韓国人「独立門は日帝時代を経て抗日独立の象徴になった。名実共に日帝からの独立の象徴になった。」

241

20036
  • 1名無し2017/11/29(Wed) 19:15:51ID:YwOTQwMTE通報

    今月20日はソウルにある独立門をたてて120周年をむかえる日でした。
    独立門は我が国初の洋式建築物で、我が国の自主独立精神を知らせようと作られました。
    驚くべきことに日帝強制占領期の朝鮮総督府は多額のお金を入れて独立門保守工事を行い、文化財指定しました。
    朝鮮を植民地とした日帝がどうしてこの様なことを行ったのでしょうか?
    1895年「清日戦争」で清国は敗れ、朝鮮は自主独立国家であることを広く知らしめなければならないと考えました。
    このために迎恩門を壊してその場に独立門をたてる募金運動を行ったそうです。
    1910年我が国が日帝に国権を完全に奪われて、日帝は独立門を「朝鮮が清国の属国から脱して日本の影響下に入った」という意味に利用しようとしました。
    それで朝鮮総督府は独立門保守工事を行い文化財指定して管理しました。
    独立門は日帝強制占領期間が長くなり、日帝からの独立を象徴する記念物に意味が変わって行きました。
    独立門は私たち民族の胸の中に自主独立の象徴物として今も残っています。

    http://newsteacher.chosun.com/site/data/html_dir/2017/11/27/2017112700361.html

  • 192名無し2018/03/20(Tue) 14:48:13ID:AxNjk3NjA(9/10)NG通報

    >>189
    chinaの語源は「秦」だよ。
    秦の建国は紀元前8世紀だが、
    統一した中国のことを指すんだから 紀元前221年だろうな。

  • 193名無し2018/03/20(Tue) 15:33:05ID:Y3NDA4MDA(1/1)NG通報

    他の全ても似たような話になっているのに、
    この件歴史のみが事実として伝わるとか、
    常識的に考えて無理有りすぎると思うが。

    好きに変えて、日本を怨む象徴としたら良い。
    日本も日本人も何も言わないから。

  • 194ㅇㅇ2018/03/20(Tue) 16:27:26ID:AxMDE0NDA(5/5)NG通報

    >>193

    지금의 독립문은 원본이 아닌 서대문형무소에 옮겨진 독립문.

    원래는 청으로부터의 독립을 의미하고 있었지만 문화재가 일제시대 박물관 등으로 옮겨져 있기 때문에 오해가 일어나도 어쩔 수 없다. 이런 일로 계속 시시비비 하고 있다면 일본인도 불행인거야.

  • 195名無し2018/03/20(Tue) 16:45:15ID:YyMDA2NDA(12/13)NG通報

    >>194
    君は>>1のリンクの記事が何処の言葉で書かれているか、さらには
    その日付がいつになっているのか確認すべきだな。

  • 196ㅇㅇ2018/03/20(Tue) 16:49:52ID:IzMjg0ODA(1/2)NG通報

    >>195

    뭐 어쩌라는거여? 한낱 찌라시 기사로 목숨을 거는 주제에

  • 197名無し2018/03/20(Tue) 16:52:15ID:YyMDA2NDA(13/13)NG通報

    >>196
    そんなチラシ記事で他国を意味なく貶す、そんなマスコミを許容しているから
    いつまで経っても韓国は韓国なんだぞ。反省しなさい。

  • 198名無し2018/03/20(Tue) 16:56:54ID:MzNzQ1NjA(1/2)NG通報

    >>194
    韓国には二つの独立門が存在するのですか?

  • 199ㅇㅇ2018/03/20(Tue) 17:23:49ID:IzMjg0ODA(2/2)NG通報

    >>198

    지금의 독립문은 역사적 가치가 훼손되어 있다고 생각합니다.

  • 200名無し2018/03/20(Tue) 17:25:32ID:g3NTQ1NjA(6/7)NG通報

    >>199
    だれがその価値を毀損したのですか?

  • 201名無し2018/03/20(Tue) 17:25:38ID:g2OTU2ODA(1/1)NG通報

    韓国人は中国から独立した記念についてはどうでもいいの?

  • 202名無し2018/03/20(Tue) 17:32:04ID:AxNjk3NjA(10/10)NG通報

    >>196
    韓国メディアの記事は ほぼすべてがゴミチラシレベルだよね。

    それはそのまま韓国のレベルがゴミチラシだということではないの?

  • 203名無し2018/03/20(Tue) 17:34:07ID:Q4NTQ1NjA(1/1)NG通報

    >>199
    韓国人は好きなように歴史を書き換えられますからね

  • 204名無し2018/03/20(Tue) 18:38:19ID:IwMTYwMA=(23/27)NG通報

    韓国人は「属国だった歴史」が気に入らないから認めないんだよなwww

    事実を書いているだけなのに必死に否定する韓国人。
    韓国人最大の敵は「事実」。

  • 205名無し2018/03/20(Tue) 18:39:46ID:MzNzQ1NjA(2/2)NG通報

    >>199
    質問に答えてない

    独立門が2個、存在しますか?

  • 206makobee◆EoU1RT4iGw2018/03/20(Tue) 18:44:06ID:MzMDA2NDA(1/11)NG通報

    >>194
    >>198
    補足します。
    独立運動の歴史が刻まれる公園
    「西大門独立公園」は、日本の植民地時代に多くの独立運動家や民衆が投獄され犠牲となった「西大門刑務所(ソデムンヒョンムソ)」の跡地にあります。1987年に拘置所施設を京畿道(キョンギド)に移転する際、一部を残して広い歴史公園として整備しました。独立公園のもっとも南にあるのが「独立門(トンニンムン)」で、1898年、韓国の永久独立を願って建てられました。かつて独立門は鉄柵に囲まれ立ち入りが制限されていましたが、西大門独立公園の再造成工事の際に鉄柵は取り払われ、2009年10月、112年ぶりに一般市民の通行が可能となりました。

  • 207makobee◆EoU1RT4iGw2018/03/20(Tue) 18:50:44ID:MzMDA2NDA(2/11)NG通報

    >>199
     清から独立で作られてるのは、間違いない。
     徐載弼が独立新聞で、呼びかけ作られましたね。

  • 208makobee◆EoU1RT4iGw2018/03/20(Tue) 18:53:32ID:MzMDA2NDA(3/11)NG通報

    >>207
    独立門が2つはないでしょう。
     当時の独立新聞の論説です。

    建設には、朝鮮の開化派の独立協会が中心となり、募金を募り建てている。
    ーーーーーーーーーーーー
    朝鮮が何年も清国の属国であったが、神様の恩恵で独立され、朝鮮大君主陛下が今は世界の首脳と同等な立場となり、朝鮮人民が世界にまたがる自由な人になったがゆえに、このようなめでたいことを無視するのは道理ではない。朝鮮が独立したことを世界に知らせ、また朝鮮の後生に、この時から朝鮮が永遠に独立したことを伝えるためにも表迹(表象)が必要であり、また朝鮮人民が養生するには新鮮な空気を吸い、景色が良く静かな場所で運動をすべきである。慕華館に新しく独立門を建て、その周辺を公園にして千秋万歳自主独立した公園であると伝える志である。

    -『独立新聞』1896年7月4日「論説」[1]

  • 209名無し2018/03/20(Tue) 18:57:34ID:QzOTc2MDA(1/1)NG通報

    朝鮮人にとって
    正しい歴史なんて
    どうでもいいんだよな

    押し通したいのは
    「朝鮮人の認識(妄想)」なんだよな

  • 210makobee◆EoU1RT4iGw2018/03/20(Tue) 19:10:44ID:MzMDA2NDA(4/11)NG通報

    >>208
     なお、論説の通り、作られた当初は、清からの独立でしたが「韓国の永久独立」を趣旨しているのは、当初の論説のとおりです。
    ーーーーーーーーーーーー
    朝鮮が独立したことを世界に知らせ、また朝鮮の後生に、この時から朝鮮が永遠に独立したことを伝えるためにも表迹(表象)が必要であり
    ーーーーーーーーーーーー
     独立門の趣旨は、清からの独立だけではなく、「朝鮮が永遠に独立したことを伝えるためにも表迹(表象)」として建てられた旨の説明が必要でしょうね。

     というか、本当に独立が尊いと思うならば、この程度話は、直に言えないと…。
     アンチ日本の意識だけだ、独立意識を保とうする人が多く、韓国人はこのように嘆いた。
    「独立を阻む要因は、日本以外にも、多くあった事実に目を逸らして、日本を意識しすぎた独立精神は、独立どころか依存にすぎない。韓国は、地政学的に、警戒すべき国は多く存在するが、潜在的に警戒すべき対象を、偏らせるだけだあり、国民の防衛意識の観点では、リスクでしかない。」と、言っております。

  • 211makobee◆EoU1RT4iGw2018/03/20(Tue) 19:14:57ID:MzMDA2NDA(5/11)NG通報

    >>210
    「韓国人はこのように嘆いた。」

    「韓国人の友人は、このように嘆いた。」

  • 212ㅇㅇ2018/03/20(Tue) 21:44:36ID:MyMjQxNjA(1/2)NG通報

    >>200
    일본은 독립문을 근거로 이전의 한국 역사는 공부하지 않고 모두 속국으로 말하고 있기 때문이다. 지금까지의 코멘트를 보면 그렇게 들린다.

    제대로 공부할 수 없는데 모두 아는 척을 하는 것은 누구에든지 경멸의 대상이 된다. 언행에 주의하라.

  • 213ㅇㅇ2018/03/20(Tue) 21:50:41ID:MyMjQxNjA(2/2)NG通報

    이해가 되지 않는 것은 자국의 역사적 자부심을 세우는 것을 왜 타국의 일부 역사에서 찾고 내리 깎을 것인가에 열중하냐는 것이다. 그 정도로 일본은 역사에 자신감이 없는 것일까?

  • 214名無し2018/03/20(Tue) 21:56:51ID:IwMTYwMA=(24/27)NG通報

    >>212
    「李氏朝鮮は清国の属国だった」

    間違っていますか?

  • 215걱정마라.2018/03/20(Tue) 22:02:46ID:YzMTA3MjA(1/1)NG通報

    >>213

    생각해보면 시모노세키 조약에 원인이 있는 것으로 보입니다. 그 조약에서 조선은 청나라로부터의 독립을... 이라고 되어있습니다. 이것을 계기로 일본은 신나 날뛰고 있는 모습이.

  • 216名無し2018/03/20(Tue) 22:05:09ID:EwMDg4MDA(1/1)NG通報

    >>213
    >자국의 역사적 자부심을 세우는 것을
    その為に日本を侮辱するからやろ。やり返されてるだけ
    君が今感じているような気持ちは日本が韓国に感じているものだという想像力なんてないのだろうか
    さらにいうと韓国の場合は誇張がさらに激しく、国家レベルでやっているのだよ

  • 217名無し2018/03/20(Tue) 22:08:58ID:IwMTYwMA=(25/27)NG通報

    >>215
    「下関条約」を締結したのは、日本と「清国」です。
    日本が1国だけで勝手に作った物ではありません。

    日本は、李氏朝鮮は清国の属国だと認識していた。
    清国も、李氏朝鮮は清国の属国だと認識していた。
    両国で合意し、下関条約が締結された。
    李氏朝鮮も属国から解消された事を喜んだ。 → 大喜びして独立門を建てた。

    何か間違っていますか?

  • 218makobee◆EoU1RT4iGw2018/03/20(Tue) 22:37:25ID:MzMDA2NDA(6/11)NG通報

    >>212
    >>214
     条約で明記されるのは、李氏朝鮮末期に、
    「朝淸商民水陸貿易章程」であり、この時に「属国」であることが、明文化されましたね。
     なお、属国の定義は非常に曖昧です。中国の1000年単位の歴史で考えれば、中国の政権は変容していますね。朝鮮は、その都度、中国から「冊封」を受けています。
     なお、日本も短い期間ですが、「冊封」を受けてます。明との貿易を望み、貿易の条件に冊封が必要でした。この結果、当時将軍であった、足利義満は、出家して天皇家の臣下を外して、中国との冊封関係をもち、勘合貿易をしています。この余波で、明皇帝からの依頼により、日本を根城にする海賊(倭寇)を足利義満は、厳しく取り締まる事になり、前期倭寇は終焉します。以後の倭寇(後期倭寇)は、中国人や朝鮮人が主体になります。
     冊封体制を属国と認識するかは、色々評価が難しいですが、従属レベルが色々あり過ぎて、一言では言えないと、考えますが、如何でしょうか?

  • 219makobee◆EoU1RT4iGw2018/03/20(Tue) 22:50:49ID:MzMDA2NDA(7/11)NG通報

    >>217
     李氏朝鮮末期に結ばれた「朝淸商民水陸貿易章程」の前文に「朝鲜久列藩封」「惟此次所订水陆贸易章程系中国优待属邦之意」と明文化して、朝鮮が清の属国であることが明記されてます。
     また、北洋大臣(当時、北洋大臣は李鴻章)で、朝鮮国王(当時、高宗)と同格の待遇であることも明記されました。
     ただし、この条約は、属国を明文化するだけでなく、朝鮮と清が、最恵国待遇を持ってしても、得られる事が出来ない、通商上の特典を明記されています。
     その下関条約のその時点では、清と朝鮮は、間違いなく「属国」でした。
     ただし、私自身は、1000年間属国だったか?と言われると、判断は難しいです。

  • 220名無し2018/03/20(Tue) 23:07:47ID:E1MTc5MjA(2/3)NG通報

    平気で嘘を言う韓国人、ほんと頭おかしい

  • 221makobee◆EoU1RT4iGw2018/03/20(Tue) 23:16:17ID:MzMDA2NDA(8/11)NG通報

    >>216
     同意です。
     困った事に、韓国の人は、日本に対する侮辱を、殆どは無意識による侮辱が…。
     困った。

  • 222名無し2018/03/20(Tue) 23:25:24ID:k2NDIyNDA(4/4)NG通報

    独立門の意義が朝鮮の自主独立にあるとすれば
    建てたそばから併合されてるんだから滑稽だな。
    しかも現在に至るまで分断されたまま。
    北は中国の属国で、南はアメリカの属国。
    今度は南が北に吸収されようとしているなんて
    恥ずかしいったら無いね。
    そりゃ独立門の意義も毀損されるはずだ。

  • 223名無し2018/03/20(Tue) 23:27:24ID:g3NTQ1NjA(7/7)NG通報

    >>221
    https://kaikai.ch/board/38962/
    全く同じ手口だなぁ

  • 224名無し2018/03/21(Wed) 00:09:02ID:U5Nzc1MjM(1/4)NG通報

    日清戦争で日本が勝利し、1895年の下関条約で、朝鮮は中国(清)から独立した。

     そのため1897年に、独立協会が迎恩門を取り壊し、同じ場所に独立門を建てた。『迎恩門』を倒した時に、この屈辱を忘れぬ為に、『独立門』の正面に、2本の『迎恩門』柱礎を残した。

    日本帝国が、なぜこれを撤去しなかったのか? それは、この独立門が、日本からの独立を意味するものではなく、中国からの独立を意味していたからだ。

  • 225名無し2018/03/21(Wed) 03:30:29ID:Y4MjcxMDE(3/3)NG通報

    韓国人は人の気持ちを考える能力ないもんね

  • 226熱湯浴2018/03/21(Wed) 04:19:45ID:cyMTYxMzQ(1/1)NG通報

    >>108
    日本は一時期中国文明を採り入れるために朝貢しただけ。従って何かをする時に中国に許可をもらってはいなかった。
    朝鮮と違って性奴隷を捧げても居なかったし、第三国を攻める時に中国援護兵を出すことも無かった。
    中国が先進的であったのは中国人が優秀だった訳でもない。人が多く集まる程、集合知と言って自然に文明が出来るのだ。
    よって日本は中華序列など気にしないし、だからこそ中国文明に学ぶものが無くなったら朝貢も止めたのだ。
    故に中国の下に入ったと言う感覚も朝鮮を下げると言う感覚も無い。世の中を上下でしか考えられない朝鮮人には判るまいが。
    中国から見ても日本と朝鮮は扱いが違う。中国は「米国が居なければ韓国には手を出した。」と言ったが、日本には言えない。

  • 227名無し2018/03/21(Wed) 04:36:02ID:U2MzQ4MA=(26/27)NG通報

    「朝鮮」の国号は明の皇帝に選んでもらったとか、もうバリバリの属国ですわw

  • 228名無し2018/03/21(Wed) 04:40:55ID:E0NjU4Mzg(6/6)NG通報

    普通に考えて、独立したら分断されるって、おかしいよね?
    内戦に外国が干渉して分断されたまま、休戦状態
    分裂しただけじゃないか(笑)
    さっさと「独立」しろよ

  • 229名無し2018/03/21(Wed) 08:46:04ID:U5Nzc1MjM(2/4)NG通報

    韓国人の個人は、日本人の個人より、積極的で優秀で議論も強い人が多いように思う。日本人は細かい所にこだわったり反省好きな傾向があります。

    だから、歴史の議論も五分五分の証拠があれば韓国側が圧勝すると思われます。しかし、韓国で習う歴史の多くが嘘やごまかしなのです。

  • 230makobee◆EoU1RT4iGw2018/03/21(Wed) 12:25:20ID:g3MDgyNjc(9/11)NG通報

    >>198
     補足。
     2つは無いですが、文化財の移動で違う意味で使われる事を、ㅇㅇさん指摘している人がいましたので、その点は留意が必要てしょうか?
    ーーーーーーーーーーーー
    1979年に道路工事という理由で独立門を70m移し、重要なことは、独立門が見ている方向が変わった。今の独立門は迎恩門方向ではなく、西大門刑務所を見ている。だから象徴的な意味が清の独立で、日本の独立になっている。
    ーーーーーーーーーーーー
     この情報は、日本側でも有名では無いので、意外と重要てしょうか?

  • 231ㅇㅇ2018/03/21(Wed) 13:17:50ID:U0NjA4NDA(1/1)NG通報

    >>230

    도대체 일본으로부터의 독립으로 바뀐다는 근거는 찾아볼 수 없다. >>1의 기사를 믿는다는 것을 전제로 하면 본래 위치에서 일제시대 박물관 근처로 옮겨지고 있는 것이 보이지만 그 계기로 역사를 수정한 대목은 나오지 않는다. 다만 일제시대 박물관 근처이기 때문에 독립문에 대해서 모르는 한국인은 일제로부터의 독립, 혹은 바뀌는 것으로 착각을 유발할 수 있다.

  • 232ㅇㅇ2018/03/21(Wed) 13:36:15ID:A3MjQ3NTU(1/1)NG通報

    그리고 독립신문에 있는 것처럼 전통적인 책봉체제에서 벗어난 것을 말하고 있지만 '영원한 독립' 말하고 있기 때문에 단순히 누구로부터의 독립인가? 라는 취지에서 쓴 글이 아닌 것으로 보인다.

    다시 말하면 청나라에서 일본으로의 독립으로 바뀐다는 것은 있을 수 없는 해석이다.

  • 233makobee◆EoU1RT4iGw2018/03/21(Wed) 14:27:08ID:g3MDgyNjc(10/11)NG通報

    >>231
      「>>230」の発言ですが、「ㅇㅇ」さんではなく、「心配しないでください」さんでした。 失礼しました。

    下記の点は、強く同意です。
    ----------------
    いったい日本からの独立に変わるという根拠は見当たらない。
    ----------------

    建てられた当初は、間違いなく「清」からの独立で建てられたものでした。
    韓国には複雑な歴史的経緯があり、特別に歴史に興味がない人は「日本から独立で建てられた。」と誤った認識で独立門を見ている人が増えてしまった。もちろん、韓国語版のwiki等で調べれば、すぐにその正しい経緯を知る事ができるので、意味が変異したわけでない。
     日本人から見た場合、単純に、現在の韓国の教育が「日本からの独立の経緯」を強調した教育となっており、その結果、独立門が建てられた経緯を詳しく知らない人は、当然にように日本からの独立のように解釈してしまう人を増やしてしまっている。「本来の意味が棄損している」と書かれている人も、そのような事象を危惧しているからの発言でしょうね。 あなたも同じでしょうか?
     この様な認識を持つ人が増えるのはリスクでしかないと思っている。韓国は、地政学的に、警戒すべき国は多く存在するが、潜在的に警戒すべき対象を、日本に偏らせるだけなので。

  • 234makobee◆EoU1RT4iGw2018/03/21(Wed) 14:29:45ID:g3MDgyNjc(11/11)NG通報

    >>232
    この点は、当方が「>>210」に書いた部分ですね。
     「永遠に独立したことを伝えるためにも表迹(表象)が必要」で、そのために建てられた事については、正しいでしょう。

  • 235名無し2018/03/21(Wed) 23:16:41ID:U5Nzc1MjM(3/4)NG通報

    日清戦争で日本が勝利し、1895年の下関条約で、朝鮮は中国(清)から独立した。
    そして1897年に、独立協会が迎恩門を取り壊し、同じ場所に独立門を建てた。『迎恩門』を倒した時に、その屈辱を忘れぬ為に、『独立門』の正面に、2本の『』柱礎を残した。

    迎恩門(中国の属国)→独立門 だったのです。

  • 236名無し2018/03/22(Thu) 10:47:54ID:U2MTI4ODg(1/1)NG通報

    >>232
    あなたは理解出来ているから、間違えないのだろう。
    しかし、10年前の日韓翻訳掲示板ではほぼ全員の韓国人が知らなかった事を直接確認しています。
    この10年で変わったのでしょうか??

    最近、日本のテレビで独立門について韓国人に聞く番組が有りました。
    その結果は殆どが日本からの独立でした。(驚いたのはアメリカからとの意見もあった……)
    これらは日本のねつ造・扇動番組だった可能性や、韓国人が歴史に興味が無いなどの可能性も有ります。

    一般的に、韓国では清国(中国)からの独立の為だと知られているのですか?
    一番多くの主流な意見なんですか??

  • 237名無し2018/03/22(Thu) 13:14:21ID:IyNDA2NzY(1/1)NG通報

    >>231
    博物館の近くに移動して、三・一運動の時に独立門前でイベント開くというのを
    国レベルでやっているのだから、狙ってやっていると考えられるのが当然ではないか
    学校とかでは教わってるの?

    これって朝鮮独立を1919年にしようとする考えに合致しているでしょ

  • 238名無し2018/03/23(Fri) 09:31:14ID:gzODAyNDk(4/4)NG通報

    日清戦争で日本が勝利し、1895年の下関条約で、朝鮮は中国(清)から独立しました。そして1897年に、独立協会が迎恩門を取り壊し、同じ場所に独立門を建て、『迎恩門』の屈辱を忘れぬ為に、『独立門』の正面に、2本の柱礎を残しました。

    また、日本による朝鮮併合は、独立門建立より後です。

     念のために言います。独立門を建てた独立協会は、李完用がもう一人の同志とともに創設したものです。そしてその独立協会から一進会(当時の朝鮮の最大の民間団体で、日本との併合を熱心に運動した)が生まれるのです。

    ですから、独立門は日本からの独立でなく、中国からの独立を祝うものであるのは、誰の目にも明らかなのです。

    でも、韓国ではそれを隠したりごまかそうと意図的にやっているような気がします。それで一般的な韓国人が誤解するのだと思います。

     例えば、最近も韓国の学者が、「長崎の炭鉱での朝鮮人徴用工の統計」をインターネットに発表しましたが、その統計を消され、発表できなくなっています。例えば「ソメイヨシノは、日本で人工的に作られた日本独自の品種であり、日本からその苗木を輸入して韓国各地に大量に植えた」ことなども同じです。意図的にわからないようにしているので、一般の韓国人が誤解するのだと思います。通貨危機の時の対応とか、日韓の問題はそういうことの方が多いのです。

    例えば、慰安婦の強制連行でも、韓国内では事実上で発禁したり訴訟を起こしたり言論活動をできないようにしたり、真実を述べようとした学者をすぐに芽のうちに糾弾したりしています。だから、一般の韓国人は真実を知らないのだと思います。そこで、日本人と韓国人との間で特別な食い違いが生じ、日本に嫌韓が広まっているのです。

  • 239名無し2018/03/23(Fri) 09:39:11ID:I4NzI0MA=(27/27)NG通報

    韓国人が、独立門は日本からの独立を記念した物だと「信じたい」って事なんだよな。

    韓国人に「事実」は必要無い物なんだ。
    韓国人に必要なのは「妄想」。

  • 240名無し2018/03/23(Fri) 13:26:20ID:U2NTI3MDU(2/2)NG通報

    >>237
    まるで1919年から独立門があるかのように見えるからね?

    新しく建て直した独立門では都合が悪いのだろう。

  • 241名無し2018/03/23(Fri) 17:18:59ID:E4MjEzOTI(1/1)NG通報

    事実よりも理想、歴史よりも妄想が重い国だから

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