朝鮮出兵とはいったいなんだったのか?

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  • 1名無し2017/11/14(Tue) 02:15:49ID:A0MzIzNTQ通報

    秀吉さん、朝鮮に手紙を出す。
    秀吉「明国を攻めるで朝鮮一緒に行こ♡」
    朝鮮「やっと高麗を潰して明国から朝鮮王の称号もろたのに…。ここは無視や。明国にもだんまりやで。」

    琉球「日本が明国を攻める言うてまっせ。朝鮮は日本に付いたっぽいで」
    明国「なんやて!おら朝鮮!どないやねん!」
    朝鮮「秀吉の言うことは本気なわけないと思ってシカトしてたんですわ。裏切りなんでマジありえねー。秀吉は来ませんて。安心してくらはい」
    明国「ほんまか?なんか怪しいな」

    秀吉「来ちゃった♡」
    朝鮮「アイゴー!」
    明国「はぁぁぁ? 秀吉きたぁ? まーた朝鮮が嘘ついてたんか!」
    琉球「あいつらグルですぜ」
    明国「朝鮮、絶許」
    朝鮮「明国様!見捨てんといてー!」
    明国「1回死んでこい」
    朝鮮「わいらが死んだら明国攻められますやん」
    明国「しゃーないなー」

    秀吉「秀頼を頼んだで」DIED
    日本「秀吉死んだ? ほな攻める意味ないやん。帰ろ帰ろ」
    朝鮮「…なんやったんや?あいつら」

    ーーーーーーー
    ほんと、なんやったんやろうな。諸説あるけど、いちばんお気に入りなのは「秀吉痴呆症説」やな。

  • 37名無し2017/11/14(Tue) 17:36:25ID:AwMTczNjg(1/5)NG通報

    >>25
    朝鮮王朝はケシカランからの征伐だから
    朝鮮支配を考えてはいないんだろうね
    秀吉の目標は明、天竺制覇だからと言う事と
    元々、朝鮮半島が秀吉に属していると思っているから、朝鮮人を懲らしめる為の派兵だから
    制圧する気なんてないかもね

  • 38entac2017/11/14(Tue) 17:36:36ID:I5ODc1MjQ(4/6)NG通報

    >>32

    일본인은 걸핏하면 고구려는 한국과 관계없다고 말하고 있지만,wwwwwwwwwww

    예전처럼 조선 북쪽에 만주국이 자리잡고 있다면 한국에서도 고구려 역사에 논란이 있겠지만, 고구려 역사도 보존하고 있는 것도 한국이고, 게다가 지금은 만주국이 있는 것도 아니고, 그렇다고 고구려역사가 중국것이 될 수는 없는 것이다. 결국 일본인이 주장하는 것은 고구려는 한국과 관계없다고 말하고 싶다인 고백인 것이다. 일본인의 이러한 인식은 세계와 동떨어진 아무런 가치가 없는 것이다.

  • 39名無し2017/11/14(Tue) 17:37:22ID:IzNTQ2MjQ(2/10)NG通報

    >>27
    韓民族が中国に勝ったのって いつの話???
    新羅が唐に勝ったことを言っているのか?

    韓国人の歴史認識には 致命的な間違えがある。
    韓半島の歴史を韓民族の歴史だと勘違いしている。
    それは 日本統治下で日本人が
    日本列島に住んでいる人=日本人で 列島の歴史が日本の歴史だという歴史観を
    半島にあてはめ 押し付けた歴史認識だ。

    半島は 古代三韓時代以降 たびたび異民族の侵入にあっているので、
    古代の韓国人と今の韓国人の間に 血統的な結びつきは薄い。
    今の韓国人の直接の結びつきが確かなのは、高麗人ぐらいからだろう。
    だが その高麗人とてモンゴルに制圧される前と後とでは 人種が違うのではないか?

    ということは 今の韓国人と同一の民族というと 李朝朝鮮となる。
    李朝朝鮮は 成立したときから 中国の属国だった。
    中国に勝ったことなど ないよ。

  • 40名無し2017/11/14(Tue) 17:38:52ID:Q3MTI3ODg(1/1)NG通報

    そんなことより、朝鮮人とはいったい何なのかの方が気になる。

  • 41名無し2017/11/14(Tue) 17:42:38ID:IwNzU2NTQ(5/15)NG通報

    >>37

    朝鮮を国と認識していないんだよ。
    だから半島は明の領土であり、辺境の蛮族が朝鮮人となる。
    朝鮮人を駆除しても領土にならない、支配者は明だから。

    で、秀吉の死後は明と講和したから半島から全面撤退した。
    勿論、朝鮮との講和の記録は無い。

    日中戦争の台湾割譲も同じじゃないか?
    現地の部族を無視して中国から台湾を貰った。

  • 42名無し2017/11/14(Tue) 17:43:34ID:AwMTczNjg(2/5)NG通報

    >>27
    中国との戦争は7世紀に終わった
    ↑↑
    そこから中国の属国になったのが朝鮮人と言う事ですよね

  • 43名無し2017/11/14(Tue) 17:44:26ID:IwNzU2NTQ(6/15)NG通報

    >>40

    日本人の祖先が半島を経由して入ってきたとするならば、コリアンは道端に捨てて来た日本人のウンコである。

  • 44名無し2017/11/14(Tue) 17:47:54ID:AwMTczNjg(3/5)NG通報

    >>38
    女真族の清にフルボコされた朝鮮について
    女真族は朝鮮北部の満州地域の民族だよね
    その女真族がうちたてた清から、朝鮮人は清に従えと言われているよね

  • 45entac2017/11/14(Tue) 17:50:12ID:I5ODc1MjQ(5/6)NG通報

    조선이 명나라의 속국이라는 것에 동의하지 않는다. 당시 명나라는 1등 국가이고, 아량넓은 조선이 1등국가의 인정의 표시라고 생각한다. 내가 잘못 알고 있는 것인지 모르겠지만, 일본도 그런 1등국가에 인정받으려고 노력한 것으로 알고 있다.

  • 46名無し2017/11/14(Tue) 17:50:56ID:IzNTQ2MjQ(3/10)NG通報

    >>41
    秀吉は 朝鮮を対馬の属国として認識していた。
    だから 道案内をしろといえばすると思っていたんだよ。
    それなのに 無礼な文書をよこしたので、激怒した。

    秀吉も無知だが、朝鮮も日本が本気であるという情報に接しても、
    頭から馬鹿にして信じなかった時点で、
    いつも攻撃されてから事態の深刻さを理解する 朝鮮民族らしいといえよう。

  • 47entac2017/11/14(Tue) 17:51:53ID:I5ODc1MjQ(6/6)NG通報

    >>44

    일본인의 논리대로라면 청나라는 중국인의 역사와는 관련 없는 만주의 역사이고 만주인이 만든 역사다.

  • 48名無し2017/11/14(Tue) 17:52:39ID:IzNTQ2MjQ(4/10)NG通報

    >>45
    うん、君は まるで間違っている。

    日本人から 真実をしるのは嫌だろう?
    韓国内でも ちょっと調べればすぐわかることだ。
    李朝がどんな王朝だったか 調べたまえ。

  • 49名無し2017/11/14(Tue) 17:53:24ID:Q4NDI2NDI(2/4)NG通報

    秀吉軍は朝鮮に行って驚いた
    汚く汚れた白い服を洗濯もせずに身にまとった
    釣り目エラ貼りの妙な顔付きをしたみすぼらしい乞食が住んでいた
    道端は糞尿だらけで国全体に耐え切れない悪臭が漂っていた

    食料を現地調達しようと考えていたが朝鮮では米もロクに取れないから
    朝鮮乞食どもはひとつ鍋のわずかなコーリャン粥を大勢で奪い合ってすすっていた
    その上、犬・猫・ネズミ・ヘビまで食っていた

    のどが乾いたからと川の水をひと口飲んでしまえば
    道端の朝鮮人どもの糞尿毒にやられてたちまち病となってしまう

  • 50名無し2017/11/14(Tue) 17:55:58ID:IwNzU2NTQ(7/15)NG通報

    >>45
    大清皇帝功徳碑
    明の属国だから清に対抗した結果作ることになった。

    講和の内容に明と縁を切る項目が有る。

  • 51名無し2017/11/14(Tue) 17:57:31ID:IwNzU2NTQ(8/15)NG通報

    >>47

    日本が立ち上げた満州国の王は清の王族である。

    清は現在の中国に民族的にも吸収されている。

  • 52名無し2017/11/14(Tue) 17:58:11ID:A4NzcwMzI(1/4)NG通報

    >>24 일본은 중국이 아시아의 중심이라는데 불만인것이지 지금은 미국이 세계패권차지하고 있는데에 불만이고

    자신보다 적이 넉넉하면 탐욕을 부리고 가난하면 자만심에 우쭐거리는 쓰레기 인종이니까

    명은 조선건국이래에 조선을 침공한적이 없다만

    왜인들은 수시로 해적질을 해왔으므로 조선의 입장에선 누가 더 적성국인지 명확할텐데

    왜 야마토같은 모조품 변방국의 말에 따르지않으면 안되나??

  • 53名無し2017/11/14(Tue) 17:58:11ID:U3MDg1ODg(1/1)NG通報

    加藤清正をはじめ九州に置かれた大名は
    北条討伐には参加せず
    大陸侵攻の準備をしていたと思われる資料が残ってる

    実際
    熊本には 加藤清正が肥後(熊本)に入ったあと
    大陸で一般的な仮想城を作り 攻略の模擬戦をしたとの資料もある
    また
    加藤清正は外国との交易で多くの富を得
    熊本城を作ったとの資料もある

    なので
    天下統一前から大陸への侵攻は計画されていたと思われる。
    海外の情報は現代人が思う以上に多かったと思われる。

    議論の参考になれば。

  • 54名無し2017/11/14(Tue) 17:59:24ID:IzNTQ2MjQ(5/10)NG通報

    >>47
    少し違うが ニュアンスとしてはその通りだ。
    宋や明は 漢民族の王朝だが、
    元と清は モンゴルの王朝だ。
    当然 そこには文化的、民族的な違いがある。

  • 55名無し2017/11/14(Tue) 18:01:29ID:IwNzU2NTQ(9/15)NG通報

    >>38

    世界的には高句麗は中国の歴史である。
    領土の大半、民族の大半が中国に吸収されていては勝てない。

    韓国の言い分は首都が北朝鮮に有った事と王族を取り込んだ事
    しかし、高句麗は滅ぼされ消滅したのであり、占領されたわけではない。領土の大半は渤海国となった。

  • 56名無し2017/11/14(Tue) 18:02:04ID:A4NzcwMzI(2/4)NG通報

    이놈들의 자의식과잉은 조선인 못지않다니까 칭기즈칸이 요시츠네라든가 만주국의 시작이 일본인이라든가

    환빠사학자나 지껄일말을 자연스럽게 지껄이고 있다

    원래 이 사이트에 정신병자들 많이들어오고 있는건 알고있다만

    전쟁일으킨것도 저런 정신가지고있는놈 들이겠지

  • 57名無し2017/11/14(Tue) 18:02:40ID:IzNTQ2MjQ(6/10)NG通報

    >>52
    君たちは 侵略した相手を悪い、悪いと責めばかりいるが、
    では どうすれば自分たちは被害にあわずにすんだのかと 考える習慣はないのか?

    攻撃したり、攻撃されたりするのは当時では普通のことだ。
    朝鮮を守ることができなかったのは 李朝が無能だったからだ。
    どうすれば国土に損害を与えることがなかったかを考えずに、
    恨んでばかりいる 韓国人の態度は 愚かしいとしか言いようがない。

  • 58名無し2017/11/14(Tue) 18:02:44ID:IwNDEyMDA(4/7)NG通報

    >>34
    これはすでに捏造が明らかになり、罰せられている。
    韓国人は現在も、これをはるかに上回るウソを韓国政府や教科書やマスコミが垂れ流し続けているぞ。
    というか、私が挙げた本は一冊も読んだことがないだろう?

    >>45
    いいからまず、李氏朝鮮時代の写真を見てみろ。左が李氏朝鮮、右が江戸時代の日本だ。

    >>47
    まあ、そうだな。漢民族が、異民族である満州人に支配され、辮髪を強要され、かなりきっちり支配してもらえたが、満州族も中国本土での暮らしが長くなると漢民族に徐々に同化し、支配者としての蛮性を削がれていく、そんな歴史だ。

  • 59名無し2017/11/14(Tue) 18:06:41ID:IwNzU2NTQ(10/15)NG通報

    >>52

    中国の古代文明はリスペクトしている。
    そして、アジアで最も成功した歴史を持っているのは日本である。
    日本が中国に嫉妬する必要は無い。
    コリアンの自己投影をやめなさい。

    倭人が海賊をした?
    逆である、海賊程度に負け続けたのがコリアンである。

    地方の海賊も統制出来なかったのに、日本より発展していたと歴史を歪曲している。馬鹿である。

  • 60名無し2017/11/14(Tue) 18:08:13ID:IwNzU2NTQ(11/15)NG通報

    >>56

    日本人でも笑う話しで妄想をするな。

    桜が済州島起源と同じレベルだ。

  • 61名無し2017/11/14(Tue) 18:09:50ID:IzNTQ2MjQ(7/10)NG通報

    >>58
    モンゴルの研究者が 近年 元や清の歴史はモンゴルの歴史であると主張し始めているよ。
    中国中心の歴史観で、
    モンゴルは辺境民族のように扱われているが、
    実際には 元、清という巨大な国家を生み出した、
    草原の文化というものがあったという主張だ。

    一理あるだろう?

    モンゴル文化の研究は 始まったばかりだ。
    これから 発掘等が進めば 中国の歴史が変わってくる可能性が高い。

  • 62名無し2017/11/14(Tue) 18:10:52ID:A4NzcwMzI(3/4)NG通報

    >>57 그렇다면 원폭맞은것도 원망하지마라

    다음에 타국으로부터 너희나라가 침공당해서 민간인 도륙당해도 원망하지마라

    똑같은 상황에 쳐해져서도 그런 반응을 보일수있다면 인정하겠습니다

  • 63名無し2017/11/14(Tue) 18:14:16ID:Q4NDI2NDI(3/4)NG通報

    >>62
    侵略された、虐殺された、収奪されたと大げさに泣き叫ぶことしか出来ない
    惨めな歴史しかない朝鮮乞食奴隷民族
    全ての朝鮮人は男女とも「泣き女」だな

  • 64名無し2017/11/14(Tue) 18:15:20ID:IzNTQ2MjQ(8/10)NG通報

    >>62
    日本人は 原爆のことなど恨んでいない。
    だから アメリカとも仲良くやっているではないか?

    君たちの発想は すべて自分中心だ。
    韓国人が日本人を恨んでいる、だから 日本人も原爆のことでアメリカを恨んでいるに違いない。

    原爆がなぜ落とされたのか、
    日本はなぜ負けるとわかっている戦争に足を踏み入れたのか。
    日本は 同じ過ちを繰り返さないために研究している。

    韓国人は何も考えない。
    恨みを募らせ、責任を転嫁し、歴史を偽造し 自分をごまかすだけだ。

  • 65名無し2017/11/14(Tue) 18:15:53ID:IwNzU2NTQ(12/15)NG通報

    >>61

    混ざりまくってるから民族で決めるのが無理なんだよな。
    そもそも、滅ぼした国やその後に興った国だから継承されてないし。

  • 66名無し2017/11/14(Tue) 18:17:54ID:IwNzU2NTQ(13/15)NG通報

    >>62

    コリアンと一緒にしないでください。

    広島にでオバマは謝罪をしなかったが日本人から文句は出なかった。

    会場の外で、韓国人が謝罪しろと書いたプラカードを持っていた。

  • 67名無し2017/11/14(Tue) 18:18:08ID:A4NzcwMzI(4/4)NG通報

    >>63 그래 그래 더 말해봐야 무슨소용있겠나 다만 우리가 너희에게 복수심가져도 이런저런말하지마라

  • 68名無し2017/11/14(Tue) 18:19:43ID:Q4NDI2NDI(4/4)NG通報

    >>67
    アイゴー アイゴーアイゴー アイゴー

  • 69名無し2017/11/14(Tue) 18:23:18ID:IwNzU2NTQ(14/15)NG通報

    >>62

    日本は戦国時代に日本人同士で殺し合った。
    しかし、元敵国でも地域対立は残っていない。

    日本は第二次世界大戦でアメリカに焼夷弾で民間人を大量に焼き殺された。しかし、アメリカは日本の最も友好な国となった。

    日本は戦争末期にソ連に侵略された。
    しかし、ソ連を恨む人など居ない。


    コリアンとは人種が違う。
    精神も遥かに熟成している。
    日本は世界でも常に上位5位以内に入る良い国だ。

  • 70名無し2017/11/14(Tue) 18:27:23ID:IzNTQ2MjQ(9/10)NG通報

    >>65
    農耕民族の文化に対し、
    辺境と呼ばれた地域に、
    交易に生きた遊牧民族の独自の文化があるという主張だよ。
    それが 中国の歴史に含まれているのがおかしいって。

    詳しいことはきかないでくれ。
    私も一読しただけなので、忘れてしまった。

  • 71名無し2017/11/14(Tue) 18:32:33ID:IwNzU2NTQ(15/15)NG通報

    >>70

    批判とかする気はないんだよ。

    過去に滅んだ国家の歴史を主張するにはルールが無いから奪い合いだなって話しさ。

    王家の子孫を指導者にした国が一つと、国が有った地域の国家が3つと、同じ民族の国が2つ。
    もう殴り合って決めろよって。

  • 72名無し2017/11/14(Tue) 18:33:51ID:IwNDEyMDA(5/7)NG通報

    >>61
    中国どころか、ヨーロッパも、インドも、中東も、あまねく農耕民族側に歴史を動かす主体性はなく、ユーラシア中央の遊牧民族の側にイニシアチブがあった…という立場が存在しますね。シルクロードなどというものはまやかしで、真のユーラシアの大動脈はステップ地帯を行く騎馬だ、という話とセットで語られる場合もあります。戦車(チャリオット)や騎乗の発生した地と、印欧語族の原郷と、クルガン文化と、青銅器とがぐちゃぐちゃと絡み合いながら同じような場所で発生し、そこからステップ地帯経由で広がって行った…というような話とか、ヨーロッパも中国も中東もインドもそうしたメインの場所から外れた辺境に過ぎない…とか、極論も見たことがあります。
    ただ、軍事的に農耕地帯が遊牧地帯に怯えつづけたのは事実で、ロシア人が銃火器を手にするまでは負け続きでした。移動効率で考えれば、いわゆるシルクロードをてくてく歩くより、ステップ地帯を騎馬で行った方が楽で速いに決まっていますから、交易の本当のメインルートはそちらだったと考えてもバチは当たらないでしょう。控えめに言っても、農耕地帯の中国・ヨーロッパが歴史上果たした役割と同程度以上のものを、遊牧地帯は果たしたと言えるでしょう。

  • 73名無し2017/11/14(Tue) 18:44:55ID:QwNjcxMzA(3/3)NG通報

    同じ頃、スペインとポルトガルは、世界規模で侵略を進めている

    それが当時の世界

  • 74名無し2017/11/14(Tue) 18:46:21ID:IwNDEyMDA(6/7)NG通報

    >>70
    「モンゴル」と特定しちゃうからおかしなことになるんで、草原に消えて行った諸民族とそれぞれの相互関係をていねいに研究するしかないですね。
    黒海北岸~カスピ海周辺~カザフ草原~ジュンガル盆地~南シベリア~モンゴル高原~満州~沿海州までは遊牧民なら古代から往来があり、相互の民族が関係しあっていますね。フン=匈奴説もルーツが古いし。大ざっぱに言って、東から西という移動圧力があったようです。また、シベリアの森林地帯から南下してきた人々が遊牧民を脅かしたり、遊牧民になったりという方向の動きもあったようですね。「モンゴル」は、こうした流れの中で発生した一部族でしょう。トルコもそうですね。
    こうした人々が、勇猛果敢を武器に農耕地帯の支配者におさまるが、数世代経つうちに王族の子弟も都市生活で遊牧民ならではの蛮性が削がれ、農耕地帯の文化に同化・吸収されていくというのが洋の東西を問わず、繰り返し起こったことだと思います。

  • 75名無し2017/11/14(Tue) 18:48:56ID:IzNTQ2MjQ(10/10)NG通報

    >>72
    そうそう。こんな感じの主張だった。
    面白いと思ったね。
    もう一度 読んでみよう。

  • 76名無し2017/11/14(Tue) 19:28:00ID:Q1MjIxODA(1/1)NG通報

    도쿠가와 일족과 누르하치 일족에게 행운을 안겨다준 히데요시의 바보같은 전쟁

  • 77名無し2017/11/14(Tue) 19:35:06ID:E5ODcwNDI(3/3)NG通報

    >>76
    明に事大し、秀吉に蹂躙されヌルハチに女真族の盟主を永遠に奪われる愚かな朝鮮

  • 78名無し2017/11/14(Tue) 19:36:32ID:AwMTczNjg(4/5)NG通報

    >>76
    また朝鮮人の話題そらし?
    反論できないからと言って話題そらしたら駄目だよ

  • 79名無し2017/11/14(Tue) 19:45:01ID:IwNDEyMDA(7/7)NG通報

    >>75
    ちなみに言えば、こうした世界の中心たる遊牧地帯とのつながりは、朝鮮半島よりも日本の方が強かったはずだという立場もあります。渤海国と日本のつながりが意外に深かったりとか、正倉院の宝物にイラン・アフガニスタンなど中東のものがかなり見られるとか、傍証はいろいろあります。沿海州と日本の知られざるつながりがもう少し解明されると、中国・朝鮮半島を経由しない文化の流れが明らかにされる可能性も出てくるでしょう。

  • 80名無し2017/11/14(Tue) 20:14:49ID:Q4NDMwMjg(1/1)NG通報

    >>1
    おっ、Jか?

  • 81名無し2017/11/14(Tue) 20:21:04ID:E5OTAyMjQ(1/1)NG通報
  • 82名無し2017/11/14(Tue) 20:49:46ID:kzODQxMzg(1/1)NG通報

    >>81
    その人は復讐心かもしれないが
    思い起こすのは復讐心だけじゃないと思うぞ?
    忘れてはならないって意味でしょ。

  • 83名無し2017/11/14(Tue) 21:15:30ID:A0MzIzNTQ(4/4)NG通報

    これ。

  • 84名無し2017/11/14(Tue) 21:32:25ID:AwMTczNjg(5/5)NG通報

    >>81
    韓国人は無縁の話だから喜ばしいの?

    マァ~韓国人は他人の力を借りないと何もできないからね

  • 85名無し2017/11/14(Tue) 23:24:45ID:Q2NTgxOTY(1/1)NG通報

    >>81
    韓国自体は 一度も日本に勝ったことがないのに、
    他国が日本に勝ったと大喜び。
    韓国人の 浅ましさ(笑

  • 86名無し2017/11/15(Wed) 02:34:06ID:EwNDU5NjA(1/1)NG通報

    韓国人は、唐辛子泥棒!