韓国人にとってムクゲは本当に歴史的に重要な花なのか?

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  • 1名無し2018/04/06(Fri) 16:07:50ID:IzNzE2NTQ通報

    ムクゲが国花だかそうでないか知らないが、実際の所、本当に韓国人はこの花を歴史的に愛でてきたのか?どこの国にも独特の柄があり、そこに花を象ったりするもんだが、そういうものは存在しないようだ。あるいは絵とかに残っているのだろうか?
    そうでなければ、単に近代以降、他の国にそういう花があるから、真似てとってつけたように「民族の花」だと言うことにして、日帝が迫害した、とか言っているだけなのか?きっちり答えてくれ。何も答えられないなら軽蔑するだけだ。
    ちなみに少し調べたところ、ムクゲはハイビスカスのことなのだと知った。そんなわけで画像はハイビスカスだが、似たりよったりだな

  • 25名無し2018/04/06(Fri) 18:49:23ID:I3OTQwOTg(5/6)NG通報

    写真

  • 26名無し2018/04/06(Fri) 18:51:05ID:M1NTEwODg(4/4)NG通報

    >>20
    할아버지! 당신보다는 나이가 적습니다

  • 27名無し2018/04/06(Fri) 18:51:39ID:gyMDA1Nzg(3/3)NG通報

    >>23
    ありがとう

  • 28名無し2018/04/06(Fri) 19:15:03ID:UyOTkyODA(1/1)NG通報

    元在日で日本に帰化した金田さんのブログから
    -----
    若い同胞は知らないと思いますが「春窮、麦嶺越え難し」という言葉があります。

    私たちの祖先は日本のような高い農業技術が育たず、それにも関わらず高い税率を掛けられていたので、大麦の収穫を待つ春と粟類の秋の年に2回は食料が不足してしまい、ちょっとした飢饉が起きればすぐに餓死者が出てしまうような、今の北朝鮮よりも酷い状態でした。

    李朝はこの時にどうしたのかというと「中国や日本からの 食料買入れを許すよりも、 むしろ国民の半数が死んでいくのを放置しておく道を選んだ。」 (『朝鮮事情』より)という状況だったのですね。それ故に、シャルル・ダレは「どこの道にも死体が転がっている」と書いたのです。
    -----
    このように慢性的に食料不足で餓死者が普通だった朝鮮に、花木を植えて愛でる文化があったなんて甚だ疑問だな。

    ちなみに世界最大のムクゲ園は、日本は埼玉県皆野町にある。
    在日の篤志家が作ったらしい。

  • 29中坊韓国人2018/04/06(Fri) 19:21:38ID:I1NTcwMDQ(1/1)NG通報

    >>28
    それと関係なしに両班がやってもいいけどね。カスみたいな朱子学にしか興味なかったんかな

  • 30名無し2018/04/06(Fri) 19:21:58ID:U0OTEwODQ(1/1)NG通報

    >>10
    確かに朝鮮人なら腐肉の匂いでも釣れそうだ。

  • 31名無し2018/04/06(Fri) 19:29:21ID:M3Nzc3NTQ(1/2)NG通報

    日本だと、地方によるが桜(染井吉野)も終わり、今は藤待ちかな。
    藤が終われば躑躅、菖蒲、紫陽花と続く感じだろうか。
    地方ごとにそれぞれの名所があり花見客で賑わう。

  • 32名無し2018/04/06(Fri) 19:35:27ID:gzNDAyMjA(1/1)NG通報

    >>마을마다 벚꽃 없는 마을은 없다. 무궁화는 40년을 살면서 몇번 보지도 못했다.

  • 33名無し2018/04/06(Fri) 19:42:41ID:E3NjUwMTA(4/8)NG通報

    >>32
    なぜ日帝の残滓の桜を植えるの?

  • 34名無し2018/04/06(Fri) 20:27:17ID:U2OTM0NA=(1/1)NG通報

    実際ムクゲって悪い雑草だからすぐ刈っちゃうよね

  • 35名無し2018/04/06(Fri) 20:30:56ID:I3OTQwOTg(6/6)NG通報

    >>31
    藤も名所多いね
    管理が難しいだけど
    キレイに手入れしてるところは感心する
    ライトアップもキレイだ

  • 36韓国人=永遠の中学生2018/04/06(Fri) 20:32:51ID:gxNDk1OTA(1/2)NG通報

    >>32
    情けない奴らだな(´・ω・`)それでよく日本に文句言う気になるよ

  • 37韓国人=永遠の中学生2018/04/06(Fri) 20:34:13ID:gxNDk1OTA(2/2)NG通報

    >>3
    これが答えなのかね
    >>1

  • 38名無し2018/04/06(Fri) 20:51:27ID:E5NzE4MDg(1/1)NG通報

    ここまで何人か韓国人は来たようだが
    昔の詩なり絵画なりを出さず、経緯すら分からないのか?

  • 39名無し2018/04/06(Fri) 21:05:43ID:kyMjM1OTA(1/2)NG通報

    >>19
    うちの市内じゅうの公園や街路樹の植生調査をした事あるが、人気ではないな。

    ムクゲは株立ちして密生し広い場所が必要だから家庭の庭木には向かない。あと桜のような花見の活用もないから、植えてるのは少なかった。公園の80ヶ所に1ヶ所あるかないかという程度。

    桜は、虫がわきやすくて、家には良くないから、同様に家には植えない(植えてる家は知識が足りない)。神社や学校等の広い敷地が確保されてる公共的な場所が多い。
    杉檜の植林地に一ヶ所ポツンと咲いてるのは、農家同士の森所有の境界線として桜を植えてたりする。

  • 40名無し2018/04/06(Fri) 21:38:06ID:A4MzkzMTI(1/3)NG通報

    夏場は木に咲く花が少ないからムクゲは好き。
    難点をいうなら枯れた花をちゃんと取らないと汚く見苦しくなること。花期も長いのでズボラな人には向かない。

  • 41名無し2018/04/06(Fri) 21:39:53

    このレスは削除されています

  • 42熱湯浴2018/04/06(Fri) 21:51:30ID:c4NTQ1Nzg(1/1)NG通報

    >>1
    海外の情報を全く知らず日本否定に没入し桜を切り倒していた頃は、木槿の花は枯れかけて茶色になっても枝にしがみ付いていて我がミンジョクの苦難の歴史を象徴しているとか誇っていたようだけどね。
    日本の桜の滅びの美学の方が世界で受けると判った最近は聞かなくなったね。

  • 43名無し2018/04/06(Fri) 22:02:16ID:A4MzkzMTI(2/3)NG通報

    >>42

    えっ? 花ガラ取らないと汚いとコメしてしまったが、>>40オレは韓国人の誇りをディスってしまったのか。韓国人に申し訳ないので今年は例年よりもマメに花ガラを取ることにする。

  • 44名無し2018/04/07(Sat) 19:55:50ID:k3NjkwNjQ(3/3)NG通報

    韓国人来ない…

  • 45うろつき童子2018/04/07(Sat) 20:16:32ID:A3NTk5MzE(1/1)NG通報

    慰安婦・売春婦から『食虫植物』の方がイメージにぴったりくる

  • 46韓国人は永遠の中学生2018/04/07(Sat) 20:18:07ID:IzMzcxNTM(1/1)NG通報

    良いのか、韓国人よ。本当は全力で何か史料を探すべきではないのか?

  • 47名無し2018/04/07(Sat) 23:54:12ID:c0MzI4MzA(1/1)NG通報

    韓国ってお花屋さんが少ないイメージ…
    違ってたらごめんなさい…(´・ω・`)

  • 48名無し2018/04/08(Sun) 00:00:17ID:IwNDYxNjg(1/1)NG通報

    調べて見たけど新羅が昔ムクゲの国って言われてたからそれが由来じゃなかったっけ?
    あと伊藤博文の墓に桜と一緒にムクゲが植えられてるから
    この時代からムクゲが国花扱いされてたって事?

  • 49名無し2018/04/08(Sun) 10:06:26ID:U3NTIzNjA(1/1)NG通報

    菊といえば菊人形が有名やね

  • 50ジュウシマツ2018/04/08(Sun) 10:08:40ID:U2MTI4NTY(1/1)NG通報

    >>49
    首が本物の生首とすげ替えられていて…!
    「犬神家の一族」を思い出すわ。石坂浩二若かった・・・・

  • 51名無し2018/04/08(Sun) 10:16:31ID:YwMDg2ODA(5/8)NG通報

    韓国人が書きこんでくれないから調べてみたよ。

    【ウィキ】
    古くは 崔致遠「謝不許北国居上表」に、9世紀末の新羅が自らを「槿花郷」(=むくげの国)と呼んでいたことが見える

    【島根大学外国語教育センター「韓国文化」】のところにも記述があった。
    http://cfle.shimane-u.ac.jp/korean/moo.htm
    『昔から我々民族に愛されてきたムグンファ(無窮花、むくげ)は韓国を象徴する花で“無窮花は咲いてすぐ散る花ではなく一度咲いたら長く咲き続ける花”と言う意味を持っています。

    昔の記録を見ると韓民族は無窮花を古朝鮮以前から天の花と貴重に思って、新羅は自ら“グンファヒャン(槿花郷:むくげの国)であると呼んでもいました。中国からも韓国は、以前から“むくげが咲いて散る君子の国”と称賛されていました。このように長く韓民族と共にしてきたむくげは朝鮮末、開化期を経ながら“無窮花三千里華麗江山”と言う歌詞が愛国歌に挿入されるほど国民に愛されて来ました。

  • 52名無し2018/04/08(Sun) 10:25:56ID:YwMDg2ODA(6/8)NG通報

    愛国歌っていうのは 韓国の国家ってことでいいの?
    https://www.youtube.com/watch?time_continue=17&v=fKvakP-RtVQ

    東海(日本海)が乾き果て
    白頭山が磨り減る時まで
    神の護り給う我が国 万歳

    <コーラス>
    むくげの花(=韓国の国花) 三千里
    華麗な山河  大韓人よ
    大韓を永久ならしめよ

    南山の老松 鉄の鎧をまとい
    風霜の変わらざるは 我等の気性なり

    広い秋の空 雲ひとつなく澄み渡り
    輝く月は我等の精神
    一片丹心(誠実な心)なり

    この気性とこの心で忠誠を尽くさん
    辛くとも 楽しくとも 国を愛さん

  • 53名無し2018/04/08(Sun) 10:28:42ID:g4OTYzMzY(1/3)NG通報

    自己愛を充たすためなら民族の花も棄てる、即ち世界の人々から称賛されたいという欲望に負け、ムクゲを棄ててサクラに事大する愚かで未開な朝鮮人。

  • 54名無し2018/04/08(Sun) 10:29:05ID:Q3MDg1OTQ(1/4)NG通報

    >>51
    つまり、「韓民族」って言葉でごまかしてるけど、事実上朝鮮でなくて新羅という別の国の話なんだな。この記述だと桜と同じレベルだと勘違いしかねんが、ここの韓国人の証言ではムクゲの園なんざ、ほとんど見たことないって話だからどうしようもねえやな
    >>1

  • 55名無し2018/04/08(Sun) 10:36:31ID:g4OTYzMzY(2/3)NG通報

    「夏に行くと街中がムクゲの花に溢れていてとても綺麗だ」という街があれば観光客も集まるというのに、そういう努力をすることもなく日本からサクラの文化を盗むことだけに血眼になっているからな。

  • 56名無し2018/04/08(Sun) 10:37:25ID:Q3MDg1OTQ(2/4)NG通報

    つまり朝鮮からは、花を愛するというごく真っ当な感覚さえ途絶えたんだな。無様だな
    >>53
    しかも日本が奪ったことにして被害者になれるし、一石二鳥ニダ!

  • 57名無し2018/04/08(Sun) 10:44:38ID:Q3MDg1OTQ(3/4)NG通報

    >>1
    ついでに北朝鮮はどうなんだと思って調べたら、いつもの絵が出てきたが、これは桜somei-yoshinoではないのかね?ちなみに金正日花金日成花というものもあるらしいね。あほくさ

  • 58名無し2018/04/08(Sun) 10:46:43ID:g4OTYzMzY(3/3)NG通報

    >>56
    強者に事大するという半万年の歴史wで培われた属国根性は、そう簡単には抜けないね。

  • 59名無し2018/04/08(Sun) 10:48:34ID:YwMDg2ODA(7/8)NG通報

    >>51
    韓国でムクゲが愛されている話として出てくるのは
    これぐらいだ。

    あとは
    「日帝は韓国の国花ムクゲが愛されないよう剪定を推奨した」という俗説があるが、
     山林庁「まったく根拠がない」と発表した。
    http://www.hani.co.kr/arti/society/society_general/756362.html

    韓国人…
    間引いたり剪定したりしないと 花は咲かないんだよっ!!

  • 60名無し2018/04/08(Sun) 10:52:57ID:Q3MDg1OTQ(4/4)NG通報

    >>59
    それはいつか「否定できないニダ」に変わることもありうるのだろうか?さすがに剪定の意義を官僚たちが否定するのは無理か

  • 61名無し2018/04/08(Sun) 10:57:51ID:YwMDg2ODA(8/8)NG通報

    >>60
    まだまだ出てくるぞ~
    http://www.daejonilbo.com/news/newsitem.asp?pk_no=1018380

    「日本植民地時代に国はもちろん、私たちの民族の精神まで抹殺しようとしていた日本は、ムクゲを私たちの民族と離そうと努力した。

    人々の間でムクゲが、私たちの民族の精神とされ、多くの独立運動家たちが私たちの表象でムクゲを私立てよう、日本は全国にあったムクゲを抜いてしまって、触るとうねりが生じるか、アブラムシのような虫が多くの花とし、歪みれ否定的なイメージをムクゲに上塗りした。 」

    なぜ 日本がわざわざムクゲを抜いてあるく必要があるんだ?
    日帝の呪いの釘と同じ発想だね。

  • 62名無し2018/04/08(Sun) 11:07:58ID:MxNTY0NzI(1/2)NG通報

    >>57
    下にツツジが咲いているようだから
    時期的に梨の花かもしれない
    朝鮮人の妄想画をまじめに考えるのもあれだがね

  • 63名無し2018/04/08(Sun) 12:10:58ID:c2OTgzMzY(1/1)NG通報

    >>62
    そうか、下はツツジに見えなくはないな

  • 64名無し2018/04/08(Sun) 12:21:39ID:IxNDA1NDQ(1/1)NG通報

    >>61
    wwwwwこれ爆笑するw
    日帝がムクゲを離反しようとしたと記載するのに、現在の朝鮮人は自ら廃棄する勢いww
    ムクゲに無関心で桜に熱狂する朝鮮人達ww
    本当に日本に関心が多いし日本に対する羨望が多いね♪

  • 65名無し2018/04/08(Sun) 12:56:50ID:Y3MDA3MDQ(1/3)NG通報

    어릴 때 살았던 시골의 농산물 연구원에서는 좁은길 양쪽에 무궁화를 심었다.
    시멘트 포장 도로 양 옆에 흰색, 분홍색의 무궁화가 피어 있었고, 옆에는 붉은 토양의 밭이 펼쳐져 있었다.
    정말 아름다웠는데, 확실히 도시에서는 무궁화를 보기 어렵다.
    그리고 조선 왕실의 꽃은 오얏꽃이었다. 전통 계승 측면에서는 오얏꽃이 좋지 않았을까 생각이든다.

  • 66名無し2018/04/08(Sun) 12:58:02ID:Y3MDA3MDQ(2/3)NG通報
  • 67名無し2018/04/08(Sun) 13:44:50ID:M3MTg1NDA(1/2)NG通報

    >>65
    正確に訳されてないのだが、朝鮮王室の花は何だって?ウィキペディアに項目あるならリンクを載せてくれ。それで日本語版を確認する。しかし、梅か何かの一種に見えるね

  • 68名無し2018/04/08(Sun) 13:50:09ID:M3MTg1NDA(2/2)NG通報

    >>67
    ああ、李がスモモのことだから、当然それか?
    https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%A2%E3%83%A2

  • 69名無し2018/04/08(Sun) 14:31:59ID:Q4OTYxMjA(2/2)NG通報

    >>67
    梅は花びらは丸く、花柄がない
    桃は花びらは尖って、花柄が短い
    スモモは花びらは丸く、花柄が長い

    66の画像は、スモモみたいだね。

  • 70名無し2018/04/08(Sun) 15:00:00ID:M1MTUzNTI(1/1)NG通報

    >>65
    お、いいね!
    挑発されるまで 黙っているのではなく、
    早くそういう写真や情報を出してよ。

    なるほど。スモモか。
    残念だけど 木槿を選んだのは上海臨時政府らしいから、
    前王朝である李朝の花は選ばないだろうね。
    今からでも遅くないから 王宮跡に植えたらよいのに。

    木槿はたぶん新羅時代に愛された花ということで、
    文献から急に引っ張ってきたんだろうね。
    新羅時代から 何度も王朝交代が起きているから、
    その間 ずっと木槿が愛されていたとは考えにくい。
    だから反日に利用されるだけで、木槿に対する愛情が根付かなかったんだろう。

  • 71名無し2018/04/08(Sun) 15:14:51ID:Q1NzY4NDQ(1/1)NG通報

    >>28

    韓国は、いまだに文化は育たないですね。
    実利主義ばかりで、精神的な余裕を楽しむことができない。遅れている。

  • 72名無し2018/04/08(Sun) 15:27:49ID:Y3MDA3MDQ(3/3)NG通報

    >>67
    자두꽃, 李花.
    "오얏꽃"은 번역이 안되는구나.

  • 73名無し2018/04/09(Mon) 15:42:33ID:MwMTgwODE(2/2)NG通報

    >>72
    日本語だとスモモ(sumomo)だよ
    アメリカに紹介したのは日本で中国原産の木ってことだから
    英語ではJapanese plumかChinese plumらしい
    でも梅とよくごっちゃになってる
    すももは梅とかとともに古代中国文化に確立された位置があって
    「李下に冠を正さず」
    近代はアメリカが西洋種と日本種かけて新種生んで近代の食用品種を確立してるから
    これを国花にするのは韓国はいろいろつらそう
    もしそうなってたら中国相手に李の起源は韓国!!とかやってたんだろうか

  • 74名無し2018/04/09(Mon) 16:03:31ID:c4ODQ4MzE(2/2)NG通報

    韓国には朝鮮朝顔(俗称:キチガイナスビ)がお似合い。

    恐らく日本に入ってきた頃に、間違えて食べた奴の症状(覚醒剤と似たもの)が、
    朝鮮人の所作に似てたから付いた名前だと思う。

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