오다 노부나가, 도요토미 히데요시가 위인 대접 받는 이유가 뭐야?

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  • 1名無し2018/04/06(Fri) 01:43:29ID:M0Njg0NjY通報

    도요토미 가문의 멸망을 가속화 시킨 히데요시.
    어째서 무리하게 전쟁을 일으킨 것인가?
    이 녀석 때문에 무능한 도쿠가와 이에야스가 운 좋게 전국시대를 통일 했다.
    노부나가에게 아첨하며 버티고 히데요시가 혼자 멸망하는 덕분에 승리.

    만약 오다 노부나가가 현명해서 인망이 높았을 경우
    부하에게 배신 당하지 않았을 것이다. 그리고 도요토미 히데요시는 오다의 가신 하시바 히데요시로 남아서 전쟁을 일으키지도 않았을 것.

    사실상 모든 것은 오와리의 멍청이 오다 노부나가의 탓이다.
    오다 노부나가가 일본 전국시대를 통일 했을 경우 전쟁은 더 이상 없었다.
    왜냐하면 오다 노부나가는 겁쟁이이기 때문에 자신의 주제 파악을 잘 했다.
    또한 전쟁을 일으킬만한 능력도 안된다. 애초에 오다가 전국통일에 가까워진 이유도
    라이벌 우에스기 겐신과 다케다 신겐이 스스로 자멸해줬기 때문이다.

    이런 놈들을 존경한다고 말하는 일본인을 보면 한숨만 나온다.

    YouTubehttps://youtu.be/1B63Pu8kyvE

  • 17名無し2018/04/06(Fri) 08:25:32ID:YzNTUxMjA(2/4)NG通報

    >>1

    >豊臣家の滅亡を加速させた秀吉。

    豊臣家を農民から太閤に1代で出世させた。

    >織田信長が賢明て人望が高かった場合、部下に裏切られることはなかっただろう。

    戦国時代の終結を現実のものとした。
    裏切った男はすぐに討伐された。新羅、高句麗、高麗の王はどうなったのか勉強しなさい。

    >無能徳川家康が運良く戦国時代を統一した。

    250年の安定を作り出し、欧米の文化を吸収できる高度な国を作った。
    江戸の規模は当時でも世界有数の巨大都市

  • 18名無し2018/04/06(Fri) 08:25:45

    このレスは削除されています

  • 19名無し2018/04/06(Fri) 08:33:20ID:czNzkzNzQ(1/1)NG通報

    朝鮮人が歴史に誇りを持てないのは、現状に劣等感があるからだよ。

    今に満足していれば、昔の失敗は笑い話に出来る。

  • 20名無し2018/04/06(Fri) 08:47:11ID:Q4NzYxNzI(1/1)NG通報

    歴史を見る時に、オナニー解釈を持ち込むのがKoreanの悪い癖だと思います。
    そうしなければ、朝鮮の歴史がとても惨めだという事情もあるのでしょうが…^^

  • 21名無し2018/04/06(Fri) 09:02:55ID:kwOTc4MjI(1/1)NG通報

    >>1
    桶狭間の戦い
    今川軍25000人の兵力 Vs 信長軍4000人の兵力
    圧倒的不利な条件での桶狭間の戦いにおいて、織田信長は勝利した。
    YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=6BQTkDbV1wk&t=135s
    大軍を相手に逃げずに戦うことを選んだ織田信長
    臆病者の人間ができることか?

  • 22名無し2018/04/06(Fri) 09:06:15ID:kwMjk1NzQ(1/1)NG通報

    >>1
    朝鮮半島すら統一出来ていない朝鮮人が、
    日本列島を統一した偉人を嗤うな。

  • 23新劇の巨人2018/04/06(Fri) 09:10:44ID:I0MzI1NzY(1/1)NG通報

    >>1
    〉このような奴らを尊敬すると言う日本人を見ればため息だけ出てくる。

    まったく…結論が決まっている奴を見るとため息が出て来る。
    韓国人の敢然無敵の偉人づくりのフィクションではないのだよ。
    ノンフィクションの偉人には感情も失敗も成功も全部備わっていて、
    それが人間的な魅力だと言う事です。

    韓国人は偉人の中の偉人を求め過ぎて、神格化するからお馬鹿だなと思います。

  • 24名無し2018/04/06(Fri) 09:12:42ID:g0NTM0NTQ(1/1)NG通報

    秀吉が出しゃばらず織田家が存続した場合、残された信長の意志として朝鮮出兵は行われたのではないだろうか?
    その場合、より疲弊していない日本軍の襲撃になるから、朝鮮人は悲惨だったであろう。

    織田も豊臣も無抵抗であっさり滅びて徳川の世になった場合、日本はまったく疲弊しておらず、ケンカがし足りない状況であったろう。
    朝鮮半島は完璧に滅亡していたかもしれない。

    韓国人は、朝鮮出兵して朝鮮人を殺しまくってくれた秀吉に、感謝の祈りを捧げるべきなのかもしれないね。

  • 25名無し2018/04/06(Fri) 09:15:42ID:g4OTA3NTA(1/1)NG通報

    韓国のファンタジー歴史と一緒にすんなよ。

    日本にはちゃんと史料がある

  • 26名無し2018/04/06(Fri) 09:27:17ID:I3OTQwOTg(1/2)NG通報

    韓国のテロリストたちはみんな
    独りぼっちだね

    「信長の野望」的に言えば能力数値の
    統(率力)1
    くらいだね

  • 27名無し2018/04/06(Fri) 10:21:05ID:E1Nzg4NDQ(1/1)NG通報

    >>1
    豊臣家の滅亡を加速させた秀吉
    ↑↑
    ???
    秀吉は豊臣家の滅亡を加速させてはいないけど?
    韓国人は勝手な妄想たてるのが悪い癖だよな
    マァ~歴史を知らない韓国人だから仕方がないのか?

  • 28名無し2018/04/06(Fri) 10:32:27ID:AxODYzMDI(1/1)NG通報

    朝鮮人が「良い」と思う人物を選んだ結果がパククネであり、ムン大統領でしょw

  • 29名無し2018/04/06(Fri) 10:47:14ID:E5NTc4MTI(1/2)NG通報

    そういえば、昔「夢幻の如く」というマンガがあったなぁ。
    織田信長が生きていて、世界征服に出るという話。
    ヌルハチや李成梁は出てきてたけど、朝鮮人が出てきた記憶がない。
    まぁ、必要ないからなw

  • 30名無し2018/04/06(Fri) 10:57:07ID:U0MjUzMzQ(1/1)NG通報

    >>1
    豊臣家なるものは秀吉が始めた。もともとは農家の子だよ。

  • 31名無し2018/04/06(Fri) 11:27:59ID:YwNDUyNTI(1/1)NG通報

    信長は良くも悪くも魅力的な武将だと思います。天下統一にあと一歩までせまり、明智の裏切りで統一を果たせなかった。彼がもし天下統一していたらどうなっていたのでしょうね。ちょっと恐い世になっていたかも?「鳴かぬならこ ろ してしまえホトトギス」の人ですから。そうなっていたら今の時代の織田信長人気はなかったかもしれません

  • 32名無し2018/04/06(Fri) 11:40:52ID:YzNTUxMjA(3/4)NG通報

    >>31

    楽市楽座
    明治政府が掲げた富国強兵は信長の楽市楽座で始まっている。
    江戸幕府の繁栄も庶民の自由な商売で繁栄している。

    当たり前の事に思える?隣国を見てみなさい。
    誰もできてなかった。北朝鮮など今でも民から収奪している。

  • 33名無し2018/04/06(Fri) 12:55:09ID:k4MjgxOTA(1/1)NG通報

    >>6
    そもそも、安重根は天皇を崇拝していた天皇信者だ。

    君達が捏造して安重根を英雄に仕立て上げているだけ。

  • 34名無し2018/04/06(Fri) 13:06:30ID:MyMzI4MA=(1/1)NG通報

    >>6
    愚民文字だと「医師」と「義士」の区別が出来ません。
    http://krdic.naver.com/search.nhn?query=%EC%9D%98%EC%82%AC&kind=all

    全部「의사」。

  • 35名無し2018/04/06(Fri) 13:17:47ID:kyMjM1OTA(1/7)NG通報

    韓国人に分かりやすく説明すると、
    織田信長
    新しいやり方でも、良ければ積極的に敵国から採用して150年続いた戦乱を短期間に終わらせようとしてた。
    ・新武器、新戦法を次々に取り入れた
    (槍の長さ、鉄砲の運用、鉄甲船)
    ・迅速に天下統一出来るように、土着の豪族に関係なく非親族を軍団制にして転戦、急速な拡大をした
    (親衛隊→与力制度→各地方面軍)
    ・他の大名よりも武力以外に、貨幣経済の力を知っていた
    (船税、楽市楽座、貨幣の旗、鉄砲の大量運用)
    ・武功がある家来に対して、与える領地がない場合に備え、茶碗に高額な付加価値を付けて与えてた
    (超高額な茶道具、茶道文化の発展)
    ・武力を持って敵対した宗教勢力をことごとく鎮圧した
    (日本版の政教分離)

    豊臣秀吉
    300年間の徳川政権の基盤は、秀吉がやった政策の強化版に過ぎない。

    ・全国の農地を測量して、正確な生産量を把握出来るようにした
    ・庶民の身分を固定し、反乱が出来ないように武器を没収した
    ・枡を統一して公平で正確な収量を把握
    ・大名が反乱しないように領地の配置転換を行い、全国の大名の家族を秀吉の居城の近くに住まわせた(参勤交代、道路網の発展)
    ・全国の有力鉱山を大名から没収して直轄領にした

    例えば、朝鮮は末期になっても朝鮮国内の測量、農地把握は日本に統治されるまで正確なデータすら存在しなかった事から、
    日本が朝鮮の測量農地把握を行った事は、秀吉の政策に起因して、韓国人も恩恵を受けたという事。

  • 36名無し2018/04/06(Fri) 13:19:56ID:E3NjUwMTA(1/6)NG通報

    >>1信長の功績は中世を終わらせ、近世の扉を開いたことだよ。
    ・関所の廃止 
    それまで 寺院や領主が細かく関所を作り、通行料を徴収していた。
    信長がそれを廃止したことにより 統一市場が生まれ、商業が発展した。

    ・楽市楽座
    それまでの許可制を廃止し、誰もが自由に商売できるようにした。
    独占販売権をもつ商工業者の力を弱め、自由取引市場をつくり 商業を発展させた。

    ・撰銭令
    戦国時代 各地でそれぞれ貨幣を発行していたので、通貨がバラバラだった。
    質の悪い貨幣とよい貨幣との間の交換比率を定め、経済の基盤を安定化させた。

    ・宗教と統治の分離
    仏教寺院が政治権力化し、信者を通じて各地の政治に大きな影響を与えていた。
    信長は仏教寺院を徹底的に叩いて、宗教と政治を分離した。

    朝鮮の無能君主と違って、信長は政治や経済をわかっていたんだよ。

  • 37名無し2018/04/06(Fri) 13:21:01ID:M1NTEwODg(1/1)NG通報

    ————여기까지 세뇌당한 사람들의 망상입니다———-

  • 38名無し2018/04/06(Fri) 13:25:16ID:A3OTczMDY(1/3)NG通報

    >>1
    【前政権全否定文化】
    50%善良で50%邪悪な人間は、50%の邪悪さを無視して100%善良な人間と見るか、50%の善良さを無視して100%の邪悪な人間と見るのが、韓国人の価値観。
    これにより「前政権の善政」は全て無視されて「前政権の悪行」のみをあげつらうのが、韓国の当たり前である。

    日本人にはこのような極端な考え方はない。
    織田信長がいなければ天下統一は叶わなかった。
    豊臣秀吉がいなければ再び戦乱が訪れていた。
    徳川家康がいなければその後の天下泰平はありえなかった。
    前政権が欠けては歴史は成り立たないのだ。

  • 39名無し2018/04/06(Fri) 13:30:01ID:kyMjM1OTA(2/7)NG通報

    >>37
    低能の韓国人は一次資料から論じなさい。

    朝鮮が秀吉に蹂躙された政策的な背景は織田信長の時代に既に確立されてる。

    日本が半島南部に建設した石積の倭城が、日本軍が撤退するまで朝鮮軍も明軍も落とせなかった事実。
    日本の大量の鉄砲によって、明軍や朝鮮軍が溶けるように死んでいったという事実。

    これは全て信長の政策まで関係している。

  • 40名無し2018/04/06(Fri) 13:30:04ID:I3OTQwOTg(2/2)NG通報

    >>37
    記録が残ってるの何を言ってるのかな?
    心酔した部下がずっと日記に
    信長のことを記録してたし
    秀吉も記録が残ってる

    ちなみに一般市民も記録が大好きだったから
    当時の日記や、当時の伊勢参りのガイドブックや
    卵料理の料理本など、たくさん記録が残ってるよw

    韓国人のそのくらい昔の市民の記録とか日記って
    何があるのですか?

  • 41名無し2018/04/06(Fri) 13:34:48ID:kyMjM1OTA(3/7)NG通報

    >>38
    日本の場合は、前政権の悪政に反発して滅ぼしたものの、
    結局次の政権は、前政権の政策を引き継ぎ、さらに強化するという歴史なんだよ。

    蘇我入鹿を倒しても、結局国家仏教や律令強化

    豊臣倒しても、支配体制は前政権の踏襲強化

    徳川倒しても、結局開国し中央集権強化

  • 42名無し2018/04/06(Fri) 13:40:22ID:E3NjUwMTA(2/6)NG通報

    >>1 豊臣秀吉は永続的な統治のための基盤を作った。

    ・兵農分離
    それまで農民が農閑期に武器をもち 兵士となって戦闘に参加していた。
    武士と農民の身分を区別し、近世社会の仕組みが固まった。

    ・検地
    田畑の面積や状態を明確化し、所有者をはっきりさせ、年貢の徴収が潤滑にいくようにした。

    ・刀狩
    農民から武器をとりあげることで、反乱を防止した。

    朝鮮出兵は国内で戦さがなくなった 武士への失業対策だと考えればよい。
    秀吉支配下の諸大名は戦争&領地が増えることを前提に多くの武士を雇用していた。
    国内が統一されたために、彼らの仕事がなくなってしまった。
    彼らを国内に置いておくと 不満が爆発するので、海のむこうの明を制圧しようと考えた。

    朝鮮出兵と豊臣家の滅亡は 関係ないよ。
    最下層階級出身の秀吉には家を守る譜代の家臣がいなかった。
    しかも 跡継ぎは3歳の子供。
    みんな戦争にはうんざりして 統一が維持されることを望んでいたから、
    わずか一日の戦いで、最有力者の家康に権力がうつった。

  • 43名無し2018/04/06(Fri) 13:41:09ID:E3NjUwMTA(3/6)NG通報

    >>37
    きみは何をもとに 洗脳だと言ってるの?

  • 44名無し2018/04/06(Fri) 13:46:34ID:A3OTczMDY(2/3)NG通報

    >>41
    それが、韓国のよく言う「確かに日本は悪かったかも知れないが、見習うべきことは見習わねば」を実行した姿というものなんだよ。
    韓国は口先だけで何一つ見習った行動をしない。

  • 45名無し2018/04/06(Fri) 13:47:26ID:A3OTczMDY(3/3)NG通報

    >>43
    日本人に言われたことをそのまま返しているだけで、意味は理解していないという、いつもの。

  • 46名無し2018/04/06(Fri) 13:55:26ID:E3NjUwMTA(4/6)NG通報

    >>6
    安重根が 単なるテロリストだと言う理由は、
    建設的な役割をなんら果たしていないからだよ。
    むしろ 彼が暗殺を行ったことにより、
    日韓併合が推進してしまったんだから、
    評価する理由は どこにもない。

    安重根と同じようなタイプを日本史に求めると、
    ロシアのニコライ2世を暗殺しようとした巡査かな?
    もちろん日本は 暗殺未遂事件のテロリストとして処罰している。
    愚かさゆえに 日本を危険に陥れた人物ぐらいの認識で、
    名前も知らない。

    あるいは幕末 薩摩藩の行列に馬を入れた英国人を切りつけた薩摩藩士とか。
    それが理由で 薩英戦争が起きた。
    薩摩も粘って イギリス軍に多大な損害を与え、上陸させなかったから、
    結果として 薩摩とイギリスの関係は改善 強化され、
    明治維新へとつながっていくだけれど、
    イギリス人を切りつけたというだけで、
    その薩摩兵士を評価するなんて 日本では考えられないよ。

  • 47名無し2018/04/06(Fri) 14:06:40ID:kyMjM1OTA(4/7)NG通報

    >>46
    井伊直弼を討った時もね。
    結局、テロリストというのは、時代を変革させる事は出来ない。社会を停滞させるだけ。

    そして、テロリストは最初は崇高な理念かもしれないが、長期に社会に蔓延すると、低俗な理由でテロを行うようになる。
    幕末の京都、イスラムテロが蔓延する中東も同じ。街の喧嘩レベルでテロをやり出す。

  • 48名無し2018/04/06(Fri) 14:06:51ID:E3NjUwMTA(5/6)NG通報

    >>41
    悪政ではないよ。

    社会の変革期が到来すると、
    旧勢力の中から 政治改革の機運が高まる。

    急激な変革に対し、旧勢力の反発が起きて、旧政権は倒れる。

    新政権が旧政権の政策を継いで、改革を達成する。


    急激な変革に対する反発から戦いが起きるのに、
    なぜか戦いが終わると 全員が新しい方向を向いてるんだよね。
    痛みを伴う新しい政策が必要なことは みんなわかっているが、
    「おまえが それを言うか?!」
    って感じで 古い権力者を引き落とすための戦いが起こるんだろうね~。

  • 49名無し2018/04/06(Fri) 14:14:40ID:E3NjUwMTA(6/6)NG通報

    >>47
    幕末の志士と呼ばれる人たちは ほとんどがテロリストだ。
    その中で英雄と評価されるのは、
    近代化に対し 建設的な役割を果たした少数の人物たち。

    名前をあげればたくさんいるように聞こえるけれど、
    志士の総数を考えたら、ほんの一部だけだよ。

    韓国の場合。
    そもそも その志士が安重根一人しかいないわけだろう?
    社会的なムーブメントですらない。
    それなのに なぜその一人を英雄として持ち上げるんだ?
    あとから作り上げた 反日のアイコンに過ぎないよ。

  • 50名無し2018/04/06(Fri) 16:23:47ID:kyMjM1OTA(5/7)NG通報

    >>49
    そういう広域なテロリストなら、信長も秀吉もテロリストだね。

    少なくとも、藩の後ろ楯がある人物までテロリストと言うのなら。

  • 51闇金2018/04/06(Fri) 16:25:51ID:A3MTE4MDY(1/4)NG通報

    >>50

    ヽ(`Д´)ノ<天皇もテロリストニダけどね。

  • 52がおらー◆TYBVULIPSU2018/04/06(Fri) 16:36:52ID:U2NDI4Nzg(1/1)NG通報

    反政府組織とか犯罪者とかでいいんじゃないか?
    暗殺の実行部隊はほとんどが脱藩浪士だろ。
    藩士のままで暗殺を繰り返していたのなんて一握りだろ。

  • 53名無し2018/04/06(Fri) 16:38:56ID:YzNTUxMjA(4/4)NG通報

    >>49

    正当な天皇家の威信を取り戻す尊王攘夷がテロなわけないだろ。
    徳川が天皇家を無視することが間違ってた。

    西洋で言えば、王家より力を持った執政官から王家に権力を取り戻した話し。

    でも、負けてたらテロリストとして処理されたとは思う。

  • 54闇金2018/04/06(Fri) 16:54:24ID:A3MTE4MDY(2/4)NG通報

    >>53
    正当な天皇家の威信を取り戻す

    ヽ(`Д´)ノ<何をもってして正当というニカ?ウリからすれば天皇は基地外一派にしか映らないニダけどね。

  • 55名無し2018/04/06(Fri) 16:55:19ID:E5NTc4MTI(2/2)NG通報

    日本のワンちゃんを真似しても、面白くないぞ。

  • 56闇金2018/04/06(Fri) 17:00:57ID:A3MTE4MDY(3/4)NG通報

    ヽ(`Д´)ノ<天皇なんて歴史的に見れば強盗殺人犯ニダからね。強盗殺人犯を崇拝するA型在日韓国百済系弥生人右翼は恐ろしい存在であり、これが許容されている世の中は変ニダよ。

  • 57名無し2018/04/06(Fri) 20:46:14ID:k1NDA2MTA(1/1)NG通報

    信長が天下統一、中央集権化、皇位簒奪、世界征服(子孫含む)が良かったw

  • 58名無し2018/04/06(Fri) 21:41:37ID:kyMjM1OTA(6/7)NG通報

    >>54
    昔は天皇家が直接統治していたからね。
    それ以前の日本全土を統べる統治体制は判明してない。

    だから、明治革命ではなく、明治維新と言うんだよ。
    革命とは、旧体制を根本から転換させる事。
    維新とは、昔の体制に戻す事だから。

    明治の要人が、西洋側からの革命か?という認識を、そう否定してたから。

  • 59coolieinblue2018/04/07(Sat) 00:19:06ID:Q3NzcyMTU(1/3)NG通報

    >>1

    나는 항상 동족인 한국인들에게 궁금한 것이 하나 있다.

    왜 한국인들은 김대중을 무덤에서 끌어내어사지절단하여 불태우지 않는지....? 거짓말쟁이 반역죄를 저지른 놈이 잖야?

    일본 역사를 몰라 위의 일본인들이 어떤 인물인지는 모르지만 적어도 거짓말을 하지 않았지 않는가?

    한국은 지금의 검사들이 사기치는 나라인데... 왜 오래전 일본인들을 욕하려 드는지?

    너 한국의 검사들이 원숭이보다 못한 인간들인지는 알고 있지?

  • 60coolieinblue2018/04/07(Sat) 00:28:00ID:Q3NzcyMTU(2/3)NG通報

    >>1
    金大中은 犯罪團體 首魁罪를 저질렀다.

  • 61coolieinblue2018/04/07(Sat) 00:33:12ID:Q3NzcyMTU(3/3)NG通報

    59 정정


    한국은 지금의 檢事들이 사기치는 나라인데... 왜 오래전 일본인들을 욕하려 드는지?
    너 한국의 檢事들이 원숭이보다 못한 인간들인지는 알고 있지?

    불법을 밥먹듯 저지르는 야비한 놈들이다.

  • 62闇金2018/04/07(Sat) 00:48:47ID:k2NzM3MDc(4/4)NG通報

    >>58

    ヽ(`Д´)ノ<天皇要らんから、縄文人の土地返してくれニダ!!

  • 63虫酸が走る韓2018/04/07(Sat) 00:52:20ID:QwMDQ1OTk(1/1)NG通報

    信長も家康についても、いくら語っても君達は日本を貶める材料としか見てない。

  • 64名無し2018/04/07(Sat) 03:33:57ID:YxMjE4NTM(1/1)NG通報

    信長や秀吉、家康に関しては、日本人でも評価が分かれるところだ
    優遇されている?
    それはゲームの話ではないかなw

    歴史上の人物で「謎の優遇」といえば、
    韓国では、歴史上の人物で「謎の侮蔑」をしている

    李完用や、洪思翊が、なぜ、売国奴と言われるのか?
    特に李完用は、李舜臣よりも評価されるべき英雄ではないか?
    日本人には全く分からない

  • 65右翼の食欲、左翼の性欲2018/04/07(Sat) 07:54:08ID:I5NjUwNjQ(1/1)NG通報

    >>1
    お前 無茶苦茶w
    朝鮮出兵は信長の遺訓だぞw

  • 66名無し2018/04/07(Sat) 07:57:02ID:cwNTk4NTU(7/7)NG通報

    >>64
    調べれば調べる程、それ以外の大名では拡大に限界があると判るんだよね。

    例えば、他の大名では遠征しても必ず居城に戻らねばならず、居城の転居が出来なかった。
    なぜなら、居城周辺には他の親族武将の土着の利権があり、領土拡大して前線に居城を移動したくても、親族家臣の反対で不可能だった。

    信長は家来の次男三男を集めて親衛隊を早くから結成し、拡大前に親族争いを済ませてトップダウンの独裁体制が成立出来た。
    これにより、信長は居城周辺を信長の意向に反対しない親衛隊で固めて、
    居城を清洲→犬山城→岐阜城→安土城と前線が拡大する度に効率的に転居を可能にした。
    親衛隊には土着利権がないので、与力制度(方面軍隊長のサポート転戦)から方面軍の結成を可能にした。
    武田も上杉も遠征しても必ず居城に戻らないといけなかったという移動ロスが信長に少なかったし、
    クーデターで豪族の支援から父親を追い出した信玄は、それ以降、豪族の意見を聞かないといけない合議制から抜け出す事は出来なかった(勝頼がトップダウン制にしようとして反発喰らった)。
    謙信は父親が守護を追い出し、自分も兄を追い出して支配権の正統性に不安があった後に足利幕府の御墨付きを受けて越後守護になれたので、その後の運命は足利幕府の再興に従属が決定された。
    国人領主の合議制からいつの間にか、そのトップになった毛利も強力な支配体制は取れない。
    小早川と吉川の2つの親族体制で毛利本家サポートがメイン。

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