左翼学者vs最新考古学

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  • 1名無し2018/03/22(Thu) 22:10:19ID:UxOTE2NjY通報

    近年科学の発達等により、縄文文化がかなり進んでいた事が明らかになりつつある一方、旧来の学者は半島の影響を主張しています。
    本当に古代日本は半島の影響を受けたのでしょうか?疑問です。

  • 22名無し2018/03/24(Sat) 00:55:22ID:IzNzI0MjA(1/1)NG通報

    >>18
    中国南部から農耕技術を持った倭人が
    半島南部と九州にほぼ同時期に移り住んで来た
    半島の西岸の平野と九州の筑紫平野から有明海にかけての
    広大な平野で稲作は広がっていった
    半島の東岸及び南部は山岳地帯で
    稲作には適していなかった
    鉄を輸入し米を輸出する交易を行っていたのは
    魏志倭人伝にある通り
    一方大陸の北回りの稲作伝播路も存在した
    チュモンの伝説において
    へモス(太陽神)とユファ(水神)の婚姻は
    稲作儀礼を象徴すると考えられている
    従って朝鮮半島の稲作は
    南方からと北方からの二方向が考えられる
    いずれにしても半島及び日本の稲作は
    外部から伝えられたものであり
    多少時期が前後したとしてもほとんど同時期に始まったと言える
    農耕技術を持った半島人が日本に移住してきたが
    それによって日本に稲作がもたらされたと考えるのは誤り

  • 23coolieinblue2018/03/24(Sat) 02:06:04ID:Q5MDkzODA(1/6)NG通報

    >>20

    북쪽 지방의 벼농사는 역법(曆法)이 가장 중요하다. 조선 고종 초기까지 중국에 가서 역법을 구해 왔는데...3,4년에 한번씩 중국에 가서 머리를 조아리고 月曆을 얻어 왔는데...? 벼의 直播시기2-3주만 늦어도 생산량이 50%이상 줄어들 수 있다. 遼下江, 한반도지역의 벼농사는 장강하류지방에 살던 왜인들이 개척했을 가능성이 크다. 移秧法 直播法 모두.
    쉽게 생각해라. 한반도의 발명품은 측우기(測雨器)밖에 없지 않은가.

  • 24coolieinblue2018/03/24(Sat) 02:20:57ID:Q5MDkzODA(2/6)NG通報

    왜 세계 문명사에서 Julian calendar Gregorian calendar이 중요한지 모르는 놈이 있구나.

  • 25名無し2018/03/24(Sat) 07:19:21ID:g1Nzk4ODA(1/3)NG通報

    일본인의 계통은 죠몽인 ,필리핀 에서 대만 오키나와를 통해건너온 동남아인 타타르 해협을 건너온 사람 ,중국에서 건너온 사람 들이 있지만 주류는 만주 반도에 걸쳐 살던 고대 반도인 특히 반도 동남부에서 농사를 짓던 농부가 주류 이들이 2300년전 부터 열도로 이동 이후에 만주에 있던 기마민족이 반도의 농경민족들을 정복하고 지배층이 되고 백제 신라 가야 를 건국 만주의 기마민족 일부가 열도의 지배자가 되었는지 아니면 반도남부 농민의 후손이 일본의 지배자가 되었는지는 알수없음

  • 26名無し2018/03/24(Sat) 07:31:59ID:I3NTQ2NDQ(1/2)NG通報

    고대 중국에서는 일본을 돈으로 한국을 銅印 오키나와를 銀印 고 평가했다
    古代中国では、日本を金で韓国を銅印沖縄を銀印と評価した

    당시의 사람들은 일본 (금인)> 오키나와 (銀印)> 한국 (銅印)보고 있었던 것이 사실
    当時の人は、日本(金印)>沖縄(銀印)>韓国(銅印)と見てたのが事実

    그것은 현대인이 마음대로 바꿀 수 없다.
    それを現代人が勝手に変えることはできない。

  • 27名無し2018/03/24(Sat) 07:35:39ID:I3NTQ2NDQ(2/2)NG通報

    현대인보다 훨씬 고대를 알고있는 사람이 평가 한거야
    現代人よりもはるかに古代を知っている人が評価しました

    일본 (금인)> 오키나와 (실버)> 한국 (구리)
    日本の(金印)>沖縄(シルバー)>韓国(銅)

    일본 (금인)> 오키나와 (실버)> 한국 (구리)
    日本の(金印)>沖縄(シルバー)>韓国(銅)

    일본 (금인)> 오키나와 (실버)> 한국 (구리)
    日本の(金印)>沖縄(シルバー)>韓国(銅)

    일본 (금인)> 오키나와 (실버)> 한국 (구리)
    日本の(金印)>沖縄(シルバー)>韓国(銅)

    일본 (금인)> 오키나와 (실버)> 한국 (구리)
    日本の(金印)>沖縄(シルバー)>韓国(銅)

  • 28がおらー◆TYBVULIPSU2018/03/24(Sat) 09:17:41ID:c5NDI0MTY(1/1)NG通報

    日本の古墳時代に半島南部に日本の勢力圏があったのは、縄文時代から続く倭人の生活圏のそのままだったんだろうね。
    そこに中国の春秋戦国時代あたりに北部から南進してきた人達が倭人の土地をどんどん侵略していったのが古代朝鮮半島じゃないだろうか。

  • 29名無し2018/03/24(Sat) 09:20:05ID:Y2OTY0NzI(1/1)NG通報

    ウリたちの土地はこんなに広かったニダ!

  • 30名無し2018/03/24(Sat) 09:47:32ID:g0NTM4MjA(1/1)NG通報

    朝鮮人が一時期ホルホルしていた
    これにも、ちゃんと書いてあるんだよな

    新羅も百済も日本の属国だったけど
    やっと朝貢に来るようになりました

    日本は、昔来たことがるという記録はあるが
    朝貢には来ないので、想像で書きましたって

    朝鮮人が、これでホルホルしていたと思うと
    今でも笑えるw

  • 31名無し2018/03/24(Sat) 22:16:53ID:IyMjA1MDQ(1/2)NG通報

    半島っていつ頃から人住んでんだろ。

  • 32金玉2018/03/24(Sat) 23:04:52ID:k3OTg4MDg(1/2)NG通報

    >>19
    今日の馬鹿はこいつか

    「騎馬民族」とかお題目の様に唱える朝鮮人が偶に居るが、
    日本で言う弥生時代末期~古墳時代早期の記録となる「魏志」の馬韓の伝には「不知乘牛馬,牛馬盡於送死」(牛馬に乗るを知らず、牛馬は死を送るに尽くす。)とあり、
    辰韓・弁辰については「乘駕牛馬」(牛馬に乗駕す)とあるものの「男女近倭,亦文身。便步戰,兵仗與馬韓同」(男女倭に近く、また文身す。すなわち歩戦し、兵仗、馬韓に同じ)となっている。
    いずれにせよ半島南部では元々一般的に騎兵は用いられておらず、この後になってから取り入れたものなので別に半島南部の人間は騎馬民族とかではない。

  • 33coolieinblue2018/03/24(Sat) 23:30:07ID:Q5MDkzODA(3/6)NG通報

    >>30
    양나라(梁)를 같은 巴氐族이 세웠다고 왜국 사신은 저렇게 건방을 떨고 있네. 양손을 올리고 있는 것은 그나마 괜찮은데... 배를 왜 드러내고 있지? 정말 예의가 없는 인간이구나..? 아니면 신발을 만들 소가죽이 모자랐나?

  • 34coolieinblue2018/03/24(Sat) 23:32:47ID:Q5MDkzODA(4/6)NG通報

    여기는 왜 삭제가 안되는 거지?

    지금 다시 보니까.... 이렇게 신발이 없어 맨발로 왔으니 소가죽 좀 주세요...! 하고 부탁하고 있는 것 같기도 함.

  • 35名無し2018/03/24(Sat) 23:39:42ID:M4Mjg0OTI(1/2)NG通報

    中国もそうだったけど
    日本も最初の靴は木で作ったものだよ
    半島はなんだったの?
    後、その絵の文章読めばわかるけど
    その倭人ってのは想像で描かれたものだよ
    だから、その絵の服装とかは
    当時の日本とは違ってるんだよ

  • 36名無し2018/03/24(Sat) 23:44:08ID:UzMDI5ODA(1/1)NG通報

    百済人と現在の韓国人って民族的に関係ないよね?

  • 37coolieinblue2018/03/24(Sat) 23:46:12ID:Q5MDkzODA(5/6)NG通報

    >>35

    그럴수도...
    하지만 지금의 일본인과는 생김새(appearance & coutenance)가 완벽히 일치하는데..?

  • 38金玉2018/03/24(Sat) 23:48:56ID:k3OTg4MDg(2/2)NG通報

    >>20
    >「伽耶があるべき場所に任那がある」
    こういう馬鹿も結構いるよな
    「任那」の呼称が日本でしか使われてないと思ってるからこういうアホな事を言い出すことになる

    「任那」の初出は好太王碑文に「任那加羅」とあるのが初めてであり、これは金官加羅の事を指すとされている。
    「任那加羅」あるいは任那の呼称については朝鮮半島ではその後も細々と用いられ、三国史記の列伝に「臣本任那加羅人」新羅時代の碑文に「大師諱審希 俗姓新金氏 其先任那王族」といった例がある。

     日本史料における「任那」はこの「任那加羅」を含む朝鮮半島南部の百済・新羅以外の地域を総合して言っているのであり、宋書で言うところの「任那・加羅・秦韓・慕韓」(伽耶諸国及び、百済に併合されていない馬韓の残存勢力、および新羅に併合されていない辰韓の残存勢力)であり、つまるところ百済・新羅を除いた朝鮮半島南部の地域。

     朝鮮では上記「任那加羅」の周辺諸国にも「五伽耶」「六伽耶」等と分化した名前が付けられたのを伽耶連盟等と言っており、「任那」も「伽耶」も元々の名前から派生したものであるが、現代の朝鮮人が勝手に別ものとして扱っているだけ。

     ところで、コイツの様に韓国人が「4世紀頃の半島南部の地図」としてあげる地図には朝鮮半島南西部が百済領として書かれているが、これは妄想である。
    以下のように5世紀末~6世紀前半頃までは考古学的に朝鮮半島南西部にはまだ百済に従わない馬韓勢力が残っていたことが指摘されており、この時期における朝鮮半島南部の前方後円墳も百済がこの地域を支配下に収める過程で造営されたものと概ね理解されている。

     古代朝鮮史学者の井上秀雄も著書において「百済が南方に領土を拡大したのはこの東城王の時期である。(中略)472年・490年・495年の三度にわたって家臣の軍号・官号を請求している。その中で、地名を冠する王侯号があり、それぞれの名の地域の領主として宋や南斉に認めさせようとしたものであろう。この王侯号の示す地名の現在比定では、来たな全羅北道の西北部を一群とし、南は全羅南道の南部沿岸を一群としている(古代朝鮮)」と述べている通り文献とも一致する。

  • 39名無し2018/03/24(Sat) 23:51:56ID:g5MzQ3NzI(3/4)NG通報

    人類は旧石器時代から靴を履いていた
    シベリアでマンモス狩りをしていた旧石器人が4万年前に陸路で日本にやって来た
    今でも永久凍土で当時はもっと寒かったシベリアで裸足で走り回っていたハズがない

  • 40名無し2018/03/24(Sat) 23:52:01ID:M2ODEzOTY(1/1)NG通報

    >>38のつづき

    「解放後の韓国においては、『日本書紀』における神功皇后のいわゆる「新羅征伐」関連記事のうち、朝鮮半島西南部での軍事行動の主体を、神功皇后ではなく百済・近肖古王とみなすことにより、4世紀後半には百済の領域が南海岸にまで達していた、という説が強く主張された。しかし、こうした解釈にはかなりの無理があることが指摘されてきている。その一方、錦江流域・栄山江流域における4・5世紀の遺跡の調査研究が進む中で、これらの地域において、当時の百済の王都が位置した漢江流域とは異なる特徴をもった遺物や遺構が存在することが明らかになってきた。そして、そうした考古資料の担い手を、百済とは異なる独自的な集団であるとみなし、文献史料にみられる「馬韓」に比定する説が、提起されるようになった。(狭山池シンポジウム2013 碧骨提の謎を探る)」

    「扶安竹幕洞祭祀遺跡は韓半島の南海岸に突出した邊 山半島の西端部にあり、行政区画上、全羅北道扶安郡 邊山面格浦里竹幕洞山35の17番地に属する。…今なお水城堂(水聖堂)と 呼ばれる小さな祠堂が西面して建ち、近年に至るまで 海の祭祀が続けられて来た。
    (中略)
    竹幕洞祭祀遺跡で出土した土器には、栄山江流域で出土した土器と器種、文様などの面で関連性が考えら れるが、このような指摘は韓国の研究者によってすでになされており、朴淳発は初期段階の打捺文短頸壷な どの壷類と広口壷の分析から全南地域との関連性を指摘している30)。また朴天秀は5世紀以前において栄山江流域で専ら用いられていた甕片が出土していることと、また5世紀末までの土器は栄山江流域との関連性 がみられることから、6世紀以前までは百済が介入していた可能性は低いという見方を示している。
    (中略)
    本報告ではまず出土遺物の再検討の結果に基づいて、 祭祀様相を4段階に設定し、各段階別に祭祀主体を想 定を試みる。 Ⅰ段階:馬韓(3世紀後半) Ⅱ段階:栄山江流域勢力(4世紀前半~5世紀中葉) Ⅲ段階:栄山江流域勢力・加耶・倭(5世紀後半~ 6世紀前半) Ⅳ段階:百済領域の在地勢力(6世紀中葉~7世紀 前半)
    (中略)
    (「韓国における祭祀遺跡・祭祀関連遺物 -沖ノ島祭祀の位置づけのための比較検討資料-」高 慶秀2011)」

  • 41名無し2018/03/25(Sun) 00:05:45ID:M1NzE5NzU(2/2)NG通報

    >>37
    へえ
    君には今の日本人と完全一致してみえるんだね^^
    余計な煽りはいらないよ
    住居様式なんて、似た気候だったら
    大体似てくるだろうよ

  • 42お願いしたい2018/03/25(Sun) 05:00:29ID:YzNDA4MjU(1/3)NG通報

    >>32

    文身(入れ墨)は倭人の特徴だね。
    大陸には倭人が沢山いたんだよね。

    大陸や半島に散らばった倭人は東夷族って呼ばれてたんじゃなかったかな。
    中国で実在が確認されている最古の王朝殷(商)ここの通貨は日本の南方でしか取れない貝だったんだよ。
    面白いね。
    で契丹古伝で文字の事をしらべても面白い。
    漢字の前が天字その前がト字。
    ト字は殷字で殷とはこれ元は倭国なりって書いてんだよね。

    私は超古代大陸に散らばった倭人が遠い先祖の土地に帰って来たのが弥生人だと思ってます。
    何千年と大陸で過ごしているのだから、当然現地人と交配してるだろうし、見た目の変化もあるでしょうね。

  • 43名無し2018/03/25(Sun) 19:03:02ID:c1NTcyNTA(1/1)NG通報

    焼畑(火田)で作られる陸稲は、日本でも6700年前の物が見つかっているが、これは水田稲作とは全く関係が無い。

    最近になって、日本の水田稲作が3000年前まで遡れる事が分かってきた。韓国では1600年前の水田跡しか見つかっていない。
    稲のDNAは大きく分けて7つになるそうで、中国には7つ揃っている。
    韓国は6つあり、日本には2つある。
    日本の2つの内、1つは韓国に無い型だそうだ。
    つまり、日本の水田稲作は韓国からは来ていない。

  • 44寅がたばこ吸ってた時代2018/03/25(Sun) 19:31:33ID:IxNzYzMjU(1/1)NG通報

    >>43
     これは、事実です。
    たぶん稲作は韓国も、日本も別々に中国から渡ったのでしょう。
     なお中国人も稲作の起原は中国だ言ってません。

  • 45名無し2018/03/25(Sun) 19:39:57ID:cwOTIzNTA(1/1)NG通報

    >>38
    そういえば

    任那
    伽耶

    並べてみると文字の形が類似している
    発音は全然異なるが、任那という表記自体は伽耶を誤って書いて生じたものなのかもしれない

  • 46お願いしたい2018/03/25(Sun) 21:07:14ID:YzNDA4MjU(2/3)NG通報

    >>31
    5000年以上前は人が住んでた痕跡がないの。
    そこを始めに開拓したのが倭人だよ。

  • 47名無し2018/03/26(Mon) 10:24:49ID:YzNDgzMTI(1/1)NG通報

    >>46
    結構新しいんだな

  • 48名無し2018/03/26(Mon) 20:53:03ID:cxMTA2MjA(2/3)NG通報

    >>40 일본서기는 백제서기의 가짜 주인공은 백제인데 일본으로 위장

  • 49お願いしたい2018/03/26(Mon) 20:54:52ID:YwNzkxNjY(3/3)NG通報

    >>48
    何言ってるかわからん

  • 50名無し2018/03/26(Mon) 20:59:12ID:cxMTA2MjA(3/3)NG通報

    >>46 부산 가득도에 7000년전 인골이 발견되었는데 그인 골은 유럽인의 유전자를 가진 인골 매장방식도 유럽의 屈葬 방식 그대로 매장 7000전 반도에는 몽골리안이 아니라 유럽계 인종이 살고 있었다.

  • 51名無し2018/03/26(Mon) 21:05:10ID:MyMzk2Nzg(4/4)NG通報

    >>50
    チョーセン人がこんな事をいうのは
    やっぱり精神を病んでいるんだろうね

  • 52スケルツォ2018/03/26(Mon) 21:52:56ID:I5NzU3MzA(1/1)NG通報

    >>24
    ユリウス暦?グレゴリオ暦?古代東アジアに何の関係があるんだ?
    稲作にユリウス暦か?
    近代に自国の暦も作れなかった朝鮮がね。

  • 53名無し2018/03/26(Mon) 23:03:15ID:Y0OTQxODI(1/1)NG通報
  • 54名無し2018/03/27(Tue) 20:26:20ID:Y1MjY4ODA(1/1)NG通報

    >>50
    もしそれが本当なら、今の朝鮮人は半島の新参者って事か。

  • 55coolieinblue2018/03/27(Tue) 23:39:54ID:gxNTc2MTU(6/6)NG通報

    >>50

    그 사람들이 현재 한반도에 살고 있는 사람과 무슨 관계가 있는지? 옆의 섬으로 건너가지 않았을까? 더 살기 좋은 곳으로?

  • 56名無し2018/04/09(Mon) 12:48:49ID:gyMjM0MTQ(2/2)NG通報

    日本が縄文だった頃って半島は何やってたんだ。

  • 57걱정마라.2018/04/09(Mon) 13:04:20ID:YwMTM2MTk(1/7)NG通報

    >>38

    임나가 형성한 시기, kaya가 형성한 시기 각각 멸망한 시기도 다른데 어떻게 그런 정신나간 소리를? 웃음.

    진지하게 말하고 있다면 세계로부터 비웃음거리야 정말로. 일본인은 섬나라라서 그런지 정보가 잘 안잡히고 있구나.

  • 58걱정마라.2018/04/09(Mon) 13:08:37ID:YwMTM2MTk(2/7)NG通報

    임나를 자세히 들여다보면 일본열도 어딘가 자리잡아 있는데 이는 거꾸로 백제, 신라인이 일본열도에서 자리 잡은 것인지도. 하타씨 등 과거 신라인이 지금까지 살고 있다.

  • 59걱정마라.2018/04/09(Mon) 13:09:55ID:YwMTM2MTk(3/7)NG通報

    거꾸로 말하면 한국인의 눈으로 바라본 일본서기의 고구려, 백제, 신라, kaya 등은 오히려 한반도가 아니라 일본열도의 분국 형태겠다. 그리고 실제로 그것이 맞다.

  • 60걱정마라.2018/04/09(Mon) 13:19:44ID:YwMTM2MTk(4/7)NG通報

    일본서기에서는 신라의 개가 짖고 있는 소리를 백제가 듣고 있을 수 있다고 했다. 일본인의 주장대로 한반도로 치면 경상도의 개가 짖는 소리를 몇 백 km 떨어진 충청도에서 듣고 있다고 말하는 것과 동일한 정신 나간 소리.

  • 61걱정마라.2018/04/09(Mon) 14:03:06ID:YwMTM2MTk(5/7)NG通報

    梁書 에서도 일본열도는 철을 못 만들었다는 것도 나와있고..고대 일본이 철을 만들었다고 우기는..

  • 62名無し2018/04/09(Mon) 14:05:03ID:QwNjExMjU(1/1)NG通報

    科学を認めない奴らがデモをする

  • 63名無し2018/04/09(Mon) 14:07:36ID:IwMjE4NTg(1/5)NG通報

    >>59
    だが日本書紀の記述と、三国史記 百済本紀と新羅本紀、それと広開土王碑とは、記述が一致するからな(笑
    それどころか中国の記録とも一致してしまうので、韓国人がどれだけ妄想しても、無駄じゃないかな^^

  • 64걱정마라.2018/04/09(Mon) 14:14:22ID:YwMTM2MTk(6/7)NG通報

    >>63

    광개토대왕비도 임나와 kara가 같다면 하나만 쓰겠지, 굳이 임나kara라고 말하는 것은 이미 임나, kara는 다른 세력이야.

  • 65名無し2018/04/09(Mon) 14:16:19ID:IwMjE4NTg(2/5)NG通報

    >>64
    もうすでに、韓国の歴史学者も、「任那日本府と言う言葉を使わない」事を条件に、
    半島南部に日本の勢力圏があったことを認めてしまったよ…。残念だったね…。

  • 66名無し2018/04/09(Mon) 14:20:45ID:IxNzI3Mjk(1/2)NG通報

    >>65
    韓国の学者が認めた?ソース希望

  • 67名無し2018/04/09(Mon) 14:28:42ID:IwMjE4NTg(3/5)NG通報

    >>66
    自称IT大国なら検索位しろよ…
    「イルボンモングキドルが任那日本府無いと認めたNIDAAAAA!!」とか、馬鹿どもが大喜びしてた頃の話だ。

  • 68걱정마라.2018/04/09(Mon) 14:40:03ID:YwMTM2MTk(7/7)NG通報

    >>65

    음.. 그거구나. 한국학자들이 걸핏하면 임나일본부가 없었다고 약속을 받아낸 것이 그것이었나? 설마.? 일본과 말이 전혀 다른..

  • 69名無し2018/04/09(Mon) 14:43:23ID:IxNzI3Mjk(2/2)NG通報

    >>67
    ソースないのか、なんだ

  • 70名無し2018/04/09(Mon) 14:44:27ID:IwMjE4NTg(4/5)NG通報

    韓国の報道は歪んでいるからな。
    実際には
    ・任那日本府と言う表現は使わない
    ・半島南部に日本の勢力圏があった
    で話がついている。

  • 71名無し2018/04/09(Mon) 14:48:37ID:IwMjE4NTg(5/5)NG通報

    日本国内でもウヨパヨそろってやりあってたな。
    パヨ「任那日本府ないってよ!ウヨどうすんの?wwwww」
    ウヨ「いや、ちゃんと日本勢力があった話なら困らんだろ」
    て流れで^^

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