閔妃(明成皇后)が国母????

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    • 1名無し2017/12/30(Sat) 03:04:03ID:czMzA4NzA(1/7)NG報告

      日本人の一般的な認識としては、「閔妃は李氏朝鮮末期の政治を混乱させた元凶」である。

      だが、韓国人は「国母」と呼ぶ。
      韓国人の教わった「李氏朝鮮末期の政治状況」を聞いてみたい。
      どんな歴史を教われば「閔妃が国母」と呼ばれる様になるんだ?

    • 87名無し2018/01/02(Tue) 22:46:24ID:E5ODg2Njg(4/4)NG報告

      >>83
      輪廻を前提として肉体はただの容れ物にすぎないと考えるバラモン教以来のインド教の伝統というべきかもしれませんね。
      仏教ではシッダールタ(の方がいいですね)が火葬されて遺骨が仏舎利として分配されたほか、アーナンダが火光三昧に入って入滅しています(自殺なのか、亡くなったあと火葬なのか解釈はありそうです)からヒンドゥーに切り替わる前も火葬が一般的に普及していたんでしょう。
      ちなみにヒンドゥー場合は河畔で荼毘に付して、あとは川に流しちゃいます。
      遺体を焼くには結構な火力が必要ですから、金をけちると中途半端に焼けた状態のままで流されるようです。
      日本は土葬が先にありましたから、火葬したうえで埋葬するというミックスになったと思います。
      史料(続日本紀)では、700年の釈迦に倣った僧侶・道昭の火葬や、703年の持統天皇の火葬の例以来、僧侶・貴族等の上流階級に普及したようです(上にも書いたように火葬には火力が必要なので薪に費用が掛かる)。
      なお、平安京では鳥野辺や化野等風葬の習慣もあったし、地方では明治期まで土葬が継続されたので、身分や地域によってさまざまだったんでしょうね。

    • 88名無し2018/01/02(Tue) 22:55:25ID:QyMDM0MzQ(2/2)NG報告

      >>58
      フィクション小説を史実と思うのは止めようよ。
      ウエディングドレスみたいなチョゴリが実際にあったと信じてるみたいで滑稽だぞ

    • 89新劇の巨人2018/01/02(Tue) 23:05:07ID:YxNDA5OTI(1/1)NG報告

      韓国人が閔妃を持ち出すのは、乙未事変で朝鮮王朝の王妃を日本の関与で暗殺された恨みを持ち出したいから。李氏朝鮮が酷過ぎて、朝鮮の統治どころか、ロシアと中国に内通し、国外から支配体制と権力を保身したことは完全に無視。

      朝鮮半島の王朝は、歴史上外国勢力に媚びを売り、国内から搾取して奴隷を出し、国の統治を外国の軍隊を使って鎮圧して来た。閔妃も高宗も、その華夷秩序や売国によって朝鮮を衰退して来た韓末の権力者。ましてや高宗の父親である興宣大院君と、権力争いまで繰り広げた悪女。

      そもそも閔氏政権に不満をもつ農民が蜂起して勃発した、甲午農民戦争を無視し過ぎ。国内の不満を清の軍隊で鎮圧させ、売国すらしていた王妃を国母とするなんて恥ずかし過ぎるだろ。日本を敵国にする思考のあまり、当時力が弱った清にまで擦り寄り、その後ロシアにまで媚びを売り、夫の高宗は国内勢力に暗殺未遂事件まで起こされている。

      日清・日露戦争は、朝鮮半島に関与した事による2次被害。これが無ければ、WW2の枢軸国扱いすらなかったかもしれない。中国を植民地化していたっ白人社会とロシアの野心で、日本の力は世界から危険視された。

      国を国として守りきれなかったのが朝鮮王朝。国民よりも権力と保身を優先させたに過ぎない。

    • 90名無し2018/01/02(Tue) 23:08:13ID:YwNDc0NzI(1/1)NG報告

      韓国人は、過去を変える民族
      100年後には、朴槿恵が、韓国初の女性大統領として
      誇らしい歴史のリーダーに選ばれているよ

    • 91名無し2018/01/02(Tue) 23:38:49ID:U5NzgzNzA(1/1)NG報告

      >>50
      朝鮮兵が弱すぎて、たくさん負けた証拠なんだが。恥ずかしくないの?
      当時は倒した敵の首の数に応じて褒美がもらえたんだが、首が多すぎて船に積めず、
      やむなく鼻だけ持ち帰った。

      しかもこれ、見方を変えれば、日本のサムライが誠実だった証拠だよね。
      戦争で殺した敵兵の遺体を、立派な墓を立てて丁寧に埋葬してるんだから。
      ちゃんと僧侶も呼んでお葬式をして。

      あなたたち韓国人は? 敵のお墓を建ててあげたことなんてあるの?

    • 92makobee◆EoU1RT4iGw2018/01/02(Tue) 23:55:57ID:IxNjUzODY(4/4)NG報告

      >>51
       この絵、なんで武士の恰好してるんだろう?
       1877年の西南戦争で武士の時代が完全終了して、日本の政府系の官憲の恰好は、添付画像のような恰好のはずなのだが...。
       多分朝鮮訓練隊等も、基本はこれらに近い恰好か、李氏朝鮮風の恰好しかないのだけど。
       1895年乙未事変の時期で武士の恰好で襲っている絵は、違和感ありまくりです。 というか、ファンタジー小説の挿絵ですか? 
       「>>49」の全く関係ない写真を画像を持ち出したり、一体なんなんでしょうか? 印象操作だけが、生き甲斐ですか?

    • 93名無し2018/01/02(Tue) 23:57:25ID:YwMjgxNjI(7/8)NG報告

      日本人からしたら悪い評価しか出来ない王妃が、韓国ではなぜか国母。
      でも、ドラマを作るぐらいだから「韓国では何か良い所があるのか?」って思っても、結局何も無し。

      ドラマはどうせ「ウリナラマンセー」な内容だろうから、史実に興味が無い韓国人なら「日本に殺された可哀想な王妃nida!」って思ってるだろうなwww

      韓国人って、自分たちの国の歴史に全然興味ないんだなw

    • 942018/01/03(Wed) 03:25:48ID:IyNzA2MDY(1/2)NG報告

      まあ、どれほど閔妃が愚劣な支配者であったとしても、特命全権公使たる身分を持つものが赴任国でのクーデター騒ぎに加担しちゃいかんだろ。一応、三浦 梧楼も事件後に召喚されて軍法会議にかけられてはいるが、結局無罪放免されてるからね。この点に関しては、非難を甘んじて受けざるを得ないな。
      いずれにしても、閔妃をどう評価するかは韓国人の問題。日本人がどうこういう話ではないな。ただ、あくまでも個人的な感想を言うならば、閔妃に限らず、李朝末期がどれほどダメで、愚劣な政府だったか、そしてなぜそうなったのか、韓国人自身がきちんと分析し、理解しない限り、韓国は近代社会に脱皮できないと思うよ。

    • 95わらわら2018/01/03(Wed) 03:41:08ID:EyMTUxMDA(1/2)NG報告

      >>49
      ほんと、朝鮮人って歴史の捏造が好きだなw

    • 96わらわら2018/01/03(Wed) 03:44:37ID:EyMTUxMDA(2/2)NG報告

      >>1
      嘘つき売春婦が大統領より上位の国だからなw

      不思議でもなんでもないw

    • 97エリマキエゾリス2018/01/03(Wed) 11:03:10ID:k0MDQ1NTE(1/2)NG報告

      >>92

      大陸側で武士の袴姿て凄い違和感ありますよね

    • 98hato◇chon_shine2018/01/03(Wed) 11:06:05ID:c5NDQxNzk(1/3)NG報告

      殺害現場にいた純宗の言で『乙未事件ニ際シ、現ニ朕ガ目撃セシ国母ノ仇、禹範善』となっているだけでなく、『禹ハ旧年王妃ヲ弑セシハ自己ナリトノ意ヲ漏セリ』と自ら犯人であることを漏らしている。

      この禹範善は(アジア歴史資料センター『在本邦韓国亡命者禹範善同国人高永根魯允明等ニ於テ殺害一件』)、純宗が放った刺客、高永根と魯允明によって広島県呉市において1903年(明治36年)11月24日暗殺された。

      これに関して1907年2月4日、広島控訴院で高永根に無期、魯允明に12年の刑が言い渡され、判決が確定している。

      さらに閔妃暗殺の現場にいたと考えられる高宗は、露館播遷後、ロシア公使館から閔妃暗殺事件の容疑で特赦になった趙羲淵(当時軍部大臣)

      禹範善(訓錬隊第二大隊長) 李斗?(訓錬隊第一大隊長) 李軫鎬(親衛第二大隊長) 李範来(訓錬隊副隊長) 権?鎮(当時警務使)の6名の処刑を勅命で命じている。

      従って、これで朝鮮人で閔妃暗殺事件で関連した全員が処刑、暗殺等で死亡または処刑命令を受けたこととなった。

      王妃の寝室に外国人が入ることは出来ない。 王宮の警護を破った記録が無い。 殺害後の脱出の戦闘の記録も無い。

      高宗が公式に処刑しています。 高宗自身が『乙未事件ニ際シ、現ニ朕ガ目撃セシ国母ノ仇、禹範善』と言っています。 これ以上の証拠はありません。

    • 99ボンド2018/01/03(Wed) 11:08:28ID:kyNDE5ODk(3/3)NG報告

      >>64
      そこら辺は言うだけ無駄だよ。
      あいつらは「日本のせい」にできればいいだけで、日本のイメージができれば侍でも忍者でも構わないんだよ。

    • 100hato◇chon_shine2018/01/03(Wed) 11:26:55ID:c5NDQxNzk(2/3)NG報告

      >>99
      私が翻訳したバージョン。

    • 101hato◇chon_shine2018/01/03(Wed) 11:27:58ID:c5NDQxNzk(3/3)NG報告

      >>100
      左上から読むよ。

    • 102名無し2018/01/03(Wed) 12:06:37ID:UyNTQ3ODA(5/5)NG報告

      >>100
      この狐、女狐って表現もよく出てくるよねw

    • 103アーツカ-ATSUKAまず漢字読めない2018/01/03(Wed) 13:01:02ID:MyNzE0Mjk(1/1)NG報告

      >>51
      絵が証拠になる
      馬韓国

    • 104名無し2018/01/03(Wed) 13:56:45ID:czNjg0MTU(2/2)NG報告

      >>97 
      メッチャ可愛いですね。ヒゲを焦がさないといいけど。

    • 105coolieinblue2018/01/04(Thu) 02:00:36ID:Y3MDU0ODA(1/3)NG報告

      민비를 죽인 것은 한국인이 분명하지만 돈(巨事費)을 준 것은 아마 일본인이였을 수도...
      선불 30%, 후불 70% 그리고 아마도 3-4배의 bonus가 있다는 것을 넌지시 시사(示唆)했을수도

    • 106coolieinblue2018/01/04(Thu) 02:06:29ID:Y3MDU0ODA(2/3)NG報告

      105 정정

      선불 30%, 후불 70% 그리고 아마도 3-4배의 bonus가 있다는 것을 넌지시 시사(示唆)했을수도
      =>
      선불 30%, 후불 70% 그리고 성공시(成功時) 3-4배의 bonus가 있다는 것을 넌지시 시사(示唆)했을수도

    • 107誰かさん2018/01/04(Thu) 02:09:51ID:QyODE2MDg(3/3)NG報告

      この国母が愚かだったかどうかは別の議論に置いて、
      愚かだという理由で他人を殺していいわけではない。
      よって、この殺害計画に加担した日本人を正当化する
      ことはできない。
      この国母が愚かだったかどうかは韓国人が総括すれば良い。
      それと同時に、伊藤博文を暗殺した人間もただのテロリストである。
      伊藤博文の暗殺者が英雄なら、この国母を殺害した
      日本人も英雄になるだろう。

    • 108coolieinblue2018/01/04(Thu) 02:15:45ID:Y3MDU0ODA(3/3)NG報告

      물론 영원히 밝혀지지 않겠지만, 민비를 죽인 사람은 돈받기를 거부하고 자원(自願)한 조선인이였을 가능성도 있다.

    • 109エリマキエゾリス2018/01/04(Thu) 06:44:25ID:c5MzIxNjg(2/2)NG報告
    • 110名無し2018/01/04(Thu) 09:22:01ID:E3MjMyMjQ(8/8)NG報告

      「よその国の政治や政変に加担する事」は、今も昔も悪い事。
      (アメリカもロシアも、やってるけどね)

      問題とされているのは「閔妃は国母なのか?」と言う事。
      韓国人の一般的な認識は「国母」なのか?
      ドラマ化するぐらいだから「国母として尊敬され慕われている存在」って事なのか?
      日本人が認識する「最悪な女」と言うのは間違った認識なのか?

      韓国ではどの様に知らされて居るのか?
      学校ではどの様に教わったのか?

    • 111常識疑え2018/01/04(Thu) 13:27:19ID:Y4MDU3Njg(1/1)NG報告

      >>105
      ソースは何だろう?

      日本から改革派に活動資金が流れたのは事実だろう。
      しかし貴方の書き方はまるで閔妃の首に賞金でも掛けて居たかのような書き方だが、そんな事は聞いたこともない。

      当時の朝鮮人は甲午改革が失敗した事からも分かる通り一枚岩ではなかったのは明らかだ。
      そもそも東学党の乱からしてあれは反日活動ではなく、反体制(体制とは李氏王朝・王族を指します)運動だったと考えるのが自然。

      そもそも朝鮮人の中に閔妃を排除したいと考える人が居たと言う発想をあくまで拒否するに足る根拠は何ですか?

    • 112名無し2018/01/04(Thu) 17:33:29ID:U4MDY2MjQ(1/1)NG報告

      まあ、その【国母】を見本にしているから、今の韓国は、この体たらく何だろうな(笑)。

    • 113金玉2018/01/04(Thu) 17:54:32ID:AwNjYxODQ(1/1)NG報告

      つうか元々大院君と抗争してて前にも殺され掛けてた訳で
      ちょっと日本人が噛んでたからって日本のせいにされても困るわ

    • 114名無し2018/01/04(Thu) 18:04:43ID:k2Nzc1MzY(1/1)NG報告

      日本人を殺害すれば、どんな悪人でも「英雄」。
      日本人に殺害された事になっていれば、どれほど酷い女でも「国母」。

      韓国人の基準は常に「日本」www
      しかも事実関係など関係無しwww

    • 115ららら太陽2018/01/04(Thu) 21:52:11ID:AzMzg2ODg(1/2)NG報告

      >>15
      真田一族の凄いところは丁半博打をしなかった事にある。
      常に敵と味方の両方に肩を持つ。韓国人が愛する蝙蝠外交の始祖と言えるね。

      これをすると家は続くが栄える事はない。

      例えば、日本の歴史で有名な藤原氏は冷泉家しか残っていない。これは冷泉家が政治と距離を置き、芸術しかしなかった為である。
      織田家も芸術好きの織田有楽斎の家系しか残っていない。

      蝙蝠外交において、韓国は属国として長く続く事を選択したと言えるね。韓国が隆盛を迎えたいなら、滅亡を怖がらずに勝負に出るしかないね。しかし、朝鮮人は小心者だから勝負には出れない(泣)

      韓国は永遠に続くと思うよ。惨めなままで…韓国人の国民性がそれが好きなんだよ。

    • 116ららら太陽2018/01/04(Thu) 21:57:41ID:AzMzg2ODg(2/2)NG報告

      明成皇后は国母と言えるね。朝鮮人を惨めにして、長く続くように国を導いたのだから…日本的な価値観で皇后を否定するべきではないね。

      朝鮮人は惨めな事が永遠に続くことが好きなんだよ。だから、慰安婦をずっと叫ぶし、快感なんだよ。生来のマゾ民族と言えるかもしれないね。女王様を待っているんたよ。キンペーが好きなんだよ。

    • 1172018/01/05(Fri) 01:09:42ID:I0MjQyMTA(2/2)NG報告

      >>115

      > 例えば、日本の歴史で有名な藤原氏は冷泉家しか残っていない。これは冷泉家が政治と距離を置き、芸術しかしなかった為である。

      おーい、近衛文麿はどうした?

    • 118名無し2018/01/05(Fri) 01:30:21ID:U2MDA3ODU(1/1)NG報告

      これね、youtubeで観た宮脇淳子先生の歴史解説の番組で問題提起してたね。と言うか、彼女は誰が黒幕かほぼ断定してたけど。
      日本人の賊が押し入ったとして、勝手知らぬ城内で女官やら何やら大勢いる中、どうやって閔妃を特定して目出度く本人だけを殺められたのかと。女官も含めて皆殺しにしたというのなら分かるが、そんな事は起きていない。
      現代と違い、電波メディアはもちろん、出版物だってまともに無い時代、大概の一般人は姫の顔なんか知らない。

    • 119閔妃(明成皇后)の顔2019/07/12(Fri) 18:09:21ID:U1MTM5OTI(1/2)NG報告

      これが、閔妃(明成皇后)の顔らしい。復元像だけど

    • 120閔妃(明成皇后)の顔2019/07/12(Fri) 18:13:37ID:U1MTM5OTI(2/2)NG報告

      >>119これが、閔妃(明成皇后)の顔らしい。復元像だけど。実物の写真は、ないらしい

    • 121名無し2019/07/13(Sat) 15:40:14ID:I0NDQyMDI(1/1)NG報告

      >>118なんでロシア史専攻の宮脇淳子が、朝鮮史に口出しするのか、

    • 122名無し2019/07/13(Sat) 15:43:15ID:kyODcwMTg(1/1)NG報告

      >>1
      なお国父は自分が滅茶苦茶にした国を捨てて逃げた模様

    • 123名無し2019/07/13(Sat) 15:48:14ID:U5MTgxNTA(1/1)NG報告

      無能以下であればあるほど、韓国では偉人の資格を得られる。

    • 124名無し2019/08/04(Sun) 19:19:55ID:Q1MzAwMjg(1/1)NG報告

      >>121下斗米を出したらどうか

    • 125名無し2019/08/05(Mon) 01:49:20ID:EwNzM5ODA(1/1)NG報告

      >>1
      민비의 대한 평가는 좌우 할거없이 최악입니다만?

      오죽하면 민비의 최대업적이 '일본 자객들한테 칼맞아 죽은것'이라는 말까지 나올 정도죠

      개인적으로는 프랑스처럼 민중들의 힘으로 끌어내리지 못한것이 한이라는 생각까지 듭니다.

      '조선의 국모' 드립은 20년전 드라마 명성황후때문에 나온말인데 역사 조금 아는 사람들은 민비 싫어합니다

    • 126詐欺生物下劣下等生物ヒトモドキに死の鉄槌を下すべき2019/08/05(Mon) 02:11:55ID:AzNzk4NTU(1/1)NG報告

      >>77
      実際李王朝は兎範善を害する為にヒットマンも送り込んでいる。
      兎範善は日本で日本人と結婚し男の子ももうけた。
      なお、ヒットマンはその子供の前で兎範善を害した。
      なお、その子供(禹長春(ウ・ジャンチュン)は長じて、東京帝大農学部に進み、卒業した。
      なお、アブラナ科の農作物の品種改良に尽力し、後に禹長春の育てた品種の多くが半島でも広く栽培され、カンコク農業の父、キムチの恩人とも呼ばれた。

      禹の育成最多品種は欧米でも高い人気を得ていろんな品種の祖として広く採用された
      この為禹は米欧でも種苗学者としても知られている。
      目の前でチョウセン塵によって父を害されたのに、
      腐らずに勉学に長じて晩年は姦酷に行ってカンコクの農業の発展に尽力したのである。

    • 127Bolbbalgan42019/08/05(Mon) 02:36:55ID:gyNjE5NjA(1/1)NG報告

      >>83
      >火葬自体は焼いた後に川に流したり、そのまま放置したりが基本で土に埋葬しない

      あ。これ私も聞いたことある
      そもそも遺体を不浄とみなす習俗は古代からのもので、日本も昔は風葬や火葬で野ざらしにしたり、土葬する際も甕に入れて大地(土の中)を汚さない配慮していたって
      土を掘る、ということが穢す行為だとか云々
      だから地鎮祭いまでもやるっしょ
      地面掘ったり動かすから祈念するんだよね
      仏教は西方浄土の天竺に起源を持つが、護摩を焚くのはバラモン教の儀式に由来し、天にお供え物を送る思想が源流にあって、それを仏教が取り込んだと言われています
      だが、炎を前にして加持祈祷をするという点では、源流の一つに拝火教があって当然であるし、古代のインドとペルシアは意外に近いのです
      ゾロアスター教(拝火教)を信仰したソグド人たちは、汚れた屍体が神聖な火や大地に触れることを嫌い、火葬や土葬をせずに鳥や動物に屍体を食べさせ、骨にしてから改めて埋葬した
      このときに骨を入れるのに用いられたのが、オッスアリと呼ばれる小さな棺だったのだという
      ……なんか宗教スレみたいになってしまった

    • 128北海道特別福知事=明成皇后2019/10/01(Tue) 01:33:18ID:IxNDg4NTk(1/3)NG報告

      大泉洋は閔妃に似てる?

    • 129北海道特別福知事=明成皇后2019/10/01(Tue) 01:34:17ID:IxNDg4NTk(2/3)NG報告

      >>128大泉洋の前世は閔妃

    • 130北海道特別福知事=明成皇后2019/10/01(Tue) 01:35:03ID:IxNDg4NTk(3/3)NG報告

      >>129大泉洋の前世は閔妃

    • 131名無し2019/10/01(Tue) 14:00:20ID:g0OTA2Njg(1/1)NG報告

      チョンコは奴隷でいたかったのだよ。だから奴隷として使ってくれていたであろう。明成皇后を祭り上げるのだよ。

    • 132名無し2019/10/01(Tue) 14:20:46ID:M4MTIwNjY(1/1)NG報告

      日本としてはロシアの南下を防ぐために朝鮮と協力しようとしてたのに
      閔妃が利権をロシアに売り払って日本が慌てて買い戻したのは有名な話
      ぶっちゃけロシアに売国しようとしてたんだぜ
      ロシアの植民地にされたら日本に併合されるより酷い目に遭うのは明らか
      そりゃ当時の日本人と朝鮮人が協力して始末するのも仕方ないよね
      個人的には、日本は閔妃のような奴がいたから朝鮮に見切りをつけて
      自衛のために併合しようとしたのだと思う

    • 133名無し2019/10/01(Tue) 14:28:28ID:c5NzYzNzA(1/1)NG報告

      >>125
      韓国人は歴史を知らないから、ドラマで「閔妃は国母nida」と言われれば賛同する。
      「日本人に殺害された悲劇の皇后」と言えば、韓国人なら誰でも歓喜する。

      違うか?

    • 134名無し2019/10/01(Tue) 14:30:21ID:M2MTcyOTk(1/1)NG報告

      国民の大半が白丁の子孫のくせに、何故か王族の末裔を自称する者ばかりの朝鮮人。
      朝鮮人は王座の末裔を自称しないと死ぬ病にでも感染しているのか?
      それに比べたら明成皇后が国母になることぐらい不思議でもなんでもない。
      息するように嘘をつくのが朝鮮人。

    • 135名無し2019/10/01(Tue) 14:30:23ID:A4MTIwNTE(1/1)NG報告

      >>133
      朝鮮人は不都合な事実を隠す習性があるから、李朝時代に関しては日本人の方が詳しいと思う。

    • 136名無し2019/10/06(Sun) 02:17:45ID:AzODYzOTA(1/1)NG報告

      >>135韓国の歴史は、韓国人でなければわからないだろう。韓国でも閔妃は興宣大院君の改革を止めたと言う人もいる。日本の歴史も日本でなければわからないだろう

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