日帝が教えるまでの韓国には本当に入浴の習慣が全くなかったの?

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  • 1名無し2018/04/13(Fri) 17:39:41ID:EwMzAyNDg通報

    両班とか王族も、全く風呂入らなかったのか?さすがにそれはないのか?絵とか文献でそこらの説明をよろしく。画像はドラム缶の風呂に入る少女の像だよ

  • 68名無し2018/04/14(Sat) 12:15:03ID:g1NzYzNDg(2/2)NG通報

    >>57まだまだ極めてないな。お前の本気はそんなものか

  • 69名無し2018/04/14(Sat) 12:17:59ID:A5ODk4MjA(1/3)NG通報

    朝鮮時代에는 崇儒抑佛로 沐浴回數가 前朝보다 줄어들었다. 남에게 裸體를 露出시키는 것을 싫어했다. 朝鮮人들이 衛生關念이 얼마나 있었는지는 모르지만, 祭祀할 때나 長者를 만날 때에는 淸潔을 維持해야 했다. 따라서 沐浴을 一切 하지 않았던 것은 아니다. 다만 아무도 없는 곳에서 혼자 沐浴을 했다. 體統을 重視했던 士大夫는 옷을 입고 沐浴했다고 한다. 日本처럼 大衆沐浴湯은 없었다.

  • 70名無し2018/04/14(Sat) 12:24:55ID:Y5NzU5NDQ(1/6)NG通報

    >>69
    風呂に入り、体を清潔に保つことは日帝残滓だね

  • 71名無し2018/04/14(Sat) 12:28:27ID:A5ODk4MjA(2/3)NG通報

    >>70
    무슨 소리. 個人用 浴槽는 있었다.

  • 72名無し2018/04/14(Sat) 12:39:05ID:Y5NzU5NDQ(2/6)NG通報

    >>71
    初めて聞いた。
    資料(絵や文献)を見せてくれ。(出せないと思うけど)

  • 73名無し2018/04/14(Sat) 12:46:58ID:QxNzg1NDQ(8/11)NG通報

    >>72
    普通に王室由来の風呂とか残っているよ

  • 74名無し2018/04/14(Sat) 12:53:01ID:Y5NzU5NDQ(3/6)NG通報

    >>73
    accusableな具体的資料を頼む

  • 75名無し2018/04/14(Sat) 12:54:14ID:A5ODk4MjA(3/3)NG通報
  • 76龍 2018/04/14(Sat) 13:08:11ID:YxNTYwMjg(1/1)NG通報

    そもそも日本と韓国とじゃ気候が違うんだから、比較してもあまり意味はないよ。
    現代でも、フランス人は風呂に入らないことで有名だし(バスルームが物置になっている家も珍しくないとか)、ほぼ毎日湯船にしっかり漬かるという現代日本の風習の方が、おそらく世界的には珍しい部類だと思うよ。
    毎日川などで行水するというのと、毎日湯を沸かして漬かるというとでのは、大きな違いがあるしね。

  • 77名無し2018/04/14(Sat) 13:09:47ID:Y5NzU5NDQ(4/6)NG通報

    >>75
    資料ありがとう。
    貴方は漢字が読めないので、原文の「沐浴」の意味が分からないのだろう。
    「沐浴」のハングルは風呂ではない。

    どの身分の人々に「沐浴」の施設を用意したか知らないが、沐浴は夏しか使えないね。

  • 78名無し2018/04/14(Sat) 13:10:00ID:Q2NTkyMTg(1/2)NG通報

    >>63
    異常だってこと?平均は毎日入るわけ?
    >>75
    何か漢文出てきたけど、読解できる奴いる?

    ○己亥/傳旨忠淸道監司曰: "還宮後, 溫井正廳與東西寢室南北上湯子, 竝皆封鎖, 其餘間閣, 許人入浴, 南北次湯子, 使士族男婦沐浴。 南北虛地湯子造家, 又月臺下溫水湧出處, 掘井造家, 令大小男婦皆得沐浴

    対訳らしきものも貼っておくか
    충청도 감사에게 전지하기를,

    "환궁한 뒤에 온정의 정청(正廳)과 동서 침실(東西寢室) 및 남북의 상탕(上湯)은 모두 다 봉하여 잠그고, 그 나머지 집에는 사람들이 들어와서 목욕하게 하되, 남북의 다음 탕은 사족(士族) 남녀들에게 목욕하도록 하고, 남북 빈 땅에 있는 탕에도 집을 짓고, 또 월대 밑에 더운 물이 솟아나는 곳에도 우물을 파고 집을 지어, 모든 남녀들에게 다 목욕할 수 있도록 하라."

    하였다.

  • 79名無し2018/04/14(Sat) 13:12:11ID:Q2NTkyMTg(2/2)NG通報

    >>76
    まあ、日本が普通でない、というのは確かだろうな。とにかく韓国人は日帝残滓の入浴をやめるべきだ

  • 80名無し2018/04/14(Sat) 13:15:39ID:YzNDUwMDQ(9/10)NG通報

    >>76
    シャワーと風呂の選択肢の違いをフランス人が風呂に入らないと説明するのはどうなの

  • 81名無し2018/04/14(Sat) 13:22:36ID:QxNzg1NDQ(9/11)NG通報

    >>80
    フランスってか欧州人は風呂やシャワーを好まない
    海沿いや南欧の人は結構風呂好きだけどね


    大陸内部って基本的に水も燃料も貴重なので沐浴すら…

    フランスと中華の不潔具合は伝説に残るレベルですよっと

  • 82名無し2018/04/14(Sat) 14:00:13ID:kwNDgxNTI(2/2)NG通報

    >>76
    たしか水泳のプールは、元々梅毒予防の為に、身体を洗う設備。

  • 83잇 쇼 니 사케 노 무 현2018/04/14(Sat) 18:24:59ID:A1OTUyOTg(1/2)NG通報

    >>1
    일본 도시의 청결과 위생상태는 우리가 자랑하는 서방 문명국보다 훨씬 앞서 있었다.
    -매튜 페리 제독(VOS:Commodore Perry's Expedition to Japan 中)-

    에도의 도시는 매우 깨끗하다. 여러 가구가 생활하는 연립 주택 방식이지만 화장실은 공동으로 배출되는 분뇨는 거름으로 팔리고 있다. 주택의 주인이 농민 사이의 중개업자에게 팔고 그 돈은 연립 주택의 정비나 수선 등에 사용된다. 생활 용수의 대부분은 우물물이다. 일부 지역에는 길 아래 나무로 만든 수도관이 다니고 있으며, 깨끗한 물이 주택으로 공급되어 서민들의 생활 용수로 사용된다.
    -어네스트 사토 (주일 영국 공사. 막말 1859년에 통역관으로 부임하여 메이지 유신, 청일전쟁, 러일전쟁까지 목격)-

    일본이 세계에서 가장 깨끗한 나라 중 하나인 것은 이론의 여지가 없다. 아무리 가난한 사람이라도 적어도 하루에 한 번은 마을의 구석에 있는 공중 목욕탕에 다니고 있다.
    -하인리히 슐리만 (트로이 유적지 발굴자. 동양 방문기록 Reise durch China und Japan im Jahre 1865 中)-




    랜도, 고요한 아침의 나라 조선
    '서울에 도착하니 여름에는 비 덕택에 오물이 씻겨내려가 지낼 만하고.. 겨울이면 얼어붙어서 괜찮았지만 봄 철에는 얼었던 오물들이 풀리면서 풍기는 냄새가 이만저만이 아니어서 차라리 내 코가 없어졌으면 했다.'

    알렌, 이방인이 본 조선
    '한국인은 목욕을 싫어하기 때문에 침례교가 뿌리를 내릴 수 없었고, 목욕문화가 발달한 일본에서는 성공할 수 있었다. '

    언더우드, 조선견문록
    '조선의 좁은 하수로는 오물로 가득차서 도로로 흘러넘쳤고 때문에 녹색의 이끼 낀 물웅덩이가 거리 곳곳에 가득했다. 그런데 그런 오물에서 여인네들은 야채를 씻어먹고 있었다.'

    분쉬
    '서울의 길거리 청소는 견공들에게 맡겨놓은 상태다.
    곳곳에 널린 대변을 개들이 먹어치우니, 길의 청결 여부는 견공의 식욕에 달려 있다고 할 것이다.'

  • 84잇 쇼 니 사케 노 무 현2018/04/14(Sat) 18:26:02ID:A1OTUyOTg(2/2)NG通報
  • 85名無し2018/04/14(Sat) 20:24:02ID:EyMjEyODk(1/1)NG通報

    そもそも風呂に使う水だけど、日本が朝鮮を併合した後に、各地に水道を建設するまでは、朝鮮の町では清潔な水があまりなかった。

  • 86名無し2018/04/14(Sat) 23:27:13ID:QxNzg1NDQ(10/11)NG通報

    http://chuplus.jp/blog/article/detail.php?comment_id=6085&comment_sub_id=0&category_id=224

    風呂桶の乗ってるURL発見
    風呂関係の記述も載ってるね

  • 87중세 방사능 jap land2018/04/14(Sat) 23:29:29ID:c5ODA1NTQ(1/1)NG通報

    >>1

    백제에게 문화를 받기 전까지 일본은 "씻는다" 라는 개념이 없었다.

    오직 비가 올 때 전국민이 밖에 나와서 비를 맞았다. 이것은 당시 일본의 유일한 "씻는" 개념이었다.

  • 88名無し2018/04/15(Sun) 02:43:26ID:EyNDc5Mjk(1/1)NG通報

    >>87
    そうやっていつも即席でデタラメ作るのか。いいね、が二つも入ってやがる

  • 89名無し2018/04/15(Sun) 19:45:36ID:g4MzU0ODU(1/1)NG通報

    >>1
    일본인처럼 검정색으로 되고 싶어서

    1년동안 목욕을 안했습니다.

  • 90名無し2018/04/15(Sun) 19:52:00ID:k4MDc5OTU(5/5)NG通報

    朝鮮人は風呂に入らなかったから鼻が曲がるほど臭かった
    おまけに道路は小便臭く人糞だらけで反吐が出そう
    道の脇には水が流れる小さな溝があったが水は糞尿で黄色く濁っていた
    その溝で犬や豚が気持ちよさそうに寝転んで水浴びし、
    朝鮮人は野菜や食器を洗い、洗濯していた

  • 91名無し2018/04/15(Sun) 21:04:22ID:E5Mjk2ODA(1/1)NG通報

    >>90いやはやなんとも凄まじい環境だったんだな
    そのままにしておいたほうが良かったのになw
    中華は教えてくれなかったんだな

  • 92名無し2018/04/16(Mon) 07:25:17ID:AxMzY4MzI(1/1)NG通報

    >>57
    エンガチョwwww

  • 93名無し2018/04/16(Mon) 07:25:46ID:A3MDI5NjM(1/1)NG通報

    >>91
    中華も汚い。
    [爆買い]の時の洋品店店員
    「中国のお客さま、沢山お買い上げになって頂くのはよろしいのですが…試着された後、粉のようなものが試着された洋品に…」
    「垢ですか?」
    「…まあ、そうかと」

  • 94名無し2018/04/16(Mon) 07:51:59ID:Y0MDEwODg(1/2)NG通報

    ローマ人の風呂好き→ローマ水道による供給

    江戸時代の日本人の風呂好き→温泉、井戸上水による供給


    水の供給システムが、朝鮮ではどうだったのか?いう点から見ないと、風呂は成立しにくいだろうね。

  • 95名無し2018/04/16(Mon) 13:00:45ID:cxNzQ2NTY(1/1)NG通報

    >>94
    물을 직접 운반하거나, 온천 근처에 지었다. 물을 공급하는 시설이 일본보다 발달하지 못했다는 점은 인정.

  • 96名無し2018/04/16(Mon) 13:08:02ID:I0MjgzNTI(1/2)NG通報

    そもそも水を汲みに行く文化圏に入浴なんて習慣が出来るわけ無いだろ

  • 97名無し2018/04/16(Mon) 13:11:25ID:c5MjYyMDg(1/1)NG通報

    狩猟民は風呂とか入らない気がする、
    定着して灌漑施設を持つ農耕民の特質ではないか
    エベンキはどうなんだろう
    子供の頃読んだ、白人チームがゴビ砂漠に恐竜を発掘に行く本では、
    モンゴル人は皿を洗わないとかあった(真偽不明)

  • 98名無し2018/04/16(Mon) 14:06:58ID:AwOTQ5NzY(1/1)NG通報

    朝鮮人のルーツが山葡萄原人やエベンキやウルチ人や濊人なんだから仕方がない

  • 99名無し2018/04/16(Mon) 14:52:57ID:I4MDI1NjA(1/1)NG通報

    옛날에 일반 서민들은 개울가에서 적당히 씻었던 것 같다.

  • 100名無し2018/04/16(Mon) 15:11:59ID:A4MDEzNDQ(2/2)NG通報

    >>57
    かなり前の話だが、2chで在日は風呂に入らないという話題になった時に、
    火病った在日が「馬鹿にするな!毎週ちゃんとシャワーを浴びてる」と書き込んだのを思い出した。
    その後、祭りが始まったのは言うまでもない。

  • 101名無し2018/04/16(Mon) 15:53:44ID:I0MjgzNTI(2/2)NG通報

    何かを利用するには必ずそこに到達するための前提条件が何かしらある訳で前置きもなく便利な事が以前から自国にあったように勘違いしてる民族は韓国人ぐらいだよ

  • 102名無し2018/04/16(Mon) 17:24:57ID:I2OTcwMjQ(1/2)NG通報

    >>99

    どうみても両班。

  • 103名無し2018/04/16(Mon) 17:31:38ID:k3ODIxNzY(1/1)NG通報

    >>97
    これバグ?どこの国旗なの?
    >>99
    さすがにこれは削除されないよな?前にも見たことある気がするけど、民衆の絵なんて記録する価値ないだろうし、両班なのでは?多分有名な絵のはずだし、考証くらいあるはずだけどな…

  • 104名無し2018/04/16(Mon) 17:48:39ID:I2OTcwMjQ(2/2)NG通報

    >>103

    服の色は身分に関係あり。
    髪を結い上げてるのも庶民じゃない。

  • 105名無し2018/04/16(Mon) 18:06:49ID:IzNDcxMzY(11/11)NG通報

    http://chosonsinbo.com/jp/2013/02/sinbo-j_130218/
    申潤福「端午風情」. 朝鮮朝時代に女性を描いては随一といわれた申潤福(1758~1813以後)の代表作

  • 106闇金2018/04/16(Mon) 18:09:50ID:M1MDExODQ(1/1)NG通報

    >>99

    ヽ(`Д´)ノ<のぞきの変態写ってないニカ?

  • 107steve miwa2018/04/16(Mon) 18:55:41ID:g0NTI3MzY(5/6)NG通報

    伊藤博文は朝鮮半島のリンカーンと称される。

    奴婢制度は、1894年の甲午改革で廃止されるまで続いたが、結局は両班の反対により失敗している。
    当時は、奴婢(奴隷)が約43%、良民(常民)が約50%、残りの約7%は「両班」(ヤンパン)と呼ばれる人々でした。
    朝鮮半島で実質的に奴隷制度が廃止されたのは、日韓併合の前年1909年である。この年に韓国統監府は戸籍制度を導入することで、人間とは見なされていなかった姓を待たない賤民階層にも姓を許可した。
    これにより、彼らの子供たちは学校に通えるようになり、身分解放に反発する両班は激しい抗議デモを繰り広げたが、身分にかかわらず教育機会を与えるべきと考える日本政府によって即座に鎮圧された。

  • 108steve miwa2018/04/16(Mon) 18:59:10ID:g0NTI3MzY(6/6)NG通報

    >>107
    国民の殆どが奴隷のような生活をしていた。

    風呂に入って体を清潔に保つ習慣なぞ望むべきもないこと。
    併合後に朝鮮総督府が、衛生の概念を持ち込み、人口を2倍に増やしている

  • 109makobee◆EoU1RT4iGw2018/04/16(Mon) 21:43:10ID:U2MzY3MzY(1/1)NG通報

    >>99
     三園の『申潤福』の『端午風情』ですね。
     両班と妓生を中心にした男女間の愛情を扱った繊細で粋な風俗画を得意とした。この人達は、妓生のかな?

     中国から見た朝鮮の情報だが、高麗時代までは河川を示す逸話も(朝鲜有湿水、洌水、汕水 )も多く、沐浴の習慣も民衆レベルであった様です。高麗は仏教国家であり、水による『御祓』等の、水で身を清める習慣があり、『宣和奉使高麗圖經』第23巻「雑俗2-澣濯」には、『載高麗。其俗皆潔淨。至今猶然。每笑中國人多垢膩。』と記載あり。(高麗の風習は皆清潔好きだと。今まで相変わらずその通り。いつも中国人の垢の多いことを嘲笑する。)

     高麗までは、自然崇拝を含むアミニズムも、共存していた。自然崇拝は基本的に自然の形を大きく変えてしまう事を忌避し、道教の様に、自然の従う生き方を是とする宗教も、国家催事として保護され、道教の催事を行う『昭格署』がありました。しかし、李氏朝鮮頃から、急進的な儒教への傾倒があり、他の宗教の存在が弱くなる。この頃から、自然に対して畏敬を失った様に思う。
     自然の形を変える様な、火田民や、オンドル需要に任せて木々の伐採を咎める人は無く、むしろ、理由なく自然を畏れる事を『無知の産物』として、否定的捉える解釈も多くなる。
     李氏朝鮮時代の学者は、説明の付く事象を求め、説明の付かない事象を軽視する風潮が強かった。
     李氏朝鮮中期には、山林の減少により、清流の水には土が混じって濁りはじめた。高麗時代の自然豊かな山林は禿山となる。末期には、都市を流れる河は泥水であり、保水力の無い山林から水は、土石流となって一気流れた後は、すぐに河の流れは枯れ、流れがあっても泥水。
     この様な状況から、清める事が出来る水はなく、体を清潔に保つ習慣は、廃れたと言われてますね。

  • 110名無し2018/04/16(Mon) 22:19:34ID:g2MjkzNzY(10/10)NG通報

    >>99
    それ妓生

  • 111名無し2018/04/16(Mon) 22:25:50ID:QyMzgyMDg(1/1)NG通報

    入浴文化の無かった国は結構あるからね。
    中国やモンゴルがそうだったから韓国も当然無かった。
    日本もお湯で入浴できたのは一部の上位階級だったし。
    銭湯が一般化した江戸時代からじゃないのかな?

  • 112名無し2018/04/17(Tue) 00:05:11ID:I1NjEzMzE(2/2)NG通報

    >>111
    信玄の隠し湯の中で、最低温度は9度ぐらいだった記憶。
    温泉、宿場町、身分低くても利用してたさ。


    神社にある手水場は、元々沐浴して身体を清めてから参内していた行程を簡略化したもの。

  • 113名無し2018/04/17(Tue) 06:15:01ID:IyMTI0OTY(1/2)NG通報

    >>105
    あんがと。やはり両班だよね。ルンペン同様の民衆なんか描かんはず。まあ、風呂入らなかったの同じとしても、川で水浴びくらいはたまにした、ということだろうな

  • 114名無し2018/04/17(Tue) 06:33:29ID:gyNTIwNDM(1/1)NG通報

    >>93wwwwwwwwwwwwwww

  • 115名無し2018/04/17(Tue) 06:35:42ID:IyMTI0OTY(2/2)NG通報

    >>109
    おお、やはり李氏朝鮮は一種の退歩だったんだね
    >>1

  • 116名無し2018/04/17(Tue) 13:29:56ID:M2MTA4NzY(1/1)NG通報

    >>1
    1428年に日本に来た朝鮮通信使の朴瑞生は
    日本の入浴文化に関心して、朝鮮でも真似るよう提言している。

    「家ごとに風呂があったり、町ごとに銭湯があったりして、住民は銭湯を利用するときにお金を出して便利に利用しています。
    私たちも、濟生院、惠民局などの医療機関や、人がたくさん通っている廣通橋と地方の診療所に風呂を設置すれば、人々の体もスッキリするし、お金を使う方法も学習できるので、良いと思います。」

    結局顧みられなかったみたいだね。

  • 117nidaro2018/04/17(Tue) 13:41:40ID:UyNzY0MzQ(1/1)NG通報

    まぁ禿山ばかりで水も少ない国だし、日本のようにはいかんわなw

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