朝鮮が中国に朝貢をやめたのっていつなの?

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    • 1名無し2018/02/16(Fri) 20:15:59ID:MwNDA0NjQ(1/1)NG報告

      日本が清との戦争に勝って解放してからだよね。
      他に証拠付きの意見ある?

    • 10名無し2018/02/16(Fri) 22:12:16ID:AyODQyMzI(1/2)NG報告

      >>1
      今でも国際とビットコインで貢いでる。つまり、まだやめてない

    • 11名無し2018/02/16(Fri) 22:13:45ID:AyODQyMzI(2/2)NG報告

      >>10
      訂正 国際➔国債

    • 12名無し2018/02/16(Fri) 22:14:13ID:Q5MjI1MzY(2/2)NG報告

      そもそも朝貢貿易の意味が分かってないね
      勾玉(まがたま)を数個持って行って、大量にお返しを分捕ってくるのが常とう手段だよ
      中国に隷属したという建前で、物品を脅し取ってくる
      貢女3000人とかハッタリだろう、3人送ったんじゃないのかね

    • 13名無し2018/02/16(Fri) 22:15:54ID:c0OTkxNjg(2/2)NG報告

      >>12

      朝鮮人に生まれていくら悔しいからって、都合良い妄想でごまかすのはよくない。

    • 14名無し2018/02/16(Fri) 22:17:35ID:Q2MDkyMjQ(1/1)NG報告

      >>5
      第2次世界大戦でタイは政治上手だったよ。
      タイはどこにも侵略されていない。

      事大主義が必須だったとあなたは言うが、単に当時の朝鮮人が無能だっただけのこと。
      事大せずに中立国家を目指す選択肢もあったと思うよ。

      だから、あなたが事大主義が必須だと主張するなら中立国家を目指せなかった理由を言ってよ。

    • 15名無し2018/02/16(Fri) 22:21:27ID:MyODg4MDg(1/1)NG報告

      >>12
      本命は貢ぐ美女に付けて送る宦官のほう。
      貧民ではあっても頭のいい少年を宦官にして、清の後宮へ送ると、元の頭はいいから学問ができて科挙に合格し出世する。
      で、清のほうも心得ていて、その宦官を朝鮮への使節にする。外務省のチャイナスクールみたいなもんだよ、清の官僚界で挑戦の利益代表として活躍してくれるわけさ。

    • 16名無し2018/02/16(Fri) 23:37:33ID:Y2NzczOTI(1/2)NG報告

      モンゴル帝国に追従して日本に来れば撃退され、秀吉軍には手も足も出ず、イギリスに阿片漬けにされ、列強に国土の大半を奪われ、日清戦争では鎧袖一触、満州国にちょっかい出したらカウンター喰らって首都陥落…中国弱すぎ。

    • 17名無し2018/02/17(Sat) 00:30:09ID:Y3Njc1NTA(1/7)NG報告

      >>5
      한국의 지리적 조건을, 생각하니 오랜 세월 중국에 것 그다지도 어쩔 수가 없었다고는 생각한다.
      이제부터는 또, 북쪽, 중국을 선택하는 것이지요.

      독립 문은 「기요시」로부터 독립한 기념. 알고 있습니까?
      위안부 할머니들이 지프를 탔다라고 말한다.
      당시 지프도 헬리콥터도 일본군은 가지고 있지 않았던 없었다. 바지에 지퍼는 없었다. 알고 있습니까?

      당시, 조선인도 일본군이었다. 조선인 군인은 조선인 위안부를 이용하지 않았니?

      韓国の地理的条件を、考えると長年中国に事大しても仕方が無かったとは思う。
      これからは又、北、中国を選ぶのでしょう。
      独立門は「清」から独立した記念。知っていますか。
      慰安婦おばあさんたちがジープに乗ったと言う。
      当時ジープもヘリコプターも日本軍は持っていなかった無かった。ズボンにジッパーは無かった。知っていますか。
      当時、朝鮮人も日本軍だった。朝鮮人軍人は朝鮮人慰安婦を利用しなかったの?

    • 18名無し2018/02/17(Sat) 00:39:28ID:c0Mzk1NTg(1/5)NG報告

      >>5
      平和優先?笑わすな
      ただ単に抵抗する能力も勇気もなかっただけだろタコw

    • 19名無し2018/02/17(Sat) 00:43:16ID:U5NDYwNjI(1/1)NG報告

      >>3
      こんな奴が司法試験を合格したなんて信じられない。
      韓国の司法試験は、だれでも合格できるのか?

    • 20名無し2018/02/17(Sat) 00:47:49ID:UyMjE0NTQ(2/2)NG報告

      朝鮮半島は地理的に「中原に覇を唱える」可能性が十分にあった。
      だがそれを目指したことは歴史の中で一度も無い。
      事大主義と言えばそれまでだが…

    • 21名無し2018/02/17(Sat) 01:10:16ID:k4MzI3Ng=(1/1)NG報告

       
      現在の韓国を見てると、何のために日清戦争で日本人が血を流して、朝鮮戦争でアメリカ人が血を流したのか・・・もちろんそれぞれの国同士の国益だったんだろうけど・・・そういった過去があって、現在の韓国が存在してるのも現実。100年持たなさそう・・・脱力するわwどうせ反日なんだどうから、日本とのことは、もういいよ・・・けれども韓国人の脳内ではアメリカが日帝から解放させてくれたんでしょ?・・・そのアメリカをまた裏切るってどーなのよ?w

      事大の弱者の知恵を理解するとしても、民族・国籍を超えて軽蔑するわ。アメリカに土下座して詫びろw

    • 22대만 사랑2018/02/17(Sat) 01:29:11ID:Q1Mjc5MTU(1/1)NG報告

      >>18 어떠한 전쟁보다 평화를 우선해야한다. 이것이 요즘 세계에 기본이다. 일본만 정반대인것은?..
      노망난것은 너희겠지

    • 23名無し2018/02/17(Sat) 01:30:50ID:Y3Njc1NTA(2/7)NG報告

      >>18
      20万人の同胞女性が、日本軍に連行されたと言いながら、目撃者無し、
      女性たちの親兄弟恋人は助ける者、無し。だそうです。

      アメリカの捕虜になった日本軍朝鮮人は、もしそうであるなら
      朝鮮人は後先考えず、暴動を起こしただろう、慰安婦は売春婦だと証言。

      どっちが本当でしょう。あの蝋燭デモを見たり、ショートトラックの判断を怒って
      3万もの抗議メールが青瓦台に届いたと聞くと、捕虜の証言が朝鮮人らしいと思うんですけどね。

    • 24名無し2018/02/17(Sat) 01:33:09ID:c0Mzk1NTg(2/5)NG報告

      >>22
      腰抜け野郎の詭弁だなw

    • 25名無し2018/02/17(Sat) 01:37:23ID:c0Mzk1NTg(3/5)NG報告

      >>22
      これのどこが平和なんだ?
      腰抜け野郎の土下座外交そのものだろ

    • 26名無し2018/02/17(Sat) 01:41:12ID:Y3Njc1NTA(3/7)NG報告

      >>22
      당신이 평화가 대사라고 생각하는 것은 알겠습니다.
      그러므로 문대 통령은 싸우지 않고, 고려연방으로 하고 싶네요.
      하지만 싸우고 싶지 않다라고 하는 것이라면 머지않아, 북쪽에 일치된다고 생각해요.
      북쪽은 강고하기 때문에. 그것은 한국의 선택입니다.
      일본은 평화 멍한 상태 하고 있었기 때문에, 최근 중국이 위협으로 와 있습니다.
      あなたが平和が大事と思うのは分かります。
      だから文大統領は戦わず、高麗連邦にしたいのですね。
      でも戦いたくないという事なら間もなく、北に統一されると思いますよ。
      北は強固ですから。それは韓国の選択です。
      日本は平和ボケしていたから、最近中国が脅しに来ています。

    • 27名無し2018/02/17(Sat) 01:44:08ID:c0Mzk1NTg(4/5)NG報告

      >>22
      それから、最近の話をしてんじゃないw
      スレタイよく読め無能w

    • 28名無し2018/02/17(Sat) 01:50:55ID:Y3Njc1NTA(4/7)NG報告

      >>25
      でもね、朝鮮半島をみれば、仕方ないと思いますよ。
      抵抗していたら、高麗も李氏朝鮮も無かった、朝鮮民族は無かったと思います。
      中国に事大するよりなかった。

      四方を海に囲まれ自然の要塞があった日本とは違うと思います。
      ただし、日本人は韓国人の性質を知らないとまた大やけどをするでしょう。
      チベット、ウイグル、モンゴルの悲劇も日本人は知るべきですよね。
      中国はやり方が狡猾です。朝鮮人も見習って狡猾です。日本人とは反対の思考ですね。

    • 29名無し2018/02/17(Sat) 01:51:36ID:gyNjczNjE(1/4)NG報告

      明と清は地方勢力が貿易で力をつけるのを防ぐ為、海賊対策を名目に海禁政策という鎖国政策をとり外国との貿易を管理していた
      日本の江戸時代の長崎の出島みたいなもん
      明、清と貿易をする為には使者を送り中華皇帝に臣下を取る必要があった
      これがその時代の朝貢ってやつで軍事的、政治的影響を受け中華の支配下にあった国以外でも貿易の為に便宜的に臣下の礼をとった国は多い
      ちなみに足利吉満など室町幕府の将軍も日本国王に封じられてる
      日本にとって中華皇帝の御墨付きなどその必要も無ければ何の意味も為さないが貿易の為に華夷秩序に基づく向こうの形式にお付きあいしてた訳だ
      当然、アジアの国々だけでなく西欧列強も朝貢をしていた
      朝鮮の問題は朝貢していた事ではなく、外交権から内政に至るまで国家の主権を丸ごと中華に捧げていた事

    • 30名無し2018/02/17(Sat) 01:55:16ID:c0Mzk1NTg(5/5)NG報告

      >>28
      ある程度は理解しなきゃとは思いますよ。

      朝鮮人の姑息な言い訳に反論しただけ

    • 31名無し2018/02/17(Sat) 02:04:27ID:gyNjczNjE(2/4)NG報告

      李氏朝鮮が他の中華属国(冊封国)と違い国家主権を全て捧げた原因について
      悲しいほどの弱小国であったという事はもちろんだが
      李成桂が中華皇帝臣下である高麗王からの簒奪者であった事も原因の一つだと思う
      李朝による仏教弾圧、半島の儒教一尊化もこの簒奪による国家成立が原因

    • 32名無し2018/02/17(Sat) 02:12:38ID:Y3Njc1NTA(5/7)NG報告

      >>30
      そうでしたか、了解です。

    • 33名無し2018/02/17(Sat) 02:18:42ID:gyNjczNjE(3/4)NG報告

      李成桂と李朝が存続し中華皇帝から朝鮮半島の統治者として認められる為に必要な事は二つ
      高麗王族である王氏を根絶やしにする事
      そして、徹底して中華に媚を売る事
      王氏の生き残りが明へ亡命し援軍を得て半島に舞い戻れば滅ぼされてしまう
      それを恐れた李成桂と李朝は王姓の者を身分を問わず皆殺しにした
      そして、王氏の生き残りが出家によって姓名を捨て仏教寺院に潜伏される事を恐れ仏教を弾圧した
      その上で儒教一尊によって明帝国に対しては徹底して媚を売る事になった

    • 34名無し2018/02/17(Sat) 02:21:37ID:EyOTM4NTM(1/2)NG報告

      >>5

      自由との戦いより、奴隷優先。

      なるほど。

    • 35名無し2018/02/17(Sat) 02:28:46ID:gyNjczNjE(4/4)NG報告

      そして、明朝が倒れ清朝が成立しても属国の中の属国状態は続く
      これは小中華を自称し清に歯向かった事が主な原因だろう
      朝鮮が中華の軍門に降った事は朝鮮の国力と地理的要因から仕方の無い事ではあったと思うが
      属国の中でも珍しく国家主権のほぼ全てを取り上げられたのはやはり立ち回りの問題が大きいかと

    • 36名無し2018/02/17(Sat) 02:35:25ID:Y3Njc1NTA(6/7)NG報告

      >>31
      「李朝による仏教弾圧、半島の儒教一尊化もこの簒奪による国家成立が原因」
      朝鮮史はよく知りませんが、そうですねー、わかるような気はします。
      李氏朝鮮の500年で、廃仏で国民の心の拠り所を無くし、儒教の弊害で、国民を大きく上下に分けた。
      元をそそのかして日本を攻めてきた国ではありますが高麗のままが文化的にも人間的にもまだ上等だったような気はします。

    • 37名無し2018/02/17(Sat) 02:47:50ID:Y3Njc1NTA(7/7)NG報告

      >>35
      メモしておこうかと思うほどとても勉強になりました。

    • 38名無し2018/02/17(Sat) 04:02:22ID:I2MTQ2NzA(1/1)NG報告

      気にすることはない。
      近代までの常識は「どれだけ中華に近いか」が文明国である証拠だったんだから。
      朝鮮人は中華に近いこと。中華の奴隷であることを誇りにしていたんだよ。
      当時の常識ではこれは悪い事では無かったんだ。

      それだけ。過去を否定してはいけないよ。

    • 39名無し2018/02/17(Sat) 06:52:43ID:EyOTM4NTM(2/2)NG報告

      >>22

      今と、当時を一緒にするよね。
      どうやって自由を獲得するか手段は、時代で変わる。当時は、力で主張しないと自由は獲得できなかった。ルールが共有できない相手との戦いであれば、現代でも力(武力)は、最終手段となる。

      警察でも同じ。法律やルールを守らない犯罪者に対して武力を使わないことが最優先なら、国民の権利を守ることさえできない。

      ルールが共有できる相手なら、民主的方法等、別の方法がある。

      無条件に平和最優先というのは、理想だが現実的ではない。左翼的なお花畑な主張である。

    • 40ららら太陽2018/02/17(Sat) 08:34:33ID:E3OTgyMjQ(1/2)NG報告

      別に戦って負けて中国の一部になっても良いと思うけどね。
      日本だって、大昔はバラバラ飛鳥時代から列島は統一され始めたんだし…

      事大主義で朝鮮半島は中国の一部になることはなかったという結果は出ているのだから。それを批判するのは良くない。

      小国が小国を維持するのが良いかどうかとは別問題だけどね。

      現在の状況ではアメリカの一部になった方が良いと思うけどね。確かに北朝鮮が韓国のものだという根拠がなくなり、統一は出来なくなるけど、北朝鮮も韓国を攻める根拠がなくなるからね。大好きな平和がやってくるよ。在韓米軍がいても当然になるし、中国にも睨みがきかせられる。核でも原子力空母でも世界最高性能の兵器が盛りだくさん。さらに、チョッパリに上から出ることが出来るようになる。すごいなぁ朝鮮人。

    • 41hato◇chon_shine2018/02/17(Sat) 08:38:29ID:QxODk1ODE(1/1)NG報告

      >>3
      アホすぎる・・

       恥ずかしくないの? 朝鮮人。

    • 42ららら太陽2018/02/17(Sat) 08:39:39ID:E3OTgyMjQ(2/2)NG報告

      さあ、統一を諦めて、アメリカの一部になろう!
      北朝鮮もその状況ならアメリカの一部になることを選択する可能性がある。

      アメリカの一部になり、その中で祖国統一達成だね!そしてアメリカの朝鮮州になり、憎いチョッパリに反撃だ!

    • 43名無し2018/02/17(Sat) 08:44:42ID:M2MjIzMDE(1/2)NG報告

      シリアをアメリカが欲しがらないように
      アメリカは朝鮮など欲しがらない
      朝鮮など中国でさえ欲しがらない
      ロシアも同じ
      日本も二度と御免だ

    • 44如月練馬◆j4Em8Win0M2018/02/17(Sat) 08:52:18ID:E4MzQwMTE(1/1)NG報告

      >>3
      見てるこっちが恥ずかしくていたたまれなくなる。
      新しいミームになりそう(笑)

    • 45名無し2018/02/17(Sat) 19:32:00ID:IxMTMyOTU(1/1)NG報告

      平和は大事。これは間違ってない。ちっぽけなプライドを捨てて、家族を守れるなら素晴らしい。そこで一つ韓国の方に、ここからの北朝鮮との統一に希望を持ってるかどうかを聞きたい。

    • 46zz名無し2018/02/18(Sun) 06:12:39ID:g1MTE5Mjg(1/1)NG報告

      >>5
      ラオウが最も忌み嫌う連中だなw

    • 47名無し2018/02/18(Sun) 06:19:42ID:Q0NDAzMg=(1/1)NG報告

      日本人はようやっと、韓国人が人間の皮をかぶったヒトモドキだと理解できたところなんだよ
      対処はこれから

    • 48무명2018/02/18(Sun) 06:39:33ID:Y2NDY3ODI(1/1)NG報告

      조선에 조공했던 전국시대의 일본 다이묘들도 많았는데

      라고 알려주면 분노하는 넷우익 아저씨들

      중년 샐러리맨 분노의 키보드 연발

    • 49名無し2018/02/18(Sun) 10:29:59ID:E1NzAwNjA(1/3)NG報告

      >>48
      上でも書いてるが海禁政策をとる明、清への朝貢は中華の政治的影響力、軍事的驚異の及ばない中華圏外の日本や西欧列強も行っていた
      あくまで貿易の為にね
      朝鮮のように中華皇帝に封じられる事をありがたがったり主権を捧げていた国とは全く違うのだよ

    • 50名無し2018/02/18(Sun) 10:42:07ID:A0MDUxNDI(1/1)NG報告

      >>48

      お前らは朝鮮討伐を朝貢と習うのか?

    • 51名無し2018/02/18(Sun) 10:46:08ID:E1NzAwNjA(2/3)NG報告

      >>48
      ああ、間違えた
      日本の大名が朝鮮へ朝貢?
      対馬の宗氏と李朝の嘉吉条約や己酉条約の事を言ってるのかな?
      朝貢と聞くと中華と朝鮮の関係のように思い込んでるようだが単なる貿易に関する条約なんだが?(笑)
      大体が、宗氏の本隊が遠征中に16000の軍勢で対馬に奇襲をしかけ、たった600人の守備隊に返り討ちに合い
      2500人以上の死者を出して半島へ逃げ帰り毎年米を貢ぐ事を約束させられた弱小朝鮮の風下に日本の戦国大名が立つ訳が無いだろう
      精神的勝利法もいい加減にしろ(笑)
      明治時代まで毎年対馬に朝鮮では非常に貴重な米を貢いでいた事を忘れたか?

    • 52名無し2018/02/18(Sun) 10:50:19ID:E1NzAwNjA(3/3)NG報告

      外交に置いて相手国へ形式的に礼を尽くす事と服従する事の違いが理解出来ないのはいかにも万年属国民らしいな

    • 53Fox2018/02/18(Sun) 15:27:50ID:kyOTk1NzA(1/2)NG報告

      마찬가지로 1945년에 패전의 역사를 가진 일본이
      과거사에 대해서 자신감을 가지고 말하는것이 참 우습다.

      너희는 핵폭격으로 죽은 일본 시민 수십만명을 애도할 자격이 없다.

    • 54Fox2018/02/18(Sun) 15:31:51ID:kyOTk1NzA(2/2)NG報告

      >>8
      자유를 위해서 싸웠다 ?
      침략을 위해서 싸웠던 일본이 무슨말을 하고있나?

      너희들의 침략 역사를 미화하지마라.

      너희는 패전국이고
      그래서 군대를 가질수없고 자위대만 가지고 있는것이다.
      그 역사를 잊었나 ?

      과거의 다른 국가의 역사를 조롱할 자격이있다고 생각하는것 같은데
      너희도 패전국이라는것을 잊지마라

    • 55名無し2018/02/18(Sun) 17:23:48ID:M5NjczMjA(1/2)NG報告

      何を勘違いしてるか知らんが日本の一部であった朝鮮も第二次世界大戦の敗戦国だぞ
      日本が清から独立させてやり、日本とその同盟国である大英帝国、さらにはアメリカまでもが朝鮮自立の為の援助をしてやったにも関わらず、その期待を裏切り近代国家への改革を叫ぶ勢力を粛清し更には初めて国際社会へデビューする朝鮮の為にアメリカが派遣した外交顧問を暗殺
      さらに放蕩の限りを尽くす怠惰な両班は日英同盟との対立緊張関係にあったロシア、フランスに徴税権を売り払い国土を全て売り払っても返し切れない借金まで作ってしまった
      当時は債権回収に軍を派遣し武力行使を行うのが当たり前の時代
      しかも、ロシア帝国は不凍港を欲して南下政策をとっていた
      ようやく、事態の深刻さに気が付いた朝鮮人は日本に泣きつき、ロシアなどに対する莫大な借金を日本に立て替えて貰い徴税権も買い戻して貰った
      そして、ロシアと直接対峙する事を恐れて日本の保護国となる
      ここに朝鮮を巡る日露両国の緊張関係が生まれ日露戦争の原因となった
      そして、日露戦争の結果を受けて朝鮮は四度に渡り日本へ併合嘆願を行い日韓併合が実現した
      この併合は当時の国際法は勿論の事、現在の国際法に照らし合わせても完全に合法であり人類史において最も平和的に行われた国家の併合劇であった
      お前ら朝鮮人は日本軍の行く所、行く所に金魚の糞のように着いて行き
      日本の威光を盾にした虎の威を借る狐であり、アジアの民を虐待した加害者であり、敗戦国民なんだよ
      何を勘違いしているのか
      韓国人は歴史、歴史と口癖のように発する割には自国の歴史を知らないな

    • 56名無し2018/02/18(Sun) 17:45:53ID:M5NjczMjA(2/2)NG報告

      朝鮮は大国の思惑に翻弄される被害者
      そう思い込んでいるが実際は違う
      自国内の政争や自国の問題を自力で解決しようとせず
      周辺の大国、強国を頼っては自国の問題を丸投げし大国間の緊張を高め東アジアの戦乱の種を作るtroublemakerだ
      日清戦争、日露戦争勃発の原因にも深く関わっている
      朝鮮戦争もそうだ
      大国の思惑によって分断された被害者を気取っているが
      実際は、北と南に分かれ勝手に始めた戦争に南はアメリカ、北は中国を頼り巻き込み
      自分達は逃げ回り戦争を米中に丸投げした結果である
      特に南は元帥である大統領が誰よりも早く逃亡を計り、その大統領を咎めたアメリカ軍に戦時統帥権を丸投げ
      韓国軍は武器が無いから戦えないと戦闘を拒否
      アメリカが武器を渡すとそれを放り出し敵前逃亡
      アメリカ製兵器の多くは中朝軍に鹵獲された
      その結果、アメリカ兵を最も殺した兵器は中国製でもソ連製でも無くアメリカ製となった
      北も北でアメリカ参戦で押し返されると将軍様は誰よりも早く逃亡を計り中国の士官に張り手を喰らっている
      そして、両軍ともに疲弊し休戦協定へと向かうとそれまで逃げ回っていた韓国人はアメリカ軍を包囲し戦えと騒ぎたてた
      結局、戦争を始めた当事者であるはずの韓国は休戦協定への署名を行わず分断される事になった
      そして韓国人の中で唯一、勇敢に戦い、真に救国の英雄と呼ぶべき白将軍らを戦わず逃げ回った凡愚共が彼等が旧日本軍出身者であると言うだけで貶め辱しめた
      こういう本当の歴史を知って物を言っているのか?

    • 57名無し2018/02/18(Sun) 17:47:15ID:cwMjQ2ODA(1/1)NG報告

      >>54
      朝鮮も敗戦国の片棒担いだ加害国
      日本に併合されたのは、独立できたのにもかかわらず自立出来ず、借金まみれになり果ては国を切り売りするような奴がトップに鎮座していたからだよね
      誰が悪いんだろうね?

    • 58名無し2018/02/18(Sun) 17:51:43ID:A3NzQ3NTQ(2/2)NG報告

      朝鮮民族は半万年ものあいだ周辺民族に支配統治され
      人間としての尊厳を捨て去り
      他民族の朝鮮奴隷、朝鮮乞食として
      犬猫や人糞まで食い漁りながら
      只々生きるだけの意味のない半万年という長い年月をダラダラと過ごして来た民族だ

    • 59名無し2018/02/19(Mon) 12:31:16ID:gxMTg0NDc(1/1)NG報告

      >>12
      そういえば朝鮮の国名の由来は

      ”朝”貢の品が”鮮(すくない)”だったな。

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