한국과 일본은 고조선, 고구려의 후예

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  • 1名無し2018/02/12(Mon) 02:39:35ID:AzMTY3NDQ通報

    기원전 2333년 고조선이 건국된다
    (더 오래 됐을 가능성이 높음)

    고조선이 중국 한나라에 망하고
    그 유민들이 고구려, 부여를 세웠다
    고구려에서 나온 '온조'가
    서울에 가서 백제를 세운다
    부여에서 많은 사람들이 백제로 가기도 했다
    백제가 일본에 문물을 전수해주고, 일부는 일본에 남는다
    신라가 당나라와 동맹을하고
    백제와, 고구려를 멸망 시킨다
    백제의 일부는 일본으로 건너간다
    당나라가 신라를 배신하고, 신라를 침략한다
    신라가 22번의 공격을 막아내고, 당나라와 신라는 정전협정을 맺는다

    고조선->고구려->백제->일본
    한국인과 일본인은 고조선의 후예다
    (백제를 세운 사람은 '온조'라는 고구려 왕족이였다)

    물론 일본인은 백제인+동남아계통+중국인이 혼합이다
    그러나 백제의 피가 흐르고 있다(특히 일본의 귀족, 왕족)

  • 189名無し2018/02/13(Tue) 08:02:00ID:QxODcxNDQ(11/21)NG通報

    >>186
    稲、陸稲の稲作、水田技術についてはまったく分けて考えなければいけません。

    詳細は、私と
    >>148さんの一連の書き込みをぜひごらんください。

  • 190Idolmaster2018/02/13(Tue) 08:03:53ID:AyNjIzMTQ(42/49)NG通報

    >>184
    논 유적이 발견된 곳은 수년 전 대형 주거단지 계획과 분양이 확정돼 20일 현재 원상태로 묻는 복토 작업이 거의 마무리된 상태다. 시공사는 흙을 3~4m 더 쌓아올린 뒤 아파트를 지을 예정이다. 학계에서는 “대평동·나성동 유적을 적극적으로 보존활용해 세종시의 역사적 맥락을 알릴 필요가 있다”는 지적이 나온다.

    현재는 원상태로 복구된것 같습니다 (...)

  • 191名無し2018/02/13(Tue) 08:06:41ID:g2MDMxNDk(15/43)NG通報

    >>190
    現代人の核DNA・古代人の核DNA
    中国人:○・☓
    韓国人:○・☓
    日本人:○・○

    現状言えることは、図の通りです。

    古代の中国人と韓国人の核DNAの調査が行われていないので、
    人類の移動ルートは確定的なことは言えないが、かなりの確立で日本から稲作と共に移住した可能性が高い。

  • 192Idolmaster2018/02/13(Tue) 08:07:45ID:AyNjIzMTQ(43/49)NG通報

    >>188

    약 8m 지하에 있는 볍씨의 연대를 측정해서 나온 결과입니다.
    그렇기 때문에 나중에 후대의 벼가 유입되었을 가능성은 적고, 유적의 경우는 출토된 볍씨의 연대보다 더 오래되었다고 여기는것이 정확합니다.

  • 193名無し2018/02/13(Tue) 08:08:38ID:g2MDMxNDk(16/43)NG通報

    >>190 
    韓国には、10万個規模の古墳は無い。
    日本の場合、現在でも水田の近くに古墳が存在する。15万個も存在する。稲作が盛んであった証拠です。

  • 194名無し2018/02/13(Tue) 08:09:33ID:g2MDMxNDk(17/43)NG通報

    >>192 中国・日本から持ってきたのではないか?笑

  • 195名無し2018/02/13(Tue) 08:10:00ID:g2MDMxNDk(18/43)NG通報

    >>192 水田が無いのに種籾だけあっても意味がない。笑

  • 196Idolmaster2018/02/13(Tue) 08:10:01ID:AyNjIzMTQ(44/49)NG通報

    >>191
    한반도에서 논을 이용힌 벼농사가 이루어진 연대는 일본보다 오래되었고, 또 큐슈 지역에서는 한반도 북부와 남부 양식의 유물과
    그리고 벼농사 유적에서 한반도 양식의 석기들이 발견되기도 합니다.
    한반도 남부 >> 일본으로 이동했다고 보는것이 정확합니다.

  • 197名無し2018/02/13(Tue) 08:10:41ID:g2MDMxNDk(19/43)NG通報

    >>196 今は核DNAとは関係ない。

  • 198名無し2018/02/13(Tue) 08:11:52ID:QxODcxNDQ(12/21)NG通報

    >>185
    ただ、放射性炭素年代測定を信用しないとすると日本最古の水田遺跡も水田耕作の歴史が浅くなるんですよね。
    まあ、逆に中国→日本伝播の水田遺跡が最古になる可能性もあるわけですけどね。

    私は今のところ、
    ・植物としての稲は熱帯ジャポニカ、温帯ジャポニカともに中国から。
    ・水田耕作技術は、中国と朝鮮の2つのルートから別々に。
    というのが妥当という見解なので、どちらが古いかはあまり気にならないんですが。

  • 199名無し2018/02/13(Tue) 08:11:56ID:g2MDMxNDk(20/43)NG通報

    >>196
    だから、韓国には古墳(水田を造成した痕跡)が無い。
    小型で年代が新しい古墳だけ。

  • 200Idolmaster2018/02/13(Tue) 08:12:09ID:AyNjIzMTQ(45/49)NG通報

    >>195
    분명히 '토기'와 '논둑', '배수로'가 함께 발견되었다고 했습니다.
    중국에서 가져온 볍씨를 일부로 땅에 매장했다는 말인가요?
    근거도 없이 개인적인 생각을 말할것이라면, 다른 스레드로 가주시길 바랍니다.

  • 201名無し2018/02/13(Tue) 08:12:55ID:g2MDMxNDk(21/43)NG通報

    >>196 中国か日本から運んだ籾ではないか? 水田耕作ではなく、食べるためのw

  • 202名無し2018/02/13(Tue) 08:13:25ID:g2MDMxNDk(22/43)NG通報

    >>200 ま、簡単に言えば捏造。

  • 203名無し2018/02/13(Tue) 08:14:14ID:g2MDMxNDk(23/43)NG通報

    >>200 だから、”古墳が無い”。
    勧告に存在するの?
    10万規模の古墳。

  • 204Idolmaster2018/02/13(Tue) 08:15:34ID:AyNjIzMTQ(46/49)NG通報

    >>199
    그리고 '고분'이 왜 논을 조성한 흔적이라고 할수있는지 말할수 있습니까?
    개인적으로 궁금합니다만.
    당신이 말하는 '고분'이라는것은 유적의 날조를 증명하거나 신뢰성을 떨어뜨릴만한 요인이 아닙니다.

  • 205名無し2018/02/13(Tue) 08:16:31ID:g2MDMxNDk(24/43)NG通報

    >>203
    >勧告に存在するの?
    韓国に存在するの?
    10万規模の古墳。

  • 206Idolmaster2018/02/13(Tue) 08:18:06ID:AyNjIzMTQ(47/49)NG通報

    >>205

    ....당신은 술에 취했습니까?
    토론에서 그런 태도를 취할것이라면, 조용히 하시길 바랍니다.

  • 207名無し2018/02/13(Tue) 08:18:22ID:g2MDMxNDk(25/43)NG通報

    >>204
    ”平らな水田”を作ったときに、残土が発生する。
    その土を捨てた場所です。

  • 208名無し2018/02/13(Tue) 08:19:26ID:g2MDMxNDk(26/43)NG通報

    >>206 
    水田は水平に水を張る必要がある。
    とても繊細な土地造成が必要です。

  • 209Idolmaster2018/02/13(Tue) 08:20:22ID:AyNjIzMTQ(48/49)NG通報

    >>207
    벼농사에 흔적에 배수로나 토기가 있다면 몰라도, 고분은 필수적인 조건이 아닙니다. (....)
    애초에 당신은 '고분'이라는것이 무엇인지 모르십니까?

  • 210名無し2018/02/13(Tue) 08:21:57ID:g2MDMxNDk(27/43)NG通報

    これは、どのにでもある水田の風景です。
    盛り上がった所は、小さな古墳です。
    土地を造成した痕跡。

    韓国にはこのような古墳が無い。(小さな年代が新しい古墳だけ)
    つまり、古朝鮮に水田は無い。稲作も無い。

  • 211名無し2018/02/13(Tue) 08:22:18ID:g2MDMxNDk(28/43)NG通報

    写真

  • 212Idolmaster2018/02/13(Tue) 08:23:33ID:AyNjIzMTQ(49/49)NG通報

    >>210
    제대로 된 근거나 증거도 없이, 자신만의 생각만 말하고, 남의 의견을 듣지 않는 토론 태도라면 그냥 다른 스레드로 떠나주시길 바랍니다.

  • 213名無し2018/02/13(Tue) 08:23:42ID:QxODcxNDQ(13/21)NG通報

    >>190
    そうなんですよね。
    埋め戻してマンション建ててるんですよね。
    残念だ。
    まあ、日本も発掘の後には埋め戻して道路作ったりするから、あんまり文句がいえないです。

    発掘を受けた後続の研究発表がされるのを待ちましょう。

  • 214名無し2018/02/13(Tue) 08:25:42ID:g2MDMxNDk(29/43)NG通報

    これも小さな古墳
    水田を作ったときに発生した残りの土で作った。

  • 215名無し2018/02/13(Tue) 08:28:05ID:g2MDMxNDk(30/43)NG通報

    >>212 
    では質問するが、
    古朝鮮では、”水田を造成した後に出てきた土”をどのような方法で処分したのですか?

  • 216名無し2018/02/13(Tue) 08:32:26ID:QxODcxNDQ(14/21)NG通報

    >>210
    古墳は水田の証拠、というのはあなたがそう考えているだけで、一般的な理解ではありません。
    中国の河姆渡遺跡は最古級の稲作遺跡ですが、巨大な古墳がたくさん出てきたのですか?

    アイドルマスター氏も困っていますよ。

  • 217名無し2018/02/13(Tue) 08:42:26ID:g2MDMxNDk(31/43)NG通報


    水田を造成した残りの土。
    古朝鮮では、トラックで遠くの場所へ運んだの?笑

  • 218名無し2018/02/13(Tue) 08:47:22ID:g2MDMxNDk(32/43)NG通報

    >>216 ?
    だから、古朝鮮では、”水田を造成した後に出てきた土”をどのような方法で処分したか質問している。

  • 219名無し2018/02/13(Tue) 08:57:58ID:g5OTAzNDY(1/1)NG通報

    >>1
    日本人が古朝鮮人の末裔なら、
    日本も腐った国のなっていた、
    ありえないことだ、

  • 220名無し2018/02/13(Tue) 09:02:31

    このレスは削除されています

  • 221名無し2018/02/13(Tue) 09:02:32ID:QxODcxNDQ(15/21)NG通報

    >>218
    朝鮮半島において、水田工作時の土をどこにやったかは「知りません」としかお答えできません。
    しかし、水田には古墳が必ずセットというなら、水田発祥の中国では具体的にどのような出土例がありますか。
    それに、日本の古墳が特徴化巨大化した古墳時代は3世紀半ばから7世紀ですよ。
    アイドルマスター氏やみなさんが話されていた水田稲作の伝播は紀元前10世紀より前のはなしです。時代も論点もまったくずれています。

  • 222名無し2018/02/13(Tue) 09:04:43ID:g2MDMxNDk(33/43)NG通報

    >>221 韓国の教科書には何が説明があるかもしれないよw

  • 223名無し2018/02/13(Tue) 09:08:38ID:g2MDMxNDk(34/43)NG通報

    >>221 
    だから、韓国人に質問している。
    韓国人から意見を聞いたらダメなのか?

  • 224名無し2018/02/13(Tue) 09:20:07ID:QxODcxNDQ(16/21)NG通報

    現在の論点とあまりにかけ離れていました。

    意見の違う人とも議論をしていたアイドルマスター氏が議論したがらなくなったのはそういうことですよ。

  • 225名無し2018/02/13(Tue) 09:26:29ID:QxODcxNDQ(17/21)NG通報

    >>223
    まずは、「水田遺跡には必ず古墳がセットでなければならない=水田造成の際の土は必ず古墳づくりに利用される」というあなたの説が、少なくとも日本で有力なものか、他のスレなどで韓国人の前に日本人参加者に聞いてまわったほうがよいと思います。
    また、先ほど質問したとおり、水田発祥の中国では具体的にどのような出土例があるかをなるべくたくさん収集されることをおすすめします。
    情報が集まったらぜひ教えてください。勉強させていただきます。

  • 226名無し2018/02/13(Tue) 09:26:52ID:g2MDMxNDk(35/43)NG通報

    >>224 ? 稲作によって古朝鮮が栄えたという趣旨だったので、その根拠を聞いたまで

  • 227名無し2018/02/13(Tue) 09:28:34ID:g2MDMxNDk(36/43)NG通報

    >>225
    >水田発祥の中国では具体的にどのような出土例があるかをなるべくたくさん収集されることをおすすめします。
    自然耕作地だからです。
    だから、他に拡散することなく、自然災害等の理由で水田を放棄した。

  • 228名無し2018/02/13(Tue) 09:30:18ID:g2MDMxNDk(37/43)NG通報

    >>225 
    自然耕作地が少ない朝鮮において、どのようにして古朝鮮が稲作で栄えたのか質問しただけだが?

  • 229名無し2018/02/13(Tue) 09:35:40ID:QxODcxNDQ(18/21)NG通報

    >>226
    スレ主の主張はともかくアイドルマスター氏は、稲作により古朝鮮が栄えた、という表現は使われていませんよ。
    そして、あなたの質問は「自然耕作地が少ない朝鮮において、どのようにして古朝鮮が稲作で栄えたのか」を明確に尋ねる形式になっていましたか?
    むしろ今のこの質問文のままお尋ねになれば、回答があったかもしれません。

  • 230名無し2018/02/13(Tue) 09:38:11ID:g2MDMxNDk(38/43)NG通報

    >>229 
    >アイドルマスター氏は、稲作により古朝鮮が栄えた、という表現は使われていませんよ。
    古朝鮮が栄えたという趣旨だよ
    そして、稲作の話を始めたw

  • 231名無し2018/02/13(Tue) 09:38:44ID:QxODcxNDQ(19/21)NG通報

    >>227
    それが事実に則しているかはともかく、他地域でそのような日本と異なる条件がありうるなら、朝鮮にも日本と異なる条件下で残らないのかもしれないではありませんか。
    日本と朝鮮は条件が同じでなければならない理由はありません。

  • 232名無し2018/02/13(Tue) 09:40:48ID:g2MDMxNDk(39/43)NG通報

    >>229 つまり、”古朝鮮の稲作文化は古いので、古朝鮮の稲作は盛んだった”という主張だ。

  • 233名無し2018/02/13(Tue) 09:41:57ID:g2MDMxNDk(40/43)NG通報

    >>231
    >それが事実に則しているかはともかく、他地域でそのような日本と異なる条件がありうるなら、朝鮮にも日本と異なる条件下で残らないのかもしれないではありませんか。
    だから、それを韓国人に確認した。

  • 234名無し2018/02/13(Tue) 09:43:04ID:QxODcxNDQ(20/21)NG通報

    >>230
    アイドルマスター氏は古朝鮮の存在は認めていて、未開だった、無人だった、という反論に対して稲の痕跡などをしめして文化の受容実態があったと主張したのですよ。
    さらにそれを受けて、稲作や水田の伝播経路の話に発展したので、議論を展開されたにすぎません。
    稲作で繁栄したかどうかとはまた別の話です。

  • 235名無し2018/02/13(Tue) 09:45:10ID:QxODcxNDQ(21/21)NG通報

    このスレの趣旨にも、アイドルマスター氏の主張とも関係ない話なので私ももうやめます。
    お気にさわった点があればご容赦ください。

  • 236名無し2018/02/13(Tue) 09:45:46ID:g2MDMxNDk(41/43)NG通報

    >>235 朝鮮の田植えがいつから始まったのか興味があったけどね

  • 237名無し2018/02/13(Tue) 09:49:36ID:g2MDMxNDk(42/43)NG通報

    >>234
    >アイドルマスター氏は古朝鮮の存在は認めていて、未開だった、無人だった、という反論に対して稲の痕跡などをしめして文化の受容実態があったと主張したのですよ。
    だから、稲作が古朝鮮で、どの程度栄えていたか質問しただけ。

  • 238名無し2018/02/13(Tue) 09:53:54ID:g2MDMxNDk(43/43)NG通報

    >>235
    種籾の古さを主張するだけで、稲作の反映の話や証拠が全くない。
    古朝鮮が古墳に変わる水田開拓方法を行っていたのなら、それを主張すればいいだけ。

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