2차대전 시 조선인 수탈 징용은 일본인들에게도 똑같이 한 것이고.

2차대전 시 조선인 수탈 징용은 일본인들에게도 똑같이 한 것이고.
당시 조선은 일본제국의 일부.
당시 조선인들도 일본제국민이었다.
총력전시에 자국민들에 대해 징용, 징수 등 하는건 인정되는 것이다.
거꾸로 총력전 체제로 일본 본토 일본민족 사람들에 대해 징용, 징수를 하는데.
수십년째 일본제국령이고 일본제국민이었던 조선인들에게는
징용, 징수를 안한다면.
이쪽이 정말 이상한 것이고 있을 수 없는 일이지.

>>146
언어 선택에서 문제가 있다는 점은 인정하나, 그것에 집중하여 본질을 호도하는 것은 자제해줬으면 좋겠다.

>>150
知ったら業者処罰されてた。当時の記録もあるから

>>149
検証に耐え得る資料ならば一次資料で無くとも良いのだよ。見た事無いけどね。

>>152
言葉は大事じゃない？
性奴隷とか勝手にレッテルはってるし

>>149
とりあえず君は落星台経済研究所が発表している『日本軍慰安所管理人の日記』を読みなさい。
韓国人はお金を出さないとDLできないらしいがな。

その中で慰安所管理人(民間人・朝鮮人)が知り合いの別の慰安所管理人(民間人・朝鮮人)から慰安所の経営権を５００円で買わないか？と持ちかけられている記録がある。
５００円と言えば当時で言えば大金だ。
慰安所の経営権は当時民間人同士で大金で売買されるようなものだったことがわかる。

慰安所の経営者は明らかに民間人であり、軍でも国でもない。

>>149
あんたの主張の裏付けとなる証拠だよ！
何度も言わせな！

>>152
民間人による『募集』と国家が法的根拠を基に強制的に実施する『徴集』では全く意味が違う。

ちなみに慰安婦が後者の『徴集』であり、その過程で暴力だのがあったのであれば日本政府は法的責任を認めてるよ。
そのぐらい重要な差がある。

ごまかすな。

>>152
いや言葉の問題じゃなくて大切なことだと思うよ
本質というのであれば何故しっかりと理解しようとしないのか

付け加えけて言うと軍艦島の話にも繋がるぞ
ちゃんと理解しような

>>122
おぉぉ欺罔の漢字合ってるd(^_^o)
朝日でも良く間違うのに(^_^;)

>>156
그 사실은 처음 알았다.
그러나 그 위안소를 허용하고 관리감독, 적어도 묵인한 것은 일본군이 맞지 않나?
그리고 그 "관리"가 허술하게 되어서 "일부의 비인간적인 행위"가 발생했다.
일본정부의 未必的故意 혹은 행정상의 무능이다.

>>146
いや朝鮮人ブローカーは騙してさえないからｗ
自分は現代の在日の売春タレントビジネスから慰安婦およびその制度のことを蓋然的に類推しているんだけど、
むしろ業者がオーディションをやって、女の方から枕営業を仕掛けていた、という想像が思い浮かぶ
売春は必要悪であり、親も娘も客も警察もみんな不法行為のワルなんだけど
社会的には、責任の所在が業者で、そいつが捕まって処罰されるというモンキービジネスだよ

>>162
なぜ黙認？
強制行為などをした業者が裁かれているのは知ってるだろ

>>162
ほらよ
これくらい読めんだろ

>>162
えっこんな有名な資料も知らずに議論するなんて(^◇^;)
戦争末期の話じゃ無いよ。短いから読んでからまたお話ししよう(^-^)/

>>162
その通り。
誘拐・就職詐欺・慰安所内での暴力などの犯罪行為の主体はあくまで民間人。
だから犯罪行為の『法的責任』はその民間人(朝鮮人含む)にある。
勿論その当時の官憲はそれの取り締まりや是正指導をしていた。

しかし犯罪をゼロにすることは実質上不可能だ。

しかし『公認』した慰安所でそういった犯罪行為が存在したのは事実だから『道義的責任』を認めているんだよ。

韓国政府が認可した高齢者介護施設で虐待がありました。
これで韓国政府に法的責任があると思うか？
せいぜい管理監督責任が限界であり、法的責任にはならん。
法的責任はあくまでその施設の経営者にある。

>>163
한국정부의 공식 주장과 나의 주장은 다르다.
한국정부의 주장은 "일본군은 여성인권을 유린했으며, 학대와 학살을 했다" 정확히 이것이고
나의 주장은 "일본군은 여성을 모집하여 전쟁을 유리하게 수행하고자 했고, 일부에서 학대와 학살이 있었다고 추측한다"이다.
나는 페미니스트가 아니고 여성인권에는 별로 관심이 없다.

>>162　>>167
一つ訂正。
官憲が黙認したという事実はない。
取締漏れはもちろん存在はする。

河野談話の裏話で、ごく一部に強制連行があったらしいが
韓国側からの強い要請で、全体的にあったように直されてしまったんだよな
誰だっけ石原慎太郎の秘話だっけ

>>168
どっちの主張も明らかに根拠不足

>>162
証拠が無いし、明らかと言えないと認めておきながら
未必の故意があったと法的に問えると考えているのかな？

結局、河野談話の時に聞き取りはしたけれど、個別に調べず概ね韓国側の主張を認めて
政治的な決着を図ったのだよ。韓国側は日本が認めた謝罪せねばならない
と言い出し韓国政府もはしごを外して逃げたが

もう70年以上前の話で当事者もほとんどおらず証拠とかも調べようもないのではないかな

>>168
もっと行動の主体を明確にしないと日本人は納得しないよ。

『日本軍は戦地での暴行抑止のために慰安婦制度を作り、下請けの慰安所経営者(民間人)やさらに下請けの募集業者(民間人)が女性を募集し、その過程でいくつかの虐待があったと推測する』
こんな感じだな。

ちなみに日本軍が慰安婦を殺害したという記録は存在しない。
日本軍もろとも米軍の爆撃にやられた事例はあるがな。

>>167
전쟁 상황에서 완벽한 관리가 불가능하다는 것은 인정한다.
그리고 제도를 악용해서 인권을 침해하고 부당하게 이득을 얻은 한국인들도 있고, 현장에서 여성을 학대한 군인들도 있었을 것이라고 추측한다.

책임의 주체에 관해서는 의견이 다른데, 당시 위안소를 기획한 정부는 분명히 여러가지 문제점이 발생할 것이라고 예측했을 것이다. 그럼에도 불구하고 제도를 시행했다.

>>172
법적인 책임은 애초에 물을 수 없다.
협약에서 모든 것이 끝났다.

>>174
だから日本政府は『道義的責任』を認めています。

日本政府は全く非がなかったというような主張はしておりません。
管理不足・監督不足、事実です。

国家や軍が指令を出して犯罪行為をしたという事実はないから『法的責任』の認定は無理だというだけだ。

>>168
1つアドバイスするけど、この手の話はカイカイchで何度もやってるよ
検索機能あるから色々読んでみるといい
本当は日本語が出来て自分で調べられるのが好ましいが、それでもここは極右サイト(笑)なので情報が集約してると思う

あなたの言うことは日本人からすると「だから何だ？」というような周知の事実と根拠のない推測としかない

本気で疑問に思うのなら日本人の反論にも目を通してみてはいかがでしょうか

>>174
韓国の慰安婦制度と何が違うの？

10억엔은 부족합니다. 적어도 1000억 엔 가져오십시요. 그렇다면 용서합니다.

>>174
戦争になると現地の人を虐待したりという様々な問題が発生するから
軍が管理する形で慰安所を設置した。ここまでは認めてるのだろ
逆に証拠も残り40年後に政治問題化したなんて予測出来なかったろうな

現在でも在日の売春ビジネスがあるし、官憲がまともに取り締まらないということは
日韓共にわざとやらしてるんだろう
絶対者たる政府が黙認してる被害者なき闇ビジネスを誰も批判する資格なんかないんだけど、
韓国人がダブルスタンダードで問題として取り上げてきた
嘘つき売春婦を下級の役所で門前払いできなかった、日本側の売国議員まで駆り出して国会に上げれらて
政府対応案件にされてしまったことは、コミュニストの工作が上手だったんだろうな

>>179
コリアンジョークか？ｗ

>>179
調べれば調べるほど自分を見失うから気をつけてな

あと国内で読む記事がアホらしく思えてくるだろうし、それに反応する国民の見てると悲しくなってくるぞ

そして日本人からの目線を考えた時に死にたくなるという

고대 일본인들은 팬티만 입고 생활했다.

>>179
お前さ日本人にど正論で返されても、屁理屈しか返せない自分に情けなくならないか？w

>>184
ギブアップ？

>>186
아니, 만족스러운 대답을 얻었다
>>176

>>187
なら韓国が性奴隷とかレッテルはって偽造してることについてもわかった？

>>187
いやずっと日本側が言ってることなのだが、いかに韓国内で日本の主張が伝わってないという事だよなあ
いったい何で日本が日韓基本条約後にアジア基金や前回の合意で見舞金を払ったと考えていたのか・・・

>>188
원래 알고있었다.

>>189
사실 일본인들이 분노하는 이유는 사실관계 해석의 문제가 아니라, 끈질기게 무한반복하는 한국인들의 태도 때문이 아닐까?

>>191
事実関係なんて関係なく日本を叩きたいが為に行っているのであれば反発も起こるだろう
挺対協なんて、それを目的としているのなんて明らかなのに
韓国政府や大手メディアや知識人も一緒になって加わってるし

>>191
日本国および日本軍の慰安婦強制連行の証拠はない。強制連行や性奴隷でなかった状況証拠、資料は大量に揃ってきた。日本人が怒るのは朝鮮人の虚言と悪意である。さらに日本が戦後平和の歩みを進めている間にも朝鮮人は大量の虐待、虐殺の暴虐を働いていることを考え合わせればその言い分の傲慢と理不尽は憎むべきものと言うべきだろう。

>>191
敗戦国民になりたくなかった朝鮮人が
寝も葉も無い嘘を吐き、自らの蛮行の数々を日本に擦り付けた事が
日本人が朝鮮人を嫌う最大の原因である。
焼野原になった日本で朝鮮人が行った蛮行は、絶対に忘れてはならない
慰安婦や徴用工など、詐欺まがいな行為に加勢する輩を許しはしない
お前ら朝鮮人は必ず地獄に落ちる、歴史の真実は一つである。

日本併合時代の朝鮮は今の韓国より
はるかに平和で合理的な社会だったろう

で？ スレ主はどこ行った？
日本を敗戦国、戦犯国と言うなら 朝鮮人も
そうなる事が 理解出来たのか？

そして 朝鮮人らしい「朝鮮人」君は
単なる君の憶測 推測だと 自ら認めているじゃないか

何故 慰安婦婆さんの証言に
「英語も喋れないのに…」とかジープやヘリコプター、
ジッパーとか クリスマスなんて 日本には無かった
物を口にしたのか？
しかも 最初は 村長や 親戚に騙されて…の
証言が 後には日本兵が…と変わってる
君は こんな婆さんの証言を信じてるとでも？

憶測 推測で 犯罪者扱いをするなら
名誉毀損で 訴えられても文句を言うなよ！

割と落ち着いて議論されていた良いスレではないか。

慰安婦や徴用工に関する韓国人の知識が貧弱過ぎる

韓国人は、日本人と議論できるような知識を持っていない

義憤に駆られたその時は自分が正しいに違いないという、感情に支配されきった精神風土をどうにかしないと「お国の中では」まともな議論ができないというか議論にならないんじゃないかな。デリケートな問題に向き合う時程、冷静であるべきなのに逆なんだからどうにもならないよね。文字通りのリンチにあいたくなければクレバーな人は沈黙するしかない。

>>152
韓国が言葉のすげ替えで国内に日本に対する悪意を持たせる方向に動かしているのに、言語の選択を容赦しろというのはおかしいだろ？

>>162
国が飲食店の営業許可をだし、衛生管理などのルールを決めても食中毒が発生したら国の責任なんですか？
日本軍は悪。この前提でしか思考できないみたいですね？