッドラインに掲示してもよいぞ。>>16
お前は韓国にある韓国人が書いた石碑を読んだことがないのか？
お前がどうであれ、お前ら韓国人はそう言ってるんだよ。조사를 해보니 청나라가 건국 초기에 여자를 요구한 경우가 두 차례 있었네. 도합 32명의 여자들이 보내졌어. 그나마 청나라가 중국영토를 완전히 정복한 뒤로 세폐를 많이 줄여준 것이 다행이랄까. 정신승리가 아니라 청나라 황제들이 무척 검소했나봐. 세폐나 답례품의 규모는 감소한 대신 사절단끼리의 밀무역이 크게 성행했다. 참고로 청나라가 해상봉쇄 정책을 폐지하기 전까지는 조선이 청나라와 일본 사이에서 중개무역으로 이득을 보기는 봤다.
>>89
그렇지. 나는 조선이 강했다고 주장하지 않아. 어디까지나 청나라가 조선에 대한 압박을 중지해주었을 뿐이니까.ここには明への貢女について書かれている
朝鮮の中国への貢ぎ物は、いつまで続けられていたのでしょうか？
https://kaikai.ch/board/36485/
結局、貢女は:
清 あった
明 あった
元 たくさん
宋 やその前はどうだった？中国の文献によると、李氏朝鮮が清に差し出した女は、選りすぐりの少数だね。未亡人や買春婦ではない。
清の使者が、女の選別に何ヶ月もかけているから、身分のある美人だと思われる。たぶん、清の皇帝の後宮に入ったか、家臣に分配されたのだと思われる。結局のところ
「レスバトルに勝ちたくて藁人形論法で精神勝利してます」
というお話でした。>>98
송나라 이전에는 한국을 함부로 무시할 만한 상황이 아니었다. 다른 적들이 있었기 때문에 불필요하게 한국을 자극하려 하지는 않았다.日本はロシア系の血は入ってる気がするけどね。秋田県とか…伊達政宗の白人の愛人とかヨーロッパから連れてきたというより北方からのような気がする。
>>104 정정
1592년에 불탄 경복궁을 300년 후에나 중건할 수 있있다. 백성들의 고혈로.
1592년에 불탄 경복궁을 300년 후에나 중건할 수 있있다. 백성들의 膏血로.
膏血(sweat and blood)>>1
多分、日本のwikiの大清皇帝功徳碑の文章も問題だろう。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%B8%85%E7%9A%87%E5%B8%9D%E5%8A%9F%E5%BE%B3%E7%A2%91
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清国に対して黄金100両・白銀1000両と20余種の物品（20余種の物品とは具体的には、清国に朝鮮人美女、牛、馬、豚など各々3000などの物品のこと）を毎年上納すること。（出典:朝鮮王朝実録 仁祖録 仁祖十四年一月二十八日）
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朝鮮王朝実録 仁祖録 仁祖十四年一月二十八日とあるが、朝鮮人美女3000人の記載はなさそうだが… 韓国人の方々、確認願う。
『貢女3000人』言説についてのCharles Dallet『Histoire L'Eglise de Coree』(邦訳は『朝鮮事情』金容権訳 平凡社東洋文庫)に記載がある。但し『毎年』と言う文言は無い。
『朝鮮事情』に於いて、「朝鮮人は一般に、一六三七年の条約の一項を、満州人が中国を失って自国に引っ込まざるをえなくなった場合を見越して用意されたものだと認識している。その場合、朝鮮は、三千頭の牛と三千頭の馬、それに莫大な金額を彼らのために用意せねばならず。さらに選り抜きの娘三千人を送り届けねばならず、朝鮮はいつも諸道にそれだけの女婢をかかえているが、これは、必要な場合に条約の該項を遂行するためだと言われている。しかし、いかなる宣教師も、ついにこの点に関する公的史料を発見することはできなかった」
と訳している。
毎年『朝貢』は必要だが、毎年3000の記載は無く、いくつかの誤謬が広がった可能性はある。以下のページも参照すると、経緯がわかるかも。
http://soutokufu.s145.xrea.com/index.php?cmd=read&page=%C3%C6%CC%F4%B8%CB%2F%A1%D6%C8%FE%BD%F7%BB%B0%C0%E9%BF%CD%A1%D7%B9%D7%C7%BC%B8%C0%C0%E2%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6할당량(allotment)을 받은 조선 각지의 지방 守令들이 괜찮은 여자 30% 정도 가로챔(intercept) 중앙정부의 양반들이 30%정도 가로챔(intercept) 여자들을 중국으로 이송하던 관리들이 10%정도 가로챔. 중국의 長春에서 조선여자들을 受領하던 淸國관리들이 조선에서 온 여자들을 보고 氣怯을 하고 쓰러짐.
어쩌면 이들이 조선의 애국자들이였다.beijing에서 조선에서 온 貢女들을 본 淸國의 관료들 시종들에게 명함. 너희들이 데리고 가서 하녀로 써라. 더 이상 조선에서 貢女를 받지 말아라.
그 이후로도 淸國의 조선 담당 말단 저급 관료들이 사기를 쳐서 조선에 貢女를 요구하였슴. 팔아서 돈벌이 하려고.
2,100년 전에 司馬遷이 말하였다. 역사를 논할 때 神技한 것을 쫓지 말라.韓国人のみなさん
そろそろ分かろうよ
日本人は資料をもとに発言
韓国人は教科書や誰かが言ったとかで話す
歴史を話すなら古文書とかちゃんとしたのを提示しないと
어떤 미친놈이 조선이 청나라에 매년 미녀를 3,000명씩 바쳤다는 헛소리를 퍼뜨린거야?
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