サンフランシスコ市の売春婦像、北米人の意見を分析する (その2)

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  • 1スレ立て代理2017/12/03(Sun) 21:40:12ID:I5ODE3NDI通報

    何時だったか、安倍首相が靖国神社に参拝した。このニュースをとりあつかった『ミヤネ屋』で、 出演していたスイス出身のタレント・春香クリスティーンさんがその靖国参拝をヒトラーの墓参りになぞらえ、批判が殺到するなどしてしたことがあった。
    でも、世界の認識は彼女の言った通りで、彼女は外国語を理解するので、世界人としてその現状を伝えただけ。
    その不都合な現実に怒りをぶつける日本人たち(特にここの住人達)は哀れでもある。

    カナダの小さなフォーラムに次のスレッドがあったので、北米人を議論し、現在進行中で彼らの思考パターンの基になった情報源を分析してみた。

    https://merb.cc/vbulletin/showthread.php?162906-San-Francisco-Accepts-quot-Comfort-Women-quot-Statue
    スレッド名:San Francisco Accepts "Comfort Women" Statue
    ---------------------------------------------------------------------------------

    盛り上がってたようなので その2 立てます

  • 154名無し2017/12/04(Mon) 03:54:11ID:YzNTg0NjA(15/19)NG通報

    >>140
    そうだね。
    但し、ベトナムについてはそれで良いけど、チベットや内モンゴルでの中国の蛮行は、中国が被害者の口を封じているので外部の主導で主張するしか無い。
    この場合、一部のチベットや内モンゴルの人達が中国の蛮行を蒸し返したく無いと言うかも知れないが、中国政府に言わされているだけかも知れないし、他の被害者達は声を上げられない可能性が高いから、外部は主張を止めるべきでは無い。

  • 155名無し2017/12/04(Mon) 04:02:21ID:UzODg4ODA(9/13)NG通報

    メディカス寝ちゃったかw

  • 156名無し2017/12/04(Mon) 06:40:51ID:M1NjQ0NjQ(1/1)NG通報

    >>1

    そのサイトの説明文をよくみると、モントリオールの風俗情報交換のためのフォーラムでアダルトですって書いてあんぞ、おいww

    なぜそんなマニアックなところで慰安婦像の話がでるのかな、面白いw

  • 157名無し2017/12/04(Mon) 07:12:53ID:M3NDM4NTY(2/2)NG通報

    >>142
    それは違うよね
    反省すべきところは反省すると言っている。その上で反省すべきところの認識が違うという話なんだから。
    慰安婦についてなら、日本政府は
    ・日本は現代の人権の観点から見れば当時可哀想な人たちがいました。 これは道義的に反省している。
    ・法的には問題無い。奴隷でも無い。 ここは反論している。
    これだけなんだけど。

    議論の前提として「事実関係を正しく認識」してください。
    そうしないと議論がかみ合いませんよ。
    この話題のスレには「事実認識がオリジナルすぎる」ものが「オリジナルすぎる認識をワザと示さずに」レス数を重ねて、最後にはオリジナルがバレて呆れられる。というパターンが存在します。
    ここの前スレが良い例です。 晒されていますが。 気を付けましょう。

  • 158名無し2017/12/04(Mon) 08:28:01ID:UzODg4ODA(10/13)NG通報

    >>157
    >・法的には問題無い。奴隷でも無い。 ここは反論している。

    奴隷制度奴隷じゃなくて性奴隷ですよね、両者は全く別のものですよ。
    そして日本政府はまともな反論は出来ていません。
    クマラスワミ報告書への反論も反発に合い取り下げ、「性奴隷は不適切」と繰り返すのみです。

    貴方の認識もちょっと違うと思いますよ?

    >議論の前提として「事実関係を正しく認識」してください。

    全くのブーメランですねw 性奴隷を奴隷条約の奴隷と混同しているようじゃ、慰安婦問題を語れないですよ?w

  • 159名無し2017/12/04(Mon) 08:32:04ID:YyMzU0MTY(1/1)NG通報

    どうでも良いわ
    白人目線など
    連中が言えた義理か

  • 160steve miwa at mhonda48@yahoo.com2017/12/04(Mon) 08:32:29ID:YzNDg3ODQ(5/16)NG通報

    お前らか?

    やっと、post 1 の反論者がきた

    お前らの無い頭で、ワシの投稿にコメントしろ。
    ワシは無い頭のコメントも研究している

    https://merb.cc/vbulletin/showthread.php?162906-San-Francisco-Accepts-quot-Comfort-Women-quot-Statue/page3

  • 161名無し2017/12/04(Mon) 08:40:21ID:UzODg4ODA(11/13)NG通報

    >>157
    >・日本は現代の人権の観点から見れば当時可哀想な人たちがいました。 これは道義的に反省している。

    これも間違いですね。
    当時の人権意識でも公娼制度は奴隷制度だという事で、日本政府は非難されています。当時の人権意識からしても「奴隷」の認識があったのが当時の新聞などでも確認できるのに、そのような「現代の人権の観点から見れば当時可哀想な人たちがいました」というのは通用しません。

    そしてその公娼制度の娼妓取締規則より、陸軍の作成した慰安所規則の方は、廃業の自由すらない代物なので、当時の人権の観点でも、当然そのような規則は批判の対象になり得る物でした。

    さらにこのような規則は条約違反に抵触する事も世界中から指摘されており、それ故に性奴隷と言われ、日本は法的責任を果たせと言われているのですよ?
    「法的には問題無い」訳ではないですよね?日本政府が言い張っても世界の視点はこうなんです。

    議論の前提として「事実関係を正しく認識」してください。

  • 162名無し2017/12/04(Mon) 08:45:17ID:UzODg4ODA(12/13)NG通報

    >>160

    いいから早くまとめレポート提出しろよ無能スレ主www

  • 163名無し2017/12/04(Mon) 08:52:14ID:Q3NTI1ODQ(1/1)NG通報

    ネトウヨが上から目線で、恥ずかしいくらい悉く間違えていてうけるね(笑)

  • 164steve miwa at mhonda48@yahoo.com2017/12/04(Mon) 09:01:21ID:YzNDg3ODQ(6/16)NG通報

    >>161
    https://www.indybay.org/newsitems/2017/11/20/18804675.php?show_comments=1#18804819
    Is Denialist Osaka Mayor Fighting Alone Against Comfort Women Statue in San Francisco? : Indybay

    お前か?こんな記事を書いたのは、正反対のことで書いてミスリードするな!
    何故、この記事がHIDENになったしてるか? 私がデータを添えてコメントしたから
    驚いたことに、こんなローカルなSANFRANCISCOのサイトに日本からのコメントが来てた、発信主は
    30十か所ほどの日本語の団体名が書かれていた(岩手県 9条の会・・・)
    でも、団体名の住所は、県市まで、バカなアメリカ人は、沢山の日本の団体が支持しているとミスリードされるね。しかも、何故に素早くコメントを投稿できるの?

    当時の世界の公娼制度を調べてみろ。これの国際条約もあった

  • 165steve miwa at mhonda48@yahoo.com2017/12/04(Mon) 09:04:14ID:YzNDg3ODQ(7/16)NG通報

    >>162
    ワシを怒らそうとしても無駄だ。何を期待してる?

  • 166名無し2017/12/04(Mon) 09:12:40ID:Q1NTMzNjA(1/1)NG通報

    >>156
    慰安婦問題を性奴隷にしたがる人はそういった願望のある人かもしれませんね。

  • 167名無し2017/12/04(Mon) 09:18:07ID:c1MDc2Mjg(1/2)NG通報

    >>165
    かまってほしいんだよ。

  • 168名無し2017/12/04(Mon) 09:18:51ID:c1MDc2Mjg(2/2)NG通報

    >>165
    誤解して欲しく無いが「かまってやれ」という意味では無い。笑

  • 169名無し2017/12/04(Mon) 09:38:23ID:Y4NjIxMDg(2/2)NG通報

    >>1
    なんだ、アダルトサイトか!撤収

  • 170steve miwa at mhonda48@yahoo.com2017/12/04(Mon) 09:39:21ID:YzNDg3ODQ(8/16)NG通報

    山口一男 シカゴ大学がスレ縦したがってる。

    お前ら妨害しないで、手伝ってやれよ

    反論するなっていてるね。どんな意見か、その元の情報は何か知りたいね

  • 171名無し2017/12/04(Mon) 10:06:28ID:UzODg4ODA(13/13)NG通報

    >>165
    いや全然、怒らなくてもいいから、「早くまとめレポート提出」しろよ無能www

  • 172名無し2017/12/04(Mon) 11:36:56ID:kyMjEzMjg(1/1)NG通報

    >>157
    あ~あ・・・ この上から目線の偉そうなネトウヨ完全論破されちゃってる (笑)

    「事実関係を正しく認識」出来てないから、完全に日本の主張や立場に偏った「オリジナルすぎる認識」を晒して、大恥かいてぐうの音も出なくなっちゃってる (笑) これが前スレでも晒されてるネトウヨ公開処刑か 哀れ (笑)

  • 173steve miwa at mhonda48@yahoo.com2017/12/04(Mon) 12:35:56ID:YzNDg3ODQ(9/16)NG通報

    誰かこんな投稿をした。
    テキサス親父の米軍レポートの件だと思うが、議論されつくされていると思うので、アクセス先を探してくれ

    ワシは、今から食料を確保せねばならぬ、英文はgooglで機械翻訳しなさい。

    https://merb.cc/vbulletin/showthread.php?162906-San-Francisco-Accepts-quot-Comfort-Women-quot-Statue/page3

    "Report No. 49: Japanese Prisoners of War Interrogation on Prostitution", which were made by U.S. marines who freed comfort women in India, revealed that:
    1. Some comfort women were deceived by pimps and forced to be a prostitute.
    2. Comfort women were bound by great amount of set-off debt.
    3. Many pimps made life very difficult for the girls by charging them high prices for food and other articles.

    "The Allied Translator and Interpreter Section (ATIS) Report No. 120" shows that:
    4. Because of the disruption of maritime routes, some comfort women weren't allowed to return to Korea even after clearing a debt.
    5. Some comfort women risked their lives as they had to work in battlefields, and some indeed died of stray bullets.

  • 174名無し2017/12/04(Mon) 14:00:05ID:E1MDM0MDQ(1/2)NG通報

    >>157

    「事実認識がオリジナルすぎる」が具体的にどの意見のことか指摘しないと、なにを言いたいのかさっぱりわからないね

  • 175名無し2017/12/04(Mon) 14:05:05ID:E1MDM0MDQ(2/2)NG通報

    >>160

    なんでそんなに偉そうなのよ???俺たちが頭悪いと思うのならさ、付き合うのは時間のムダだろうからこのスレなんか来なくていいんだよ。今のところ「北米人の意見」紹介なんか抜きでもこのスレの議論は進んでるからな。

  • 176名無し2017/12/04(Mon) 15:55:42ID:YzNTg0NjA(16/19)NG通報

    >>158
    sex slaveに関する犯罪は韓国も行なっている。
    あちらは戦地での虐殺、強姦も行なっていて、証拠価値充分な客観的証拠が数多く残ってもいる。
    大分上の方にも書いたが、韓国は日本のsex slaveに対する責任を追及するからには自国の戦争犯罪の責任を問う議論から逃げるべきではない。
    これについての日本からの指摘を「罪の相対化だ!」と言って拒否するのではなく、新たに議論の提起として受け入れるべきだ。

    議論としては別個で行なう様にすれば、「罪の相対化」で懸念される「議論がうやむやになったり、遅延したりする」問題は殆ど生じない。

    従って、韓国は自国の戦争犯罪についての日本からの指摘を拒む合理的理由も正当性も無い。
    韓国は受け入れるべきだ。

  • 177名無し2017/12/04(Mon) 16:23:29ID:kxODEyMzI(1/2)NG通報

    >>176

    あれだけさんざん話したのに、まだ自説にしがみついてるのかwwww 自分が偏執狂だって気付いてないから教えて差し上げようw

    - 「軽く反論しただけなのに、黙っちゃったのかな」「頭悪いな」「法律を勉強ししなさい」みたいな空っぽな煽りを毎レスに入れるのは、主張に自信はないが面目は保ちたいから

    - 「罪の相対化」とかいう常識はずれの自説にやたら固執し、またクリーンハンズの原則などを誤解していたのに謝らないのは、自分の誤ちを認める度量がないから

    - 「受任」「毀損」みたいな文語をわざと使い、文章もやたら長くするのは、知的に見せたいから

    哀れww

  • 178名無し2017/12/04(Mon) 17:00:59ID:YzNTg0NjA(17/19)NG通報

    >>177
    何だ?
    クリーンハンズの原則についてはそもそも誤解してないし。

    逆に、刑事起訴の例示に関する質問は誤解に基づいてたけど?
    アレだけ教えてあげても分からん用だから頭悪いねって言ってあげたまでだけどね。
    逐一あげつらうとは、余程プライドに触ったらしいw

  • 179名無し2017/12/04(Mon) 17:02:00ID:kxODEyMzI(2/2)NG通報

    >>178

    そうか、よかったなwww

  • 180名無し2017/12/04(Mon) 17:18:32ID:YzNTg0NjA(18/19)NG通報

    >>177
    ああ、それと「罪の相対化」批判は韓国側が主張してた話だから、その懸念を取り払う方法として刑事裁判で言うところの「被告人からの告発を契機に、別件の事件として韓国さんを刑事起訴します」って話を受け入れましょうって事を言ったのよ。

    議論の当事国双方が人道に対する罪を働いてるのに一方の責任しか追及しない事は公正さに欠ける扱いだから、公正さを確保しつつ韓国側の懸念を取り払える方法を提示たまでの話。

    当事国間で「人道に対する罪に例外は無い」原則を貫き公正さを確保するメリットはあれど、実害は無いのだからこれを拒絶する合理的理由は韓国側には無いよね。

  • 181名無し2017/12/04(Mon) 17:20:28ID:YzNTg0NjA(19/19)NG通報

    >>179
    うん、馬鹿な頭を持つ不幸を背負わずに済んだ事に、心底良かったと思ってるよw

  • 182名無し2017/12/04(Mon) 19:33:54ID:k3NzMxMTI(24/24)NG通報

    罪の相対化もクソも、慰安婦なんて問題にする事が異常
    韓国こそ、女性の人権をもっとも踏みににじってきた
    人身売買大国のくせにな

  • 183名無し2017/12/04(Mon) 22:41:27ID:g5NjIwNDA(1/2)NG通報

    >>158
    >奴隷制度奴隷じゃなくて性奴隷ですよね、両者は全く別のものですよ。

    「奴隷条約に該当するかどうか」が論点になっている というのは右も左も国連も日本も
    ここまでは共通認識ですよ。
    国連でも「奴隷条約に基づく」と明言されています。

    君の意見こそオリジナルなんですが? 
    奴隷条約以外に奴隷を定義する法律が「当時」存在しているのなら示してください。
    当時「性奴隷=sex slave」なる言葉・定義が存在しているのなら示してください。
    ある訳ないですよね。戸塚悦郎氏の「造語」だと本人が自慢しているのですから。

  • 184名無し2017/12/05(Tue) 01:26:06ID:Q0MjU0MDU(1/1)NG通報

    >>161
    売春が駄目ってこと?
    昔の日本より今も合法の国に言うべきだな(笑)

    公娼制が駄目ってこと?
    昔の日本より今も公娼制のドイツやスイスに言うべきだな(笑)

  • 185steve miwa at mhonda48@yahoo.com2017/12/05(Tue) 11:49:34ID:IwODcxODA(10/16)NG通報

    今日、気づいたんじゃが、
    例の平城郊外を遠足する楽しそうな女学生の写真https://kaikai.ch/board/13929/
    の元記事はハンギョレのここだが、http://japan.hani.co.kr/arti/culture/26710.html

    北米からこのアドレスをクリックすると、全く関係ない記事に自動変換されるねhttp://www.hani.co.kr/arti/culture/26710.html


    何でかね?
    試してみれば分かるよ

    https://merb.cc/vbulletin/showthread.php?162906-San-Francisco-Accepts-quot-Comfort-Women-quot-Statue/page4

  • 186名無し2017/12/06(Wed) 07:32:31ID:Q5MjM1OTI(1/1)NG通報

    >>185

    慰安婦と関係あんのかそれ?

  • 187名無し2017/12/06(Wed) 07:46:40ID:MwMjQ5Nzg(1/1)NG通報

    >>186
    韓国が歴史をねじ曲げてるんだろ?
    1つだけねじ曲げているとは考えられないな

  • 188steve miwa at mhonda48@yahoo.com2017/12/07(Thu) 23:02:51ID:M1NjM5NzI(11/16)NG通報

    https://merb.cc/vbulletin/showthread.php?162906-San-Francisco-Accepts-quot-Comfort-Women-quot-Statue/page4

    Views: 1,559 Started by EagerBeaver, 11-23-2017 10:15 AM
    (yesterday views: 1,478 As this site, higher viewers rate)
    .

  • 189名無し2017/12/08(Fri) 21:53:34ID:kzMDIzNjg(12/16)NG通報

    #49
    coffee break(Nanking massacre FAKE photographs appreciation party) 

    you would get tired of having the same topic. Let's talk a little different topic.

    In the previous post, westwoody, patron and hungry 101 accused Japan as invading Korea and China and carrying out genocide as war crimes of Japan.
    However, I guess that their past recognition of history about Korea were absolutely wrong, and that their recognition were the opposite thank to my previous posts.

    Judging from their such level of knowledge, I suspect that they believe that the novel "rap of Nanking" and Nanking massacres assered by Chinese gove
    be still historical facts.


    Therefore, I show viewers that the photographs, which are(or were) used as evidences in "rap of Nanking" of a novel and Nanking Massacre Memorial Museum, has been already verified and found to be forged.

    See you tomorrow 
    [continue to probably # 50]

  • 190名無し2017/12/08(Fri) 21:54:52ID:kzMDIzNjg(13/16)NG通報

    >>189
    息抜きに、南京偽装写真鑑賞会を開催します。

    また明日

  • 191名無し2017/12/08(Fri) 22:51:50ID:E1ODg4NDg(1/1)NG通報

    パヨクだか反日在日だかが、反反日日本人の説明に邪魔を働き、良心的日本人を装って反日を正当化するために、カイカイchに常駐しているというのは、よく理解できたよ。

  • 192名無し2017/12/08(Fri) 22:55:20ID:A4MzU2NDg(25/26)NG通報

    果たして、北米人の意見とやらが、
    「また韓国が慰安婦で日本を非難?慰安婦は職業であって奴隷ではないのだが?」
    となる可能性はあるのだろうか。

  • 193名無し2017/12/09(Sat) 06:48:15ID:UyNDUyOTQ(1/1)NG通報

    慰安婦問題は韓国人自信も本音では、親に売られて売春婦になったのだろうと思っているからこそ、打ち消すためにむきになって世界に広めようとする。構図は竹島と同じ。本当に自分達の領土だと信じているなら、世界に無理に広める必要がない。心の深部に内在する罪悪感を、打ち消そうとして、結果、むきになってしまう。

  • 194名無し2017/12/09(Sat) 07:00:48ID:cxMTIxMjE(1/1)NG通報

    >>192
    どうだろうね、聞こえてくる声は何時も大きい声を出す奴だからね
    日本や韓国と一緒でしょアメリカでも何処でも

  • 195名無し2017/12/09(Sat) 11:38:13ID:UwNDA3NjQ(14/16)NG通報

    #50
    Browsing attention, very cruel and shocking pictures may be included.
    "FAKE" is not what I said, I just only quote the verifications
    A lot of verifications have already been done on the photographs of Nanking Massacre Memorial Hall in Nanjing City and the truth of photos of a novel "rap of Nanking",
    and then most of those are concluded to be Fake.

    I perceive that although you know the Nanking Massacre Memorial Hall in Nanking City,but you do not know "Nanjing counterfeit pavilion" in Taiwan.Just as I found a Taiwanese young charming woman, Chris, introducing this exhibition pavilion in Taiwan on Twitter,
    I will give a lecture in a style like a history class at school, centering on her posting

    First of all, the students refer to this.
    (中略)

    Tomorrow's lesson will take a closer look at individual photos.
    See you tomorrow 

  • 196名無し2017/12/09(Sat) 13:22:55ID:A1MzE1NjU(1/1)NG通報

    >>195
    大きな勘違いしてんぞ。ツイッターの「南京捏造館」ってのは南京大虐殺紀念館のことをけなして呼んでるだけ。台湾に”南京大虐殺の嘘を暴く博物館”があるわけじゃないw

  • 197名無し2017/12/10(Sun) 05:17:49ID:E3MDc4NjA(1/2)NG通報

    >>195
    mhonda48@yahoo.comのスティーブ美和とかいうバイリンガルナイストゥミーチュー女

    RAAのことを言ってみてくれないか。
    こういうやつ
    https://en.wikipedia.org/wiki/Recreation_and_Amusement_Association

  • 198名無し2017/12/10(Sun) 05:53:29ID:QxMzU3MTA(1/1)NG通報

    >>197

    見てきた。12月に入ってからスレ主が長文を大量に投下してるけど、他の人には完全にシカトされてるみたいだぞw そんなRAAなんか持ち出したところで無意味だろう

  • 199名無し2017/12/10(Sun) 06:34:05ID:Y4NDc3NjA(26/26)NG通報

    議論があるというか、その表現は違う!とかこいつは嘘つき!とかやっても水掛け論でしかない。
    そもそもお前らはこの話の何を知っているの?というところから始めたほうがいいよ。
    しょせんはみんながそう言ってるレベルの場だろうし。

  • 200名無し2017/12/10(Sun) 08:57:41ID:E3MDc4NjA(2/2)NG通報

    >>198
    なんだ
    ミイラ取りがミイラになっとるのか。
    お前ら働け的な感じだったのに。

    でも外人の感覚なら、スルーされるアホというより、屁理屈でもなんでも延々述べ続けた方がいいのだろうか。

  • 201Bダッシュ2017/12/10(Sun) 10:06:46ID:Q4MzcxMDA(2/2)NG通報

    >>193
    「親が売った」「高級なので自ら応募した」ことを無かったことにしたいからこその「強制連行」ストーリーだものなぁ。 嘘で歴史を美化しようとする朝鮮脳。

  • 202名無し2017/12/10(Sun) 11:01:36ID:A3NzkxNjA(15/16)NG通報

    Views: 1,798 Started by EagerBeaver, 11-23-2017 10:15 AM
    (3 days ago views: 1,478, still higher viewer rate)
    [continue from #50]

    coffee break(Nanking massacre FAKE photographs appreciation party)

    Although most of you may not notice,Japanese and Chinese can identify each other 's faces. looking
    (中略)

    Let's taking a closer look at individual photos a little more, you seem to be more interested in this topics because of the rate of viewers.
    See you tomorrow
    [continue to maybe #52]

  • 203名無し2017/12/11(Mon) 10:18:40ID:Y1MTc1NTY(16/16)NG通報

    Views: 1,910 Started by EagerBeaver, 11-23-2017 10:15 AM
    (Yesterday views: 1,798, increasing viewer rate)
    [continue from #51]


    coffee break(Novel "Rap of Nanking" FAKE photographs appreciation party)


    It seems that the number of posts and the number of views are not necessarily proportional.
    The topic is not the theme of this thread, but it seems that browsers are interested,
    so I will extend the photo appreciation meeting about Nanjing for a while for now.

    I did not know the appropriate verification material written in English, but one of viewers who saw this thread introduced me the appropriate one.
    I read this and felt that there was no contradiction in the verification.
    If someone of viewers have any questions in the verification, ask question (I have not anticipated any objections)
    http://www.howitzer.jp/nanking/page01.html (Browsing attention: cruel and shocking pictures are included )