韓国の学習漫画の韓国併合

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  • 1ボンド2018/04/14(Sat) 19:37:23ID:E0NTM1OTA通報

    朝鮮半島。
    大日本帝国、清国、ロシアにとって重要な位置にある。
    大日本帝国は清国に勝利し、下関条約によって朝鮮を独立させた。
    大日本帝国はロシアとも戦うことになる。

    時代は列強の帝国主義。
    激流のような時代の流れに抵抗する大韓帝国。
    朝鮮500年の歴史に幕が下りる。

    承認されたら続きます。
    画像は今回の主役的存在の高宗(左)と純宗(右)

    ※韓国人向けに画像内の言葉を書きます。
    ※()内は俺が勝手に書く補足的な落書きです。
    ※今回から漫画の欄外にある注釈(*)も書きます。
    ※俺の勝手な落書きは大韓帝国を旧韓国と略します。現在の韓国と分けるためです。

  • 127名無し2018/04/14(Sat) 22:37:58ID:g3Mzk2OTA(15/16)NG通報

    >>125
    攻撃したつもりはなかったが、
    こちらは人数が多いし、攻撃してる人も多いからね。

    頑張って答えてくれてありがとう。

  • 128名無し2018/04/14(Sat) 22:38:09ID:QwOTY2MDA(17/20)NG通報

    >>120
    …微妙にDDが詳しそうな気がするな。foxに説明してやってくれ。 
     日本人が説明すると、とかく反発して、耳を背けるんだよ…

  • 129名無し2018/04/14(Sat) 22:39:45ID:I2MTA5OTI(7/12)NG通報

    >>127
    彼はまあ、本当によく頑張って答えている。ほんとに。

  • 130名無し2018/04/14(Sat) 22:40:30ID:QwOTY2MDA(18/20)NG通報

    >>129
     お前は頑張らなくていいんだ。糞カササギ。

  • 131名無し2018/04/14(Sat) 22:41:31ID:A3MTEzOTY(6/12)NG通報

    >>119
    日本軍の撤退要請?いつの話をしてる?
    閔妃殺害は日本人のみの犯行か?
    併合は日本が強いたのか?
    まるで朝鮮は潔癖で非が全く無い様な言いざまだが、時代背景を理解しての発言か?

  • 132名無し2018/04/14(Sat) 22:41:36ID:I2MTA5OTI(8/12)NG通報

    >>130
    人違いでつっかかるなよw

    俺の知る限り、カササギ君は滅多に「ネット右翼」とはいわない。

  • 133名無し2018/04/14(Sat) 22:42:44ID:A1MDY0MTA(5/5)NG通報

    原因を理解もせずに、ただ結果だけを恨んでいる
    自分達は何も落ち度がないと信じている
    それが韓国の反日感情だね

  • 134名無し2018/04/14(Sat) 22:45:32ID:I2MTA5OTI(9/12)NG通報

    >>131
    閔妃殺害において日本に責任がないっていう根拠でもあるなら、ぜひ出してほしいものだよ。

    https://kotobank.jp/word/%E4%B9%99%E6%9C%AA%E4%BA%8B%E5%A4%89-31583
    乙未事変
    当時三国干渉で朝鮮における日本の威信は落ち,閔妃派はロシアに接近,日本を排撃しようとした。この劣勢を挽回するために,三浦公使は大院君をかつぎ出し,日本の守備隊を中心に,日本人の大陸浪人を手先にして朝鮮王宮に乱入,閔妃を殺し,石油をかけて焼捨て,親露派を一掃した。

    http://www.u-gakugei.ac.jp/~skdragon/kannichi/kannichi5.html
    壮士と呼ばれる日本人刺客らは排日親露派の王妃であった閔妃を殺害(韓国では「乙未事変」、日本では「王城事件」と称)したのである。このような閔妃殺害計画を主導したのが、三浦朝鮮公使であった事実が三浦の行跡を述べた『観樹将軍豪快録』(1918)、『観樹将軍英雄論』(1920)、『観樹将軍縦横談』(1924)、『観樹将軍回顧録』(1925)などに詳しく記述されている。

  • 135名無し2018/04/14(Sat) 22:46:40ID:QwOTY2MDA(19/20)NG通報

    >>132
     ブラック君にせよ、カササギ君にせよ、匿名コメントでもロクでもないのにはかわりねーからなぁ。

  • 136名無し2018/04/14(Sat) 22:49:13ID:A3MTEzOTY(7/12)NG通報

    >>134
    〉〉閔妃派はロシアに接近,日本を排撃しようとした。

    これはなんだ?
    日本のみに責任があるかの様な言いざまだが?
    因果応報と言う言葉を辞書で引いて見る事をお勧めするよ。

  • 137名無し2018/04/14(Sat) 22:50:38ID:QwOTY2MDA(20/20)NG通報

    >>134
    典型的韓国人左翼の研究者の文章を持ってこられてもなぁ…
    李 修京
    https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E4%BF%AE%E4%BA%AC

  • 138名無し2018/04/14(Sat) 22:54:35ID:I2MTA5OTI(10/12)NG通報

    >>136
    A国と協力してB国の影響力を排除する…これは現代でもやってる当たり前のこと。でも気に入らない他国の政治家を殺害してはいけません。

    こんなレベルから倫理のお話が必要なのか?疲れるねw

    >>135
    ブラックでもねーよw 自分が匿名のくせに他人の特定にはこだわるねぇ、個人攻撃が目的か?

  • 139名無し2018/04/14(Sat) 22:56:52ID:I2MTA5OTI(11/12)NG通報

    >>137
    ある学者の発言を否定したいなら、その学者と同等かそれ以上の信憑性のあるソースを持ってくるんだなw

    学芸大レベルの教授に誰でもなれると思ってんのかい。

  • 140ボンド2018/04/14(Sat) 22:59:51ID:E0NTM1OTA(22/30)NG通報

    >>107
    こういうのを大人の視点で読むのも面白いと思うけどなぁ。
    子供なら漫画家の書いたのをそのまま読んで「こうなんだ」としか思わないけど
    大人なら「これはこの事を言っている」、「この漫画家はこういう意図で書いている」など別の視点で読めるもんだよ。

  • 141名無し2018/04/14(Sat) 23:00:53ID:A3MTEzOTY(8/12)NG通報

    >>138
    個人を排除するのは現在でもあるけどね。
    倫理?
    日本を排撃したんだろ?
    排除される理由は充分だと思うぞ。

  • 142名無し2018/04/14(Sat) 23:01:54ID:A4NDU4MTA(9/12)NG通報

    しょっちゅうやってるぞ
    気に入らない他国の政治家殺し
    それもテレビで誰もが見ていてそして何事もなかったかの様に明日も始まる

  • 143名無し2018/04/14(Sat) 23:03:44ID:A3MTEzOTY(9/12)NG通報

    >>139
    Wikiをソースに信憑性の話をするのか?
    犬に笑われてないか?

  • 144名無し2018/04/14(Sat) 23:04:48ID:gzMDg0NDA(8/8)NG通報

    >>127
    一応言っておきますが、
    彼の言う通り、彼は始めからその考えを持っていたように、俺には見えていました。

    >>126
    そうだとして、それはもう、1965年の日韓基本条約で終わった話では?

  • 145名無し2018/04/14(Sat) 23:06:08ID:Q3ODM2Nzg(1/2)NG通報

    >>96
    先祖も生まれてもいないお前に評価などされたくないだろw

  • 146 2018/04/14(Sat) 23:06:40ID:M3MTY2ODA(1/1)NG通報

    何この漫画?
    なんで日本語字幕なのか?朝鮮学校?

  • 147名無し2018/04/14(Sat) 23:07:23ID:A3MTEzOTY(10/12)NG通報

    >>134
    おいおい上のソースでは裁判で証拠不十分で全員釈放されていると書いてあるが、そこは削除か?
    ソースを歪曲し印象操作か?

  • 148名無し2018/04/14(Sat) 23:14:32ID:I2MTA5OTI(12/12)NG通報

    >>144
    金銭上の補償は(ほぼ)終わった。でも間違った歴史を間違ったものとして非難してはいけないということじゃないな。

    日本が敗戦を受け入れても、原爆投下を憎む権利があるようなもんだ。


    >>143 wikipedia引用は俺じゃないし
    >>147 当時の日本が自国に不利な判決をするはずもないし
    他国の人間を殺害して良い、とかいっちゃうレベル低いA3MTEzOTYには用ないなあw

  • 149名無し2018/04/14(Sat) 23:18:34ID:A3MTEzOTY(11/12)NG通報

    >>148
    人を攻撃する者は自分も攻撃されると言う事を自覚すべきだな。
    それともそんな当たり前の事も判らないのか?

  • 150名無し2018/04/14(Sat) 23:20:07ID:Q2NTE2ODI(2/4)NG通報

    >>140
    すごく面白いと思う。

    限られたページ数でまとめるにあたって、様々な要素が削られてしまっているので、このマンガを元に歴史を語ることはあまり意味がないが、どの要素を残しどの要素を削ったか、に着目して、作者の歴史に対する視点を考えてみるのがいいのではないだろうか。

    韓国人が韓国人のために描いたマンガとしては、ここまでは結構公平な視点で描かれているな、というのが私の感想。もう少し時代が進めば、日本人と韓国人の歴史認識の分岐点が垣間見えるかもしれないが。

    続きがあるのであれば、いずれぜひ公開して欲しい。

  • 151名無し2018/04/14(Sat) 23:20:31ID:A3MTEzOTY(12/12)NG通報

    >>148
    印象操作をした事実は消えない。
    自国に有利な判決をするくらいなら裁判自体行わない理屈も理解出来ないか?

  • 152ボンド2018/04/14(Sat) 23:24:05ID:E0NTM1OTA(23/30)NG通報

    >>146
    1990年に韓国で発行された学習漫画の日本語版(2002年初版)。
    日本の図書館に置いてあるしAmazonでも売っています。

  • 153ボンド2018/04/14(Sat) 23:26:29ID:E0NTM1OTA(24/30)NG通報

    >>150
    ありがとう。
    あの、ついでに聞きたいけど俺の勝手な落書き(括弧のこと)はどう思いますか?
    正直、いらないですか?

  • 154名無し2018/04/14(Sat) 23:30:32ID:A4NDU4MTA(10/12)NG通報

    >>153
    ケチつける事ではないのかも知れないがホストはもう少し顔を出せ
    ※が伸びるまで難儀した

  • 155ボンド2018/04/14(Sat) 23:32:24ID:E0NTM1OTA(25/30)NG通報

    >>154
    ごめんよ、餃子食って風呂入ってたよ(´・ω・`)

  • 156名無し2018/04/14(Sat) 23:34:35ID:Q2NTE2ODI(3/4)NG通報

    >>153
    落書きも有用だと思ってる。客観的な補足に徹していて素晴らしい

  • 157ボンド2018/04/14(Sat) 23:38:55ID:E0NTM1OTA(26/30)NG通報

    色々と書いてくれている通り、この漫画が全てじゃないからね。
    桂・タフト協定、一進会、無効論の根拠は正しいのか?などなど
    はっきり言って書き足りていないし、俺もそんな知っているわけでもないよ・・・

    でも、もしカッコ内の事で間違っていたら指摘してほしいです。
    勉強になるので。

  • 158名無し2018/04/14(Sat) 23:44:44ID:A4NDU4MTA(11/12)NG通報

    >>157
    話題としては面白かった
    だから最初から居たのだが
    いつもの韓国流のトンデモ歴史漫画なら参加してない
    …ただ内容に比べて作者の激おこぷんぷん丸が噛み合わないのが気になる

  • 159名無し2018/04/14(Sat) 23:50:20ID:E2NDI1MDA(1/1)NG通報

    현실

  • 160ボンド2018/04/14(Sat) 23:51:31ID:E0NTM1OTA(27/30)NG通報

    >>158
    この後(韓国で言う日帝強占期)も作者は怒りまくるよw
    なんというか、読者の感情を誘導させる係でもあるからね。
    あと、今回から注釈も書いたのは、言葉の端々に作者の感情的な言い回しを感じられるようになってくるから。

  • 161名無し2018/04/14(Sat) 23:55:29ID:A4NDU4MTA(12/12)NG通報

    >>160
    まぁいいんじゃないの?
    このスレで何だかある部分は日韓合意のレスもあるし
    俺もラーメン食いに行ってたけど

  • 162ボンド2018/04/14(Sat) 23:57:28ID:E0NTM1OTA(28/30)NG通報

    >>158
    この作者はそんな偏った感じのものではないですね。
    前の李舜臣のときもそうだけど、端々で感じられる部分はともかく、基本的に事実を描く姿勢ですね。
    韓国の学習漫画の李舜臣(イ・スンシン)
    https://kaikai.ch/board/40186/

    事実を書く姿勢だからこそ、そうやって限られた部分で感情を誘導させようとしているのかと。

  • 163名無し2018/04/15(Sun) 00:52:37ID:czMDQ1MjA(1/2)NG通報

    >>47
    閔泳煥と趙秉世も自害していますね。

  • 164名無し2018/04/15(Sun) 02:32:34ID:EwMjc0NTU(2/2)NG通報

    >>159
    現実じゃねーだろバカチョンw

    IMFのなんちゃって予想じゃねーかチョン猿www

  • 165名無し2018/04/15(Sun) 05:31:21ID:U1MjE5MTA(1/1)NG通報

    >>33
    そんなの「感情的だから」としか言いようがないが
    >>45
    今にしてみれば甘い認識だったという他ないのでは?

  • 166威魑狸2018/04/15(Sun) 07:33:40ID:Y3NTE0OTA(1/1)NG通報

    >>77
    >私は、日本が朝鮮に主導権を持つため周辺国を追い出す過程だったと思う。

    (笑)
    …悪いけど、【朝鮮】は、(日本にとって)そんなに[良い物]じゃ無い。
    [インフラ][農産物][鉱物][市民生活の近代化]…
    「朝鮮の近代化」をするために、日本の東北地方は捨てられた…と嘆かれるほどの資金を投入された。
    そして、敗戦。
    [日韓併合]は[大赤字]だよ。

    …挙げ句の果てに、
    その[残滓]が…
    【日帝の呪いの杭】とは…wwwwwwwwwwwwwwwwww

  • 167名無し2018/04/15(Sun) 07:54:10

    このレスは削除されています

  • 168名無し2018/04/15(Sun) 08:24:21ID:E2NzQ4MzU(1/1)NG通報

    >>46

    朝鮮が欲しかったら、日清戦争の後で建国などさせずに統治する。

    何年も朝鮮が自力で改革が出来なかった事が原因だ。

  • 169名無し2018/04/15(Sun) 09:26:55ID:c3NDk1NDU(1/1)NG通報

    >>3
    この絵についても何度も日本人に説明されてるのに貼り続けるな。
    わかってやっているのかほんとに学習能力ないのか。

  • 170ボンド2018/04/15(Sun) 16:32:29ID:YxNTkyNzU(29/30)NG通報

    >>62
    調べてくれてありがとうございます。
    しかし、>>5は第二次日韓協約の話であって黄玹は日韓併合条約の時の自殺者ですね。
    >>163の二名で話を膨らませて表現した可能性があるように思えます。

  • 171名無し2018/04/15(Sun) 18:23:13ID:A4NjE1MjU(16/16)NG通報

    >>148
    閔妃の殺害は日本による犯罪で間違えないだろう。

    しかし閔妃は心底クズだ。
    本来朝鮮人が自分たちで排除しなければいけない存在だった。
    朝鮮人に閔妃を排除して 新しい政府を立てる能力があったならば、
    彼らが望んだ対等な立場での合併もありえたのではないか?

    やり方がスマートではなかったかもしれないが、
    閔妃をあの時点で排除したのは正しい選択だったよ。

    あんなものを国母と美化してドラマを制作する韓国人は
    救いようがない。

  • 172名無し2018/04/15(Sun) 20:11:51ID:E3MzIxNDU(4/4)NG通報

    >>170
    御指摘の通り、黄玹は日韓併合条約(2010年)ですね。私の勘違いです。申し訳ない。

    第二次日韓協約の自殺者について、ちょっと検索してみたのですが、以下のページに、
    趙乗世、閔泳煥、洪万植の3人の名に加えて、「元政府高官から兵士・車夫にいたる多くの人びとの愛国警世の憤死があとをたたなかった」との記述がありました。
    http://ktymtskz.my.coocan.jp/meiji/heigo/kankoku5.htm

    上述のページは、『韓国併合(海野福寿著、岩波新書388 1995年刊)』を元ネタにしているようです。たぶん何らかの資料にこれに類似する記述が存在していて、それから引っ張ってきたのではないかと。(「漫画の独自の誇張」ではない感じ)

  • 173けはや2018/04/15(Sun) 21:06:22ID:gyMDc0NjU(1/2)NG通報

    >>152
    面白いスレだと思います。
    学習漫画という文化が、日本や韓国だけのもの(韓国の学習漫画は完全に日本の影響ですね。絵がらが私たちにとって既に懐かしい(笑))か分かりませんが、子供用の教材にはその国の知識の基本がつまっていると思います。

    未知の知識を得るときはまず、小学生用の教材を読むとよい、と言われますからね。
    韓国の基本的な歴史認識が分かりやすく紹介されたよいスレだと思いました。

    しかしこの伊藤博文は悪いやつですねえ(笑)

  • 174けはや2018/04/15(Sun) 21:10:31ID:gyMDc0NjU(2/2)NG通報

    狐さん

    孤軍奮闘、素晴らしい。
    お考えの中に、共感できることと、議論したいことと、両方ありますが、まずはたくさんのレスお疲れ様でした。
    あなたは冷静な人だと思います。

  • 175名無し2018/04/16(Mon) 00:09:44ID:E4NDc4MDg(2/2)NG通報

    >>170
    >>172で挙がった三名に加えて前参判宋秉璿、学部主事李相哲、平壌鎮衛隊兵士金奉学も自決したそうです。
    (姜在彦『新訂朝鮮近代史研究』(日本評論社、1982年)p341)

  • 176ボンド2018/04/16(Mon) 00:47:20ID:A4NjQ5NjA(30/30)NG通報

    >>171
    韓国の近代史でいえば今回のはエピソード7くらいの位置です。
    鎖国政策、閔妃の台頭、雲揚号事件、壬午軍乱、日清戦争、閔妃暗殺、露館播遷など。
    その中で閔妃暗殺は避けられないエピソードの一つであることは間違いないです。
    時間があれば書くかも知れませんが、次はエピソード8を書くかも知れません。

    >>172
    なるほど。
    自分はそこまで調べられなかったです。
    (義兵や公使館取り囲みの話ばかりが目についた、と言い訳します(;´Д`A)

    >>173
    ありがとうございます。
    >しかしこの伊藤博文は悪いやつですねえ(笑)
    この漫画でさえ、何も知らず俺の落書きがなければ「日本は力でねじ伏せ強引に支配した」の印象になると思います。

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