護衛艦「いずも」空母化…離島防衛の拠点に

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  • 1名無し2017/12/26(Tue) 09:53:49ID:k3NjgxODg通報

    政府は、海上自衛隊最大級の護衛艦「いずも」を、戦闘機の離着艦が可能となる空母に改修する方向で検討に入った。
    複数の政府関係者が明らかにした。いずもは、広い甲板を持つ空母に似た形状の護衛艦で、全長248メートル、満載排水量約2万6000トン。ヘリコプター14機を搭載可能とされる。空母化すれば、F35Bを約10機搭載できる見通しだ。

    改修では、F35Bのジェットエンジンが発する熱に耐えられるように甲板の耐熱性を上げる。

    http://www.yomiuri.co.jp/politics/20171225-OYT1T50161.html?from=ytop_main1

    -------------------------------------------
    近代化改修ってやつですかねw
    「かが」に言及してないということは、既に「かが」は建造時に耐熱対策が施されているのかもね。

  • 11hato◇chon_shine2017/12/26(Tue) 17:06:36ID:c2NzcyMTg(2/6)NG通報

    >>10
    攻撃の事実で存在がバレるわけで、帰りのルートが複数あるだけでも相当違うと思うよ。
    迎撃機は警戒機でバレバレだから見えないルートが選べるね。

  • 12名無し2017/12/26(Tue) 17:16:22ID:k3NjgxODg(4/9)NG通報

    >政府は、海上自衛隊最大級の護衛艦「いずも」を、戦闘機の離着艦が可能となる空母に改修する方向で検討に入った。

    この改修とやらが、実は「カタパルトと着艦装備」の実装も含むだったら笑えるのだがねw

  • 13名無し2017/12/26(Tue) 17:41:45ID:AwNDU5OTA(1/1)NG通報

    新華社の予想が当たったな。

  • 14名無し2017/12/26(Tue) 18:04:32ID:E1MzE5Mjg(1/5)NG通報

    >>7
    もともと海自は艦隊防空のプラットフォームが欲しかったんだよね。
    護衛艦隊では数次にわたる航空攻撃を防げないという研究結果がでていたから。
    しかしDDV計画は実現できなかった。

    加えて、いずも型はしらねの代艦であることを考えると、対潜能力過剰だった。
    護衛隊群は対潜ヘリ8機体制だが、DDは搭載能力に余裕があるため
    いずもが無くても、DDだけでも対潜ヘリ10機の運用が可能。
    そこに14機も搭載できるいずもが本当に必要なのかという事なんだよ。
    もともとDDVを配備するための過渡期の装備という要素があった。

    艦隊防空できなきゃ対潜ヘリも飛ばせない。
    逆に航空優勢さえ確保できれば対潜哨戒はP‐3Cに任せられるわけだからね。
    中国海軍が空母6隻体制を目指している現状では、防空能力の増強の方が喫緊の課題なんだよ。

  • 15名無し2017/12/26(Tue) 18:24:39ID:E1MzE5Mjg(2/5)NG通報

    空母の運用は膨大なコストと準備が要るが、やらなきゃしょうがないと思う。
    尖閣の防空は沖縄本島のF‐15が担っているが、これは40機程でしかなく、距離も400㎞以上も離れているんだよね。
    中国空軍が将来6隻運用しようとしている空母一隻分の戦力でしかない。
    しかも中国本土からの飛行隊の方が距離も近いと来ている。

    そんな戦力差で尖閣の航空優勢を確保して、艦隊防空も全うなんて不可能でしょ。
    戦闘機の技量・性能差も縮まっていくんだから。

  • 16名無し2017/12/26(Tue) 18:54:12ID:k3NjgxODg(5/9)NG通報

    >>15
    空母の運用は、膨大なコストと準備が要るというが、海自の護衛隊群のDDHをCVに置き換えるだけで空母機動部隊が完成するという現実がある。艦の運用に関しては現状からほぼ何も変わらないということだ。
    あと掛かるコストは戦闘機導入・運用にかかるコストだけにほぼ絞られる。

    70年近く前の「新日本海軍再建案」に既に空母保有が構想されていたわけだが、護衛隊群が空母機動部隊に即変身できるように長年準備してきた海自の努力が漸くこれで成就するわけですね。

  • 17名無し2017/12/26(Tue) 19:01:54ID:I0NDMzNDY(1/1)NG通報

    改造しないて
    確信してたのだけど

    米政府、米軍は韓国を捨てて
    日本の海防衛強化が急務と判断したのかな?

  • 18朝鮮虫2017/12/26(Tue) 19:05:09ID:E1NTU0NjA(1/1)NG通報

    日本の領海を犯す中国、
    ロシアのゴミ共は容赦なく潰してやればいい

  • 19名無し2017/12/26(Tue) 19:09:14ID:k3NjgxODg(6/9)NG通報

    新情報
    「いずも」型護衛艦の空母化を検討、F35Bを運用=関係者
    https://jp.reuters.com/article/self-defence-izumo-idJPKBN1EK07J


    このロイターの記事で特筆すべき部分は、これw
    --------------------
    複数の政府関係者によると、いずもはもともとF35Bの運用を前提に設計され、格納庫と甲板をつなぐエレベーターは同機を乗せることが可能。改修では短距離滑走で離陸できるよう船首にジャンプ台を増設したり、垂直離着陸時に出る熱に耐えられるよう、甲板の耐熱性を高めること、管制機能を強化することなどを検討している。
    ---------------------

    いずもはもともとF35Bの運用を前提に設計され
    いずもはもともとF35Bの運用を前提に設計され
    いずもはもともとF35Bの運用を前提に設計され

    やっぱり空母として設計してたんじゃないかwww知ってたけどwww

  • 20名無し2017/12/26(Tue) 19:26:51ID:E1MzE5Mjg(3/5)NG通報

    >>16
    新たに飛行隊を編制して、空母で運用するための訓練を積むのを考えると
    従来の護衛艦隊とは比較にならないコストがかかるんだよね。

    沖縄の基地能力の強化には限度があるし
    本土の飛行隊をどれだけ増やしても尖閣までは行けないからやるべきだが。

  • 21名無し2017/12/26(Tue) 19:33:35ID:k5MTM4MDQ(1/1)NG通報

    >>1
    「いずも」と「かが」って、最初から甲板の色が全然違うんだよね。
    同じ設計なのにねw

    ↓83が「いずも」、84が「かが」

  • 22名無し2017/12/26(Tue) 19:40:56ID:k3NjgxODg(7/9)NG通報

    >>20
    >>19に貼ったロイターの記事読んでみ。
    F35Bは空自が取得で、海自&空自の統合運用が検討されてるそうだ。
    つまり海自に新たに戦闘機部隊を編成するわけでは無く、空自の部隊に空母への離着艦訓練を施すだけで済む。
    まあ確かにこれが現実的なコスト極小策だろうね。

  • 23名無し2017/12/26(Tue) 21:06:15ID:c3NzU0NDg(1/1)NG通報

    原子力潜水空母「伊40000」を造ろう

  • 24名無し2017/12/26(Tue) 21:10:12ID:Q5NDQ2NTY(1/7)NG通報

    せいぜいあるとして、今後の空母運用のテスト用途程度ではないのか
    F-35Bはまだペーパープランですらないし、何かで突然F-35Bと要員とノウハウが湧き出たとしても、
    DDHをCVに転用したら、DDHの任務はどうするんだ

  • 25名無し2017/12/26(Tue) 21:12:35ID:M4ODY4Mjg(1/1)NG通報

    さあ、次は核兵器だ!

  • 26名無し2017/12/26(Tue) 21:18:07ID:Q5NDQ2NTY(2/7)NG通報

    潜水艦から艦隊を守るのも、一大事だからな
    しかし、日本が空母を導入するという政治的メッセージは非常に大きいな
    中国海軍との建造競争も辞さないってことだ

  • 27hato◇chon_shine2017/12/26(Tue) 21:21:41ID:c2NzcyMTg(3/6)NG通報

    >>14
    >>16
    >>22
    だよねぇ。
    どうせ日本近海用なんだから陸上の航空基地にも役割を振ってやれば機能面で全部を船に積まなくていいし、英国のVTOL空母を範に時間をかけて狙って準備していたのを北チョンがチャンスをくれてラッキーな展開かと。

  • 28hato◇chon_shine2017/12/26(Tue) 21:26:34ID:c2NzcyMTg(4/6)NG通報

    >>27
    範として米国ワスプ級・アメリカ級かな。
    アメリカ級へは防衛大臣かだれかが視察に行ってなかったっけ?

  • 29名無し2017/12/26(Tue) 21:27:08ID:Q5NDQ2NTY(3/7)NG通報

    もともと防空は空自の役目だから、海自が独自に艦隊防空したいのはわかる
    とは言え、海自はシーレーン防御で編成されているわけで、
    オマケ程度の能力を継ぎ足すくらいなら、空自でええやんってなる
    まあ、この話は政治的な意向が強そうだし、どうなるかわからんが

  • 30hato◇chon_shine2017/12/26(Tue) 21:30:15ID:c2NzcyMTg(5/6)NG通報

    そこで海兵隊構想へ至ると。

  • 31名無し2017/12/26(Tue) 21:36:30ID:Q5NDQ2NTY(4/7)NG通報

    >>28
    本命はやっぱ多目的輸送艦だよな
    水陸機動団ともマッチするし

    そして艦名だが、LHAに半島名じゃちょっと格が足りないだろうし
    ぜひ旧国名にしてほしい!

  • 32名無し2017/12/26(Tue) 21:38:51ID:E1MzE5Mjg(4/5)NG通報

    >>22
    飛行隊が空自の所属だったところでコストがかかることは変わらない。
    空自には陸上基地用の整備員やパイロットしか居ないから、新たに訓練し直す必要がある。
    時間もコストも膨大にかかるため、現実的には不可能というのがそれまでの防衛省の見解だったんだよね。

  • 33名無し2017/12/26(Tue) 21:45:18ID:Q5NDQ2NTY(5/7)NG通報

    海自が空自の勢力圏内での活動に限るうちは、空自に空中給油機でOKになるから
    やはり離島奪還が主眼なんだろうね

  • 34名無し2017/12/26(Tue) 21:46:12ID:k3NjgxODg(8/9)NG通報

    >>32
    突っ込んで悪いが、そもそも陸上基地の整備員と、空母上の整備員の仕事にどんな差があると思う?

  • 35名無し2017/12/26(Tue) 21:59:36ID:c1NzA3MDg(1/1)NG通報

    船酔い舐めてるべ?(´・ω・`)

  • 36名無し2017/12/26(Tue) 22:06:14ID:k4ODM5MjI(1/1)NG通報

    韓国人左翼の反応…日本は宿敵

    弱小国民韓国人は宿敵でもない(ヾノ・∀・`)ナイナイ
    相手にならん!
    今だ韓国人は井の中の蛙

    実際韓国軍は3流軍隊

  • 37名無し2017/12/26(Tue) 22:09:48ID:k3ODk0ODg(1/1)NG通報

    >>34
    空母は危険だぞ
    狭いし、火事も起きやすい、甲板の上はかなり熱い
    F35Bは少しは違うだろうが、米空母の動画見るとよく分かる

  • 38名無し2017/12/26(Tue) 22:14:27ID:E1MzE5Mjg(5/5)NG通報

    >>34
    まず艦船の搭乗員としての基本的な訓練からしなきゃいけない。
    艦載機のパイロットなら短距離離陸や着艦の訓練も必要だし
    狭い格納庫で整備の設備も違う。
    そもそも空自は垂直離着機の運用経験が無い。これは操縦も整備も特殊で訓練に金がかかるんだよね。

  • 39hato◇chon_shine2017/12/26(Tue) 22:39:11ID:c2NzcyMTg(6/6)NG通報

    >>38
    余り違いが無いようだ。

  • 40名無し2017/12/26(Tue) 23:20:34ID:Q5NDQ2NTY(6/7)NG通報

    これでいずもがすぐにCVになると思っている人がいたら、
    残念ながらそれはないだろうが、空母配備はありうるという意思表示なのは間違いない

  • 41名無し2017/12/26(Tue) 23:23:38ID:k3NjgxODg(9/9)NG通報

    >>38
    うん、その通りだね、整備技術は共通項だが、艦艇勤務のための基礎技能が足りない。

    >>19のロイターの記事では、「まずは米海兵隊のF35Bを発着させることを想定。平時の補給や機体整備などを通じ、日米が緊密に連携していることをアピールする。」と書かれているので、艦上での機体整備は海自の整備員を米海兵隊の機体整備を通じて教育して行うつもりなのだろう。
    空自の整備員に長時間かけて艦艇勤務を叩き込むよりは海自の整備員に整備技術のみを叩き込んだほうが教育コストは安い。

    パイロットについては、既に戦闘機パイロットである者を機種転換教育したほうが、海自パイロットを戦闘機パイロットとしてゼロから教育するよりは遥かに教育コストは安い。
    F35Bを空自が取得する理由はこれらのコスト全体の極小化だろう。膨大なカネはかかる中でも海自に戦闘機部隊を新編するよりは相対的に安くなりそうだってことだね。

    >>35
    友人にまさに護衛艦乗りがいたが、シケた時の勤務は脇にバケツかゲロ袋を置いてゲロ吐きながら勤務したそうな。ゲロ吐きながらも持ち場を離れるわけにはいかないのでなかなかに辛かったとのこと。

  • 42名無し2017/12/27(Wed) 00:01:51ID:kyMjg1MTc(1/1)NG通報

    出来れば、今は使われていない宮古島の下地島空港も使えたら良いな。

  • 43名無し2017/12/27(Wed) 00:05:10ID:c5NTA3MTI(7/7)NG通報

    しかし、周辺国にはかなり敏感な話題だと思うが、
    案外、韓国人のコメントがないね
    このまま大日本帝国海軍が復活するかも・・・?

  • 44名無し2018/01/26(Fri) 20:38:43ID:M3OTA3MzY(1/1)NG通報

    建造費

    おおすみ型揚陸艦 270億円
    ひゅうが型護衛艦 1000憶円
    いずも型護衛艦 1200憶円

    独島型揚陸艦 約300憶円

    なんで独島型ってこんなに安いの?なんで仁川級フリゲートよりも安いの?って疑問に思ってたけど
    調べたら構造的におおすみ型に近くて、ひゅうが型いずも型とは全然別物だという事が分かった。

  • 45名無し2018/01/26(Fri) 21:39:12ID:AyOTQ3NzI(1/1)NG通報

    日本の護衛艦全て空母にすると防衛省は言ってるね!
    簡単に出来るらしいね!

  • 46名無し2018/01/26(Fri) 22:57:20ID:QwNTA2NDg(1/1)NG通報

    >>42
    漫画「レディ・イーグル」では 下地空港が
    対 シナ戦用の 最前線基地に改造されてますね
    現実でも、ここを秘密基地にしたらいいのに

  • 47名無し2018/01/26(Fri) 23:02:32ID:AxOTYwNTA(1/1)NG通報

    いずもも、加賀も、主軸空母になる為のステップアップ中。

    当然でしょう。
    70年前に既に主力空母持ってたのだから。
    何か変?

    現代は低コストのマルチ空母。最先端の空母。

  • 48名無し2018/01/27(Sat) 00:00:55ID:k1NzMwMTc(1/1)NG通報

    >>44
    独島型はエンジンがディーゼルエンジンで出力32000psしかないからね。
    いずも型のガスタービンエンジンで出力112000psとは動力性能が比較にもなりませんw

  • 49靖国で逢いましょう◆WkPRMDE3E22018/01/27(Sat) 00:10:59ID:I5MjY3MTI(1/1)NG通報

    「いずも」も「かが」も最初からF-35B搭載を前提にしてたのはみんな内緒だぞ。本当に内緒だぞ。

    しかし、艦名は漢字がいいな。「」つけないと、「すもももももももものうち」みたいなどこかの欠陥言語と同じく意味が分かりにくい。

  • 50名無し2018/01/27(Sat) 03:25:16ID:Y4NTc1ODQ(1/1)NG通報

    空母改修前提に、設計されていたのだろうね。
    短期で仕上がるだろう。
    これを繋ぎに時間を稼ぎ、本物を作るんだろうな。

  • 51名無し2018/01/27(Sat) 04:51:09ID:M0NjkyNzE(1/1)NG通報

    かこええ

  • 52名無し2018/01/27(Sat) 22:35:04ID:Y2NjkzOTc(1/1)NG通報

    個人的に固定翼運用を想定していないで作ったDDHを軽空母化するのは反対だなあ。
    対潜任務があるんだし。
    エレベーターも配置が固定翼運用向けじゃないし、格納庫も改修しないといかん。
    おおすみ級3隻の代替えとして固定翼運用前提の強襲揚陸艦を新造してくれ。(金が無い)

  • 53名無し2018/01/27(Sat) 23:05:44ID:IzNzE4Mzc(1/1)NG通報

    >52
    いきなり空母作るよりも風当たりが弱いから。
    まずは速やかにできることから。

  • 54名無し2018/01/27(Sat) 23:16:09ID:I0Nzk1MDY(1/1)NG通報

    でもさ、F35BってAより性能落ちるでしょ
    バカ高い金額で購入してもコスパ悪い

    日本人って技術は優秀だけど、大局的な戦略を組み立てるのが苦手
    長期的な視野にたって、実用的な構想を持つべきだ
    どっかの島に飛行場作ったほうが、有効なんじゃないの?

  • 55名無し2018/01/28(Sun) 22:15:52ID:kwMjE5ODQ(1/1)NG通報

    戦闘機の離発着が可能
    ガソリンスタンドみたいな船だろうか?
    燃料入れたりアイスクリーム食ったりできるし、
    空気圧も調整できる。

    ガソリンスタンドがあるから長距離の自動車旅行もできる。

  • 56名無し2018/01/29(Mon) 17:11:06ID:kwNDk4Nzc(1/1)NG通報

    >>19
    F35Bはウンコって聞いたがガセ?

  • 57名無し2018/01/29(Mon) 19:34:05ID:I4NTQ3OTA(1/1)NG通報

    最前線に近い石垣や宮古に航空基地を作れないから苦肉の策なんだろうけど、空母なんかのために他の予算が削られるなら大反対。
    韓国の新聞が日本が空母を持っても韓国にはあまり意味が無いものと書いてたけどそれに関してだけは正しい。
    空母を維持する予算と同額ではるかに強大な航空戦力を維持できるわけだからね。

  • 58名無し2018/02/10(Sat) 12:15:56ID:Q2ODM4MjA(2/2)NG通報

    http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201802/CK2018020902000127.html

    既に改修への調査はやってるみたいだね
    次期中期防で概要位は出てくるかな

  • 59名無し2018/02/10(Sat) 15:07:53ID:AwNDMzODA(1/1)NG通報

    >>44
    独島
    揚陸艦のカテゴリーですが
    世界の揚陸艦と比較し性能、速度が
    足りていない

    速度
    ヘリ、揚陸挺の運用制限から判断すると
    輸送船を空洞化しただけの
    多目的輸送船

    安くて当たり前。

  • 60名無し2018/02/12(Mon) 13:53:55ID:k0NzgyOTY(1/1)NG通報

    韓国の報道だと独島級は5000億ウォンくらい、
    ただし後回しにされた装備の費用や大規模な修理を続けたため最終的に実戦配備までの費用は8000億ウォンとのこと。
    2番艦は6500億ウォンくらいみたい。

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