조선 왕실은 三跪九叩頭 자체를 부끄럽게 여기지 않았습니다.

92

    • 1名無し2017/12/01(Fri) 17:45:43ID:g2OTM1NTc(1/5)NG報告

      三跪九叩頭는 청나라 고유의 예식이긴한데.

      사실 이전부터 조선은 명나라의 사신이 오면 칙서를 반포하고

      명나라 황궁 방향으로 절을 올리는 등. (남한산성에서 포위된 와중에도 望闕禮를 올렸습니다.)

      충성스러운 모습을 보였습니다.

      만약 명나라가 국왕에게 三跪九叩頭를 요구했다면, 조선은 순순히 순응했을 것입니다.

      하지만 상대는 조선이 언제나 멸시했던 (중화라고 생각하지도 않던) 만주의 족속들이었기 때문에 「오랑캐에게 절을 올린 것」이 굴욕이었던 것입니다.

    • 43名無し2017/12/10(Sun) 22:27:50ID:czOTQ1MzA(1/1)NG報告

      >>3
      >中華文明に徹底的に服従することは。比類のない儒教の実験国

      民衆にとって儒教がどのように伝わったのか、教育現場の資料は無いのだろうか。
      http://v.media.daum.net/v/20171209060305047?rcmd=rn
      長期間放火する民衆は服従しないロウソクのようである。

    • 44名無し2020/06/19(Fri) 20:48:55ID:kwNjg2ODY(1/1)NG報告

      違う、朝鮮は、旧清王朝を野蛮と言っていた。

    • 45名無し2020/06/19(Fri) 21:02:21ID:kyNjMyMDM(1/2)NG報告

      >>44
      貴方は過去から来られたのですか?

    • 46名無し2020/06/19(Fri) 21:04:39ID:UzMTM4MTU(1/1)NG報告

      >>1
      凌遅刑まで取り入れたのはKoreanの主体性の無さ乃至同族を奴隷にできるほどの人格的障害だと思うわ。
      それがシナ人と共に現代に尚息づいているおぞましさだ。

    • 47名無し2020/06/19(Fri) 21:11:07ID:E0MTE5NTA(1/1)NG報告

      >>1
      結局屈辱だったんじゃないか。
      何が言いたいかよくわからない。

    • 48名無し2020/06/19(Fri) 22:46:12ID:I4MzQ1Nzg(1/1)NG報告

      >>45お前は、歴史音痴

    • 49名無し2020/06/19(Fri) 22:52:02ID:kyNjMyMDM(2/2)NG報告

      >>48
      では、思う存分歴史を書き連ねて下さい(笑)

    • 50名無し2020/06/20(Sat) 00:31:56ID:gxNzU3NjA(1/1)NG報告

      あ、そう

    • 51名無し2020/06/21(Sun) 17:32:29ID:UwNTg1OTA(1/1)NG報告

      朝鮮王朝が、旧清朝に侵略され、無理やり同盟させられた屈辱を知らないのか、朝鮮王朝は、反清朝だった

    • 52名無し2020/06/21(Sun) 21:31:15ID:gyNTcyMTM(1/1)NG報告

      朝鮮王朝は,反清だったから、屈辱だった

    • 53名無し2020/06/21(Sun) 22:23:19ID:A4MjYwNTg(1/2)NG報告

      >>1

      『地球の環境を守ろう!』とか『地球に優しく!』と言われてるのに、ワザワザ地球に頭突きするなよな。

    • 54名無し2020/06/21(Sun) 22:28:47ID:I1MTcyMTU(1/1)NG報告

      国技の三跪九叩頭も中華起源。してみると何にもないな、朝鮮って。

    • 55名無し2020/06/23(Tue) 00:09:02ID:Y4Njg2NTQ(2/2)NG報告

      >>54

      基本的に、傀儡国家での新しい固有の文化なんて数えるほど。
      王が亡くなって、王子を新しい王にするにも宗主国様の許可が居るくらいだからね。
      とても朝鮮を支配していたとは言えない、ただの雇われ王www

    • 56名無し2020/06/23(Tue) 18:16:41ID:E1NTgyODc(1/1)NG報告

      朝鮮は信明だか反清だった。朝鮮にとって屈辱

    • 57名無し2020/06/24(Wed) 00:16:32ID:c4NTUxMzY(1/1)NG報告

      朝鮮王朝の反清を知らないのか

    • 58小畑優奈は満洲族2020/07/14(Tue) 18:07:31ID:k4NDYyMjA(1/1)NG報告

      満洲族、女真族の小学生アイドル、小畑優奈、こいつ、清国人

    • 59小畑優奈は、満洲族2020/07/14(Tue) 18:29:40ID:IyMDU2MDI(1/1)NG報告

      小畑優奈は満洲族の小学生アイドル

    • 60小畑優奈は、満州族2020/07/15(Wed) 16:55:34ID:IzMjQyMTU(1/2)NG報告

      小畑優奈は西太后にそっくり

    • 61小畑優奈は、満州族2020/07/15(Wed) 16:56:15ID:IzMjQyMTU(2/2)NG報告

      >>60小畑優奈は、西太后にそっくり

    • 62名無し2020/07/15(Wed) 17:00:27ID:k3NzkxMDU(1/1)NG報告

      >>61
      만주족은 중국 한족 흑인과 관계없잖아www

    • 63名無し2020/07/15(Wed) 17:20:43ID:k4MzgxMTA(1/1)NG報告

      歴代朝鮮王が、三跪九叩頭をしてた時、
      それを批判する韓国人のお前の先祖は、当時何をしていた?

      李完用が、高宗の意向含めて、日本との併合を望んで調印した時、
      それを批判する韓国人のお前の先祖は、当時何をしていた?

      北朝鮮が侵攻して、韓国軍兵士が逃亡してた時、
      それを批判する韓国人のお前の祖父母は、当時何をしていた?

      韓国人に批判出来る資格があるのか?

    • 64名無し2020/07/17(Fri) 18:42:58ID:IwNjIyNDk(1/1)NG報告

      >>62小畑優奈は満州族、ユナは満州語

    • 65名無し2020/07/18(Sat) 17:09:57ID:Q4MTE2NDI(1/1)NG報告

      >>5
      その理屈ならアメリカに対して礼を尽くすべきではないかwwwwww

    • 66名無し2020/07/24(Fri) 17:28:41ID:g0NjkzNTI(1/1)NG報告

      旧清王朝が朝鮮を攻めて、無理矢理同盟を組まされたのは、朝鮮の恥だろう

    • 67名無し2020/07/24(Fri) 17:33:21ID:E0NzIyOTI(1/1)NG報告

      属国になる事を恥じる前に、シナが中身丸ごと入れ替わっても引き続き属国にさせられ続けた「自らの無能」を恥じるべきだろw

      朝鮮半島に国が出来てから、どれだけの国の属国になり、どれだけの期間、地面に頭を擦り付けてきたってきたんだよww

    • 68名無し2020/07/24(Fri) 17:33:34ID:gzMzM0NA=(1/3)NG報告

      >>1
      朝鮮人とその歴史を理解すると
      何故、ここまでさせたか
      何となく、わかる様な気がするよ
      多くの日本人は朝鮮人を理解していない
      しかし、中華は良く理解しているのでしょう

    • 69名無し2020/07/26(Sun) 04:35:51ID:g2NjAxNTY(1/4)NG報告

      >>19 万年属国であった朝鮮人の劣等感を理解できるのは、朝鮮人だけ。

      日本人には到底理解できないし、他の多くのアジア諸国の人々にも理解できないでしょう。

      2000年に渡って属国で在り続けるなんてことは、朝鮮以外の人たちは経験したことが無いんですから。

    • 70名無し2020/07/26(Sun) 04:53:10ID:I2MDQwNDc(1/1)NG報告

      アメリカ奴隷解放宣言 1863年

      朝鮮の奴隷解放 1909年

      奴隷根性で同族嫌悪する朝鮮人と黒人。

    • 71名無し2020/07/26(Sun) 05:00:00ID:E1MDE5NDg(1/1)NG報告
    • 72名無し2020/07/26(Sun) 05:34:21ID:g2NjAxNTY(2/4)NG報告

      >>23 使っちゃいけないのではなくて、使いたくない人がいるってだけでしょう?

      中華王朝が上で朝鮮が下、この序列を認めている人にとっては、誉め言葉になる。

      一方、万年属国は嫌だ、とその価値観から飛び出してしまった人にとっては、上下を明確に規定する言葉として忌避すべきものになる。

       どちらの人もいるでしょう。朝鮮は、他国より上の立場であると自らを規定するためには、中華王朝の権威を利用しなければ、上に立つための手段を何も持てない。だから、中華様が一番上です。その代り、俺たちが次で、それ以外はもっと下だ、となる。序列歓迎なんですよ。阿呆ですね。

       国に上も下もあるか、という平等主義なら、属国を規定する言葉は排除すべき言葉となる。
       日本人にとっては当然のことでも、朝鮮人にとっては、自分たちの下に誰もいない、というのは不安でしょうがないんですよ。

       奴隷根性が染み付いた人たちにとっては、上に誰が居ようとも、自分よりも下のものを見つければ安心できます。実際、朝鮮の奴隷制度には細かい階級があって、奴婢は家畜と同等で基本的人権など一切ありません。その最下層にさえならなければ、いいんです。

       このスレのタイトルだって【朝鮮王室は三跪九叩頭自体を恥じていない。】じゃないですか。
       上に対しては這いつくばってでも、何物かを下において威張り散らしたい。そういう人たちがいるんですよ。李氏朝鮮時代は、それが多数派で、奴隷身分の白丁でさえ、最下層ではなかったことで、心の安寧を得られたわけです。

       朝鮮人の価値観は、まだ近代化されていない、という前提で考えれば、より解り易い。
       ただ、朝鮮人の葛藤は、中華序列の上で自分たちよりも下だと勝手に思っていた日本が実は朝鮮よりも遥かに格上だった、と知ってしまった人たちがいることです。そうなると、今まで自分のいた世界での序列の逆転現象が起きて、朝鮮より下のものが何も無くなってしまった。琉球王国でさえ、中華序列では朝鮮より上ですから。そういう人たちはこれまでの中華序列を全て否定せざるを得なくなります。だから、使っちゃいけない言葉になってしまった、という訳。

    • 73名無し2020/07/26(Sun) 05:39:30ID:g2NjAxNTY(3/4)NG報告

      >>12 朝鮮人見っけた。日本人からは、まずその2つは出てこないでしょう。見解の相違、面白いですね。

    • 74名無し2020/07/26(Sun) 06:23:36ID:cyOTA5NjQ(1/1)NG報告

      >>22
      一見、
      伊藤博文が宿泊する旅館の女中さんが初対面の挨拶してる絵にに見えた。
      www

    • 75名無し2020/07/26(Sun) 06:51:34ID:g2NjAxNTY(4/4)NG報告

      >>73 最も隆盛を誇った中華王朝は、ということですが、

      欧州から見れば、欧州の一部にまで攻め込んできて版図を広げた【元】
      米国から見れば、基本関心がないので、物理的に一番版図が広かった【元】
      日本から見ると、幾つかの観点があるため、複数の答があります。
       文化的側面からは、現代に残る文化で最も大きな影響があるのは、漢字の文字体系ですから、
        現在使用する漢字の文字体系がほぼ固まった時代である【漢】(字体統一をした【秦】ではなく)
       思想的側面からは、外来の宗教として定着した仏教文化を盛んに取り入れた時期である【唐】
       政治的観点からは、繰り返し遣唐使を派遣して、政治の仕組みをお手本にした【唐】
       軍事的観点からは、唯一海を渡って日本に攻め込んできた【元】
       経済的観点からは、長期に渡る安定した貿易を沢山の品目において行った【明】

       【宋】は貿易の盛んな度合いは【明】に次ぐレベルでしたが、元寇における南宋軍捕虜解放の印象が強く、親しみはあったものの、国力の強さはあまり感じていない。技術的にも見るべきものが無かった。
       【清】の時代には、日本が吸収すべき先進的な文化が、清時代には、あまり見つけられなくなっていたので、印象が薄い。更に、末期の日清戦争において、荒廃した清国の印象が焼き付けられた。単に広範囲な版図を持つ大きな国というだけ。文化的にも清の時代に取り入れたものがあまり無い。

      主に日本の視点を書きましたが、おおよそこんな感じ。

    • 76名無し2020/07/26(Sun) 07:06:27(1/1)

      このレスは削除されています

    • 77名無し2020/07/26(Sun) 07:16:54ID:MzNzg1Ng=(2/3)NG報告

      朝鮮の王朝は
      いつの時代も中華に朝貢していた
      やめさせたて、真の独立をさせたのは日本だよ
      余計な事だった様だけど

    • 78名無し2020/07/26(Sun) 16:59:47ID:cxODMzMjQ(1/1)NG報告

      三跪九叩の時は白い服を着せられてた?

    • 79名無し2020/07/27(Mon) 20:30:17ID:k1Nzc5NzM(1/1)NG報告

      >>77幼稚な嘘。

    • 80名無し2020/07/27(Mon) 20:30:57ID:A5MDExMg=(3/3)NG報告

      >>76
      舐められてっぞ

    • 81名無し2020/07/27(Mon) 20:33:27ID:gzMTc2MDY(1/1)NG報告

      悔しいニダ!

    • 82名無し2020/07/28(Tue) 17:15:45ID:I1OTI3MTI(1/1)NG報告

      朝鮮の恥だった

    • 83名無し2020/07/28(Tue) 17:18:48ID:U4ODIyMDA(1/1)NG報告

      国を守るためにやってたなら別に恥でもないだろ。
      当然のことだと思ってたら恥だが。

    • 84名無し2020/07/28(Tue) 17:33:03ID:c2MjIwOTY(1/1)NG報告

      >>1
      歴史を語るのであれば、資料をもとに論理的な思考で「第三者でも同様の結論が出る」ものでなければなりません。

      古代中国は現在で言えば超超近代国家です。
      兵馬俑を見れば文明の差がよく分かります。ほとんどオーパーツかと思うレベルです。
      紀元前4世紀に作られた暦を数百年後の朝鮮や日本がそのまま使用していました。

      哲学でもギリシャと同じく人間の原点を指摘するほど社会通念も完成されています。

      そのようなことから、中国は周辺諸国を辺境国とし、全てを蛮人としています。
      朝鮮が特別に見られるということはありません。

      なお、2000年前の世界の人口は2億人余りしかいませんでした。
      地方で文明を構築するには条件があまりにも厳しい時代です。

    • 85名無し2020/07/28(Tue) 17:39:27ID:g4ODcyODg(1/1)NG報告

      >>66

      >旧清王朝が朝鮮を攻めて、「無理矢理同盟」を組まされたのは、朝鮮の恥だろう

      ワロタw

      お里がしれるって。

    • 86名無し2020/07/28(Tue) 20:30:55ID:I3NDAyNjQ(1/1)NG報告

      朝鮮王朝にとって屈辱的だった。旧清王朝に反撃する計画もあった。

    • 87名無し2020/07/28(Tue) 20:34:41ID:c2MTY5OTI(1/1)NG報告

      朝鮮人は恥を知らないからな

    • 88名無し2020/07/30(Thu) 11:57:55ID:A5MTMwOTA(1/1)NG報告

      >>19
      日本人を禽獣と位置づけるの伝統だからだろ
      >>1
      ミスリードする題名だわな。しかし、叩頭はただの挨拶みたいな奴もいるけど、相手の合図に合わせる挨拶なんかないだろ。明に対する挨拶は実際どんなだったんだろうか?

    • 89名無し2020/08/09(Sun) 17:37:24ID:E1MjI2Mzg(1/1)NG報告

      朝鮮の恥

    • 90名無し2020/08/09(Sun) 17:49:02ID:YxODg3NTc(1/1)NG報告

      半万年間奴隷民族朝鮮人は誰にでも土下座しなさい、たとえガンビア人にでも。

    • 91名無し2020/08/09(Sun) 20:26:40ID:g5NTcwOTM(1/1)NG報告

      朝鮮人に恥の概念なんてないだろ。

    • 92名無し2020/08/10(Mon) 19:08:08ID:g2MjA4NzA(1/1)NG報告

      大陸の影響が少なく、日本は島国で本当に良かった。

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