李舜臣の活躍ってどんなかんじでしょうか?

65

    • 1名無し2018/01/17(Wed) 15:58:34ID:c1MzExMDI(1/1)NG報告

      鳴梁海戦で活躍したといいますがどんなもんでしょうか?秀吉軍により仏国寺他、たくさんの寺が焼かれて、文化財がみんな奪われたそうなのですが。

    • 16名無し2018/01/18(Thu) 17:13:22ID:kzMTA2Njg(1/2)NG報告

      >>14
      お前の話は何処からもってきたんだ?
      意味不明すぎだぞ

    • 17名無し2018/01/18(Thu) 17:14:38ID:c4MTYzMg=(1/1)NG報告

      この将軍についてはそっとしといてやれよ、これしか誇るものがないんだよw

    • 18名無し2018/01/18(Thu) 17:16:39ID:kzMTA2Njg(2/2)NG報告

      >>7
      でも、明、朝鮮は日本を追い出した訳ではないけどね
      あと、朝鮮はかやのそとで無視された存在だしね

    • 19coolieinblue2018/01/18(Thu) 21:50:59ID:E4NjM5MTA(3/9)NG報告

      >>15
      이순신의 백의종군은 벌써 두번째였다.
      >>16
      조선 침략에 사용된 배는 일본 어디서 만들었는가? 몇척이 었는가?

      배를 만들 수 있는 나무가 조선에 충분히 있었을까?

      전쟁에서 패전하거나 승전하거나를 막론하고 상대의 전력을 엄청 과장하는 법이다. 그래야 자신을 내세우거나 책임을 면할 수 있으니까.

    • 20coolieinblue2018/01/18(Thu) 22:03:21ID:E4NjM5MTA(4/9)NG報告

      바보들과 이야기를 더 이상 않기로 한다. 술맛 떨어진다.
      자신의 무지(De docta ignorantia)를 스스로 반성해라.

    • 21名無し2018/01/18(Thu) 22:21:53ID:Y0NzM0MTQ(1/3)NG報告

      >>19
      何かの書に、朝鮮王に日本が侵略してくるから準備を提言した人物がいた
      もちろん朝鮮人は笑い飛ばし、何の準備もしなかった。

      なので日本の襲撃に何の対策も出来ずにあっさりと上陸された。
      日本の記録には李が補給船を沈めたのは明との和平後。

    • 22金 玉(Kim Ok)2018/01/18(Thu) 22:23:18ID:gzMDk3Mzg(1/3)NG報告

      関連スレ
      李舜臣って無能なのに、何で韓国では英雄なの?
      https://kaikai.ch/board/8852/all

    • 23名無し2018/01/18(Thu) 22:31:49ID:k2MTMxNTY(1/1)NG報告

      戦闘目的を明確にし、それが達成できれば「もっとやっつけられるニダ!」という朝鮮人らしい強欲さを出さずにあっさり撤退し、達成できないと見ればこれも未練を残さず撤退するという、朝鮮人らしからぬ現実主義の良将ではある。
      まぁ、他の将があまりにも無能だから目立つだけとも言えるが。

    • 24金 玉(Kim Ok)2018/01/18(Thu) 22:44:45ID:gzMDk3Mzg(2/3)NG報告

      >>23
      >「もっとやっつけられるニダ!」

      これやったのが最後の露梁海戦だろ
      まあ緒戦でも釜山を攻略しようとして撃退されてたりするが

    • 25coolieinblue2018/01/18(Thu) 22:55:59ID:E4NjM5MTA(5/9)NG報告

      조선은 태조 태종이후에 武에 대해서 경멸하는 분위기였던 겉다.
      태조 태종이 피비린내 나는 살육을 벌였기 때문에... 그랬을 수도 있고, 즉 정당성을 조작하려고 했었을 수도... 사대부중심으로 하는 세력이 나서서 차후 武人들의 구데타를 방지하려 했었을 수도 있다.

    • 26名無し2018/01/18(Thu) 22:59:17ID:Y0NzM0MTQ(2/3)NG報告

      >>25
      李舜臣が映画のように海戦で大勝利したと信じている韓国人の割合はどれくらいだと思います?

    • 27coolieinblue2018/01/18(Thu) 23:03:33ID:E4NjM5MTA(6/9)NG報告

      >>26
      그 것은 당신이 한국의 internet에서 찾아라.

      여기 일본인들 본인이 올린 古代史 講儀에 오셔서 많은 답글 올려 주시기 바랍니다.

    • 28名無し2018/01/18(Thu) 23:06:11ID:IxMjgzOTg(1/1)NG報告

      韓国の人は 映画が史実と思ってるのか

      映画に出演した韓国人アクターは
      韓国内では
      歴史の真実を日本人に教える
      と言ってたが
      日本に来たら
      なーんにも言わなかったけど

      真実ってなーに?w

    • 29名無し2018/01/18(Thu) 23:07:26ID:Y0NzM0MTQ(3/3)NG報告

      >>28
      本当に何割ぐらいの人間が李舜臣の虚像を信じてるんだろうね?

    • 30coolieinblue2018/01/18(Thu) 23:08:13ID:E4NjM5MTA(7/9)NG報告

      古代史 講儀
      =>
      일본 古代史 講儀講義

    • 31coolieinblue2018/01/18(Thu) 23:09:49ID:E4NjM5MTA(8/9)NG報告

      google 번역엔진 bug 투성이 구나....

    • 32名無し2018/01/18(Thu) 23:14:34ID:UwMDAxMDQ(1/5)NG報告

      翻訳の問題なのか、この韓国人が何を言っているのか分からない。

      韓国側が主張する、日本側の記録と照らし合わせれば全く有り得ない誇張戦果を事実だと強弁しているのか。
      誇張は認めつつ、それでも李舜臣自身は活躍はしたのだと言い張っているのか。

    • 33金 玉(Kim Ok)2018/01/18(Thu) 23:18:57ID:gzMDk3Mzg(3/3)NG報告

      >>32
      単に空気読めない人だよ

    • 34右翼の食欲、左翼の性欲2018/01/18(Thu) 23:27:28ID:k0NzEyMTg(1/1)NG報告

      >>1
      小西行長が加藤清正の上陸地点をリークしてくれたのに
      罠だと疑って上陸を許しちゃって
      めっちゃ怒られた人だよね

      馬鹿なんじゃないかな?

    • 35名無し2018/01/18(Thu) 23:27:35ID:QxMTkyMTA(1/2)NG報告

      >>27
      李舜臣自体は良い武将だったんじゃないかね? 悪くはないと思うよ。ただ、結果に関して言えば李舜臣本人が討ち死にして日本人の武将が1人か2人しか戦死していない。しかもかなりマイナーな武将がね。実際、中朝国境付近まで加藤清正が進軍してるのを見ると朝鮮の軍はボロボロだったってのは間違いない。

    • 36名無し2018/01/18(Thu) 23:28:53ID:UwMDAxMDQ(2/5)NG報告

      >>7
      僅かな軍船で日本側の大船団を壊滅させたんだろ。
      なんで逃げて引き籠る必要がある?
      何度も攻撃を繰り返して、同じような戦果を重ねれば日本軍は朝鮮南部に上陸もできなくなるのに。

      ちなみに日本側の記録では戦死者数十人と記録されている小競り合いに過ぎない。

    • 37coolieinblue2018/01/18(Thu) 23:29:06ID:E4NjM5MTA(9/9)NG報告

      >>32, >>33
      번역엔진이 문제이거나, 당신들 애해력 문제일 수도...
      위의 글 두개는 한글을 copy하여 다른 번역엔진에서 돌려 보시길

    • 38憐韓派2018/01/18(Thu) 23:34:29ID:Q0OTU5MjY(1/1)NG報告

      国民見捨てて逃げ出した王朝が、そのまま続いたことが不思議

    • 39名無し2018/01/18(Thu) 23:36:38ID:UwMDAxMDQ(3/5)NG報告

      >>35
      来島通総って韓国ではどんな大大名と喧伝されているのか知らないが
      数百の手勢を率いていただけだよ。

    • 40名無し2018/01/18(Thu) 23:44:26ID:UwMDAxMDQ(4/5)NG報告

      >>38
      国民ごと橋を爆破して逃げた韓国政府だって続いてるじゃん。

    • 41名無し2018/01/19(Fri) 01:17:33ID:k2ODA0OTI(1/1)NG報告

      >>37
      お前の場合、翻訳以前の問題で
      何を議論したいのか理解できない
      最初から
      何を言いたいのか、解りやすく教えてくれ

    • 42名無し2018/01/19(Fri) 03:06:20ID:IyNjI0MTM(1/3)NG報告

      >>1

      李舜臣は、鳴梁海戦で武田信玄を討ち取った英雄として韓国では有名だ。

      信玄はとうの昔に死んだとされていたが、
      実はそれは影武者だったらしく、
      本物はこの海戦で李舜臣が乗る船に単身乗り込み、
      「貴様は、朝鮮人かーっ!」と恫喝。
      これになぜか激しい怒りを覚えた李舜臣によって、首を跳ねられたとされている。

      甲斐の虎として恐れられた信玄の最後は、徹底的に緘口令が敷かれ、その死は完全に秘匿された。

      なお余談だが、信玄は源氏の名家らしく、普段から「〜ごじゃりまする」とお公家さん言葉で話していたことを知る人はほとんどいない。

      YouTubehttp://youtu.be/b_0cibOgSUA

    • 43CCB2018/01/19(Fri) 03:32:45ID:k2MTE1NDM(1/1)NG報告

      ポンコツ揃いの朝鮮軍の中では、数少ないまともな武将だったのではと思います。
      ただ、当の朝鮮人には完全に忘却された存在だったみたいですね。
      朝鮮総督府が朝鮮史上の偉人について教育しようとしたものの、対象となる人物が見つからず
      古文書を調べ廻ってようやく見つけ出した存在らしい。

    • 44名無し2018/01/19(Fri) 03:34:53ID:IyNjI0MTM(2/3)NG報告

      なお日本では、武田信玄は、
      タイムスリップした自衛隊によって
      日本統一の野望を打ち砕かれ
      最後はサニー千葉との一騎打ちの末、
      拳銃でとどめを刺されたと言われてい。

    • 45名無し2018/01/19(Fri) 05:54:31ID:k2Nzc3MzI(5/5)NG報告

      韓国人からすれば、日本側の史料で損害が少ないのは隠蔽だという事になろうが
      戦果や敵の数を誇張することならあっても
      被害を隠すなんてのは考え難いんだよね。

      朝鮮出兵というのは秀吉の命令に従って
      秀吉への忠義を証明するために
      各々の大名が私財と私兵を投じて参加しているのだから。

      損害が多いってのはそれだけ犠牲を払って秀吉に尽くしたという事だから、恥でも何でもないんだよ。
      逆に損害が少なすぎると本気で戦ってないと疑われる。
      お前は損害が少ないから、次の作戦にはもっと兵を出せと言われてしまう。
      損害を隠して得することなんて何も無いんだよね。

    • 46名無し2018/01/19(Fri) 06:24:03ID:E5NzUzMDU(2/2)NG報告

      >>39
      それこそ、海賊上がりの武将だしね。

    • 47名無し2018/01/19(Fri) 07:09:09ID:k4NTc3MTc(1/1)NG報告

      豊後森藩14000石で残ってるんだね。小大名だね。

    • 48名無し2018/01/21(Sun) 20:35:07ID:I1MzExMzA(1/1)NG報告

      なお最後は日本軍にやられた模様

    • 49ㅇㅇ2018/01/23(Tue) 23:15:08ID:M0NjQ4OTU(1/1)NG報告

      글쎄 개인적인 사정까지 얘기한다고 가정하면
      수백년전 인물의 일거수일투족 모두 알수없다.

      큰 움직임들을 보면서 대충 짐작할수밖에 없는것이
      수백년 수천년전의 역사의 한계

      전라도 지방의 침략을 막았다는 점에서
      한명의 장수로써 큰 일을 해낸것은 사실이 아닐까

    • 50名無し2018/01/23(Tue) 23:24:36ID:EyOTE3MTk(2/2)NG報告

      全てが嘘と捏造
      朝鮮人は馬鹿な上に恥を知らない

    • 51名無し2018/01/23(Tue) 23:31:54ID:Q3Mjk3MjE(3/3)NG報告

      >>49

      韓国映画で最大の興行成績だったのに
      なぜ続編が作られないのか、
      おかしいと思わない?

      戦争はあそこで終わりじゃないし
      観客が続編を期待するのが当然じゃない?

    • 52ららら太陽2018/01/24(Wed) 04:45:50ID:gyOTYxMjg(1/2)NG報告

      >>42
      ちょっと待って、武田信玄は馬には乗れるが船には乗れない。甲斐は海の無い国だよ。謙信が信玄にした敵に塩を送るの話しでも分かるように、海はない。

    • 53ららら太陽2018/01/24(Wed) 04:50:57ID:gyOTYxMjg(2/2)NG報告

      日本人も負け犬の坂本龍馬好きじゃん。坂本龍馬なんて生きていれば大きな業績を残しただろうという期待感だけの存在じゃん。結局は勝海舟の丁稚しただけでしょ。朝鮮人の心の英雄を否定したらダメだよ。

    • 54名無し2018/01/24(Wed) 17:56:39ID:A2OTYxODg(1/1)NG報告

      歴史上誇る所が無いと、歴史的な人物も誇る人は出てこない。
      だから李舜臣のように、あっさり殺され敗れ去った者を嘘で固め英雄に仕立てあげる。
      その他はテロリストしか英雄がいないってのが笑えるけど。

    • 55名無し2018/01/24(Wed) 17:59:53ID:Y0MDg2ODA(1/1)NG報告

      講和して帰る日本軍に背中から切りつけて返り討ちにあい、無駄死にした名将

    • 56名無し2018/01/24(Wed) 18:18:58ID:E2MTM4NzY(1/1)NG報告

      >>52

      信州には川もあれば湖もあるよ。
      天竜川下りとか有名だし、
      諏訪湖水中墓伝説もある。
      そもそも川中島がどこだか知ってる?
      千曲川っていったら日本最長の第1級河川だよ
      そこでも何度も謙信とやりあってるんだから
      船に乗れないことはないな。

    • 57名無し2018/01/26(Fri) 07:56:08ID:Q2NTIwNDg(1/1)NG報告

      >>49
      韓国では、李が活躍したから日本は朝鮮半島に進軍できなかったって教えているのか?
      朝鮮半島を蹂躙した日本軍は何者なんだ?

      李は日本軍の全羅道進出はふせいでいないぞ
      それに、日本軍はちゃんと制圧しているしね
      李が活躍していたなら、日本軍は朝鮮半島に上陸できないし、城も建築されてはいないし
      日本軍の撤退追撃戦で李が死ぬ事もなかったよ

    • 58名無し2018/01/26(Fri) 13:09:25ID:Y4MjkzMDQ(1/1)NG報告

      李舜臣は、まあまあ有能な武将だったと思うよ。日本側と比較すれば、黒田くらいに匹敵する能力をもっていたのではないか。

      李舜臣は、日本軍との本格的な戦いは避けて、輸送部隊などを奇襲してさっと逃げるという方法で戦った。

      そのため、一時は司令官を解任され、屈辱的な拷問も受けている。しかし、李舜臣のこの戦い方は正しかったと思う。

      総合的に見れば、日本の水軍は制海権をずっと保持していて、自由に日本と朝鮮半島を往来していた。朝鮮の水軍よりも、天候の方が海上輸送の阻害要因としては大きかった。

      また、最後は講和がなり、撤退する日本軍に背後から襲いかかったが、救援のために引き返してきた島津に撃退されて戦死した。

    • 59名無し2018/01/26(Fri) 13:13:46ID:YwMzEwMDI(1/1)NG報告

      >>58
      ただの兵站泥棒にしか思えない。

    • 60名無し2018/01/26(Fri) 16:23:03ID:IzNzU5MzQ(1/1)NG報告

      そもそも内鮮一体で日帝が発掘してきた朝鮮側の英雄であり、朝鮮では忘れられた存在だったからね
      江戸時代の娯楽小説、軍談物で、日本に対する強敵に設定されていた

    • 61髭◆bGmJzgr3/62018/01/26(Fri) 16:31:34ID:kwMzE5ODY(1/1)NG報告

      >>49

      日本側に記録は残っているが、大きな被害は記録に無い。
      一次遠征が終了したのは李舜臣の活躍で兵站が途切れたのではなく、
      制圧地域に食糧が無い、予想以上に疲弊した土地だった事。

      朝鮮の民は秀吉の軍より、両班に敵対した。
      そして、奴隷台帳を燃やす事に成功し、奴隷制度の崩壊を迎えた。

    • 62名無し2018/01/26(Fri) 16:34:14ID:U4NzQ5MzI(1/1)NG報告

      >>60
      なるほど、元々ドラマ用に脚色された人物ってことね
      ファンタジー国家にお似合いの英雄だわ

    • 63名無し2018/01/26(Fri) 16:38:54ID:I5MTgxNzI(1/1)NG報告

      >>56敢えてマジレスすると
      海と川は船とか全然違うし、対馬周辺海域は難所。比較してはいけない(戒め)

    • 64名無し2018/01/28(Sun) 23:49:34ID:kxMTQ0NjQ(1/1)NG報告

      >>59

      いや、自軍と敵との戦力や戦意を客観的に見ることができて、正面から戦ったら負けると、勝てる方法を模索したことが優れている。日本側の武将の一人であっても、そこそこ活躍できた武将であったと思う。

      朝鮮人は、ほとんど評価しなかったり、評価し出すと逆に神格化したりする。しかし、日本人は敵であっても、それなりの評価をするという伝統をもっている。

      朝鮮人と議論していると、知らず知らずのうちに朝鮮人の悪い癖がうつることがあるから、注意しなければいけない。

    • 65hato◇chon_shine2018/01/28(Sun) 23:57:18ID:k0MDE1MDQ(1/1)NG報告

      >>1
      輸送部隊を襲ったのを、現代の朝鮮人が本格的な戦いと妄想。

      李舜臣が本当に大勝利したのであれば、その海域から後退せずに留まるか南下しなければならない。しかし、北へ逃げた。

      故に、大勝利したはずなのに該当の制海権は日本側のままでした。

      #こんな程度が朝鮮の歴史上の大勝利になる貧しい貧しい朝鮮の歴史。
      常に敗北の国。

レス投稿

画像をタップで並べ替え / 『×』で選択解除