>>261
それ以前に、実際の文書が画像情報として貼ってるよ。많은 사람들이 effect 와 result 를 혼돈하고 있다.
effect : cause & effect 에서의 효과
하지만 인간은 원래 탓하는(attribution) 본능이 있기 때문에 실제로 일어난 일(result)를 가지고 원인(cause)를 찾으려고 한다.>>1
歴史上の人物であり彼の行動及び思想は後の世のために事実を正確に残していくべきものである、
朝鮮みたいに事実を捻じ曲げ捏造してはいけない事と思う、>>260
馬鹿はお前だ。
専門用語の前に基礎語彙が無理解。
"故意"の対義語が"過失"。
食料を奪ってころせば故意に決まってる。
強制収容して私有財産を奪えば飢餓の可能性は高くなる。
戦争で恐慌になれば貧困で餓死者が増える。
気候の変動？自然死か自然災害死だアホ。だがそれでも戦時恐慌の財政破綻が死者数に影響するだろう。
本当に故意のものなんて秀吉の乾し殺し戦術くらい。
ホロモドールだろうとプロパガンダが影響してることに変わりない。
年間1%の自然死がいるのだから、長期死者のカウントをマクロでやれば全て嘘。
少子化の日本は毎年何十万人も虐殺されてることになるだろう。
開戦時に生活品の禁輸措置を受けたのも全て虐殺だ。
200万人にはそれらは入れたのか。他国の死者数で馬鹿みたいに"事実だ事実だ"騒いで擁護論の妨害してる暇があったら、自国の死者数でも考察しろ。
本土決戦の予想死者数と終戦時恐慌の死者数をどう予測して天秤に掛けたか調べてろ。263에서 계속
end in 과 result in 의 차이을 알아야 한다.
end in 은 보통 예상치 못한(unexpected) 상황에 쓰인다.
고의나 중과실이 아니면 민사의 문제로 돈을 주면 끝난다.
상식(common sense)이 있는 사람은 그 정도의 위험은 예상/예기(anticipation)해야 된다.
남탓하고 거짓말해서는 안된다.>>267
독일내의 지식인들의 평가는 '미치갱이/미친 놈'이 많았다.
물론 부유한 상공인들은 반겼지만...>>267
わからなくはない。>>265
とんだキチガイに絡まれちゃったな。
過失は故意ではないが、不注意等の責任が生じるため全くの無罪ではない。
不可抗力であれば避けようがない被害だったのであり、責任は生じない。
故意であれば国家犯罪・組織的犯罪というべき事件。
ベトナムの例は、やむを得なかったとはいえ
食料調達によって飢餓の一因を作ってしまったのは事実だから過失が無いとは言えない。
ただ、他にも様々な要因が重なって起きたことだから、日本軍のせいばかりとは言えない。
インドの飢餓は、責任は日本ではなく統治者であるイギリスにある。
ホロドモールが自然死とか言っている時点で程度の低い陰謀論者並なんだよね。
多くの地域で住民が20％以上も死に絶えているというのに。
そしてこれが過失でなく、故意犯罪だと見做されているのは
ソ連が成立当初からコサック迫害を組織的に行っていたからだよ。
それに加え、この飢餓によって壊滅的被害を受けた。しかもホロドモールでは住民は難民にならないよう軍によって強制移住させられ、監視されていた。
酷い食糧難の折に、そんな状態で餓死者が出ているんだから、少なくとも未必の故意はあったと見做すべきなんだよね。>>273
intentionally or accidentally の話をしてるのに。
辞書とまで戦ってどうすんだろう
https://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=故意+対義語>>276
日本を否定するための責任論が得意なのは勝手だが、法的責任という国家の下位の概念を話してません。
思想と道徳の話です。ナチスの。>>275
無鉄砲な無能が罪になることはありますね。>>277
日本の支配地域とはいえ、天候不順による不作が原因の飢餓は不可抗力というべき。
当時ベトナムは天候不順による不作が深刻だった。
日本軍の徴発があった地域ならともかく、そうでない所の餓死者は不可抗力と考えて良い。
インドの飢餓は左派メディアが持ち出す太平洋戦争の犠牲者とやらに、ちゃっかり含まれているんだよ。
共産党も公式HPでハッキリそう主張している。
しかし、それは間違いだと。日本の責任ではないと最初から書いてるのに、何で俺が主張していることになるのか。頭がおかしいのかな。
ウクライナの農村はウクライナ・コサックの基盤であって
ウクライナ・ソビエト戦争の最の戦力もコサックが担っていた。
ソ連から見れば同じ敵性住民であって、弾圧の延長線上にあっただけ。>>218
ホロコーストから生き残ったユダヤ人の総数が2003年の時点で100万人？
今は甚だ疲れているから、原文の英語を読んだり機械翻訳にかけたりする気力はないが……。
正史派の見解では、1939年時点でのユダヤ人口は１６００万人ちょい、1948年では1100万ちょいだから、多く見積もって600万、少なく見積もって400万の犠牲者が出たと考えられている。1930年代にヨーロッパに住んでいたユダヤ人は950万程度で、戦後は300-200万程度しか残らなかった。
犠牲者の人口統計は、第二次大戦以前の戸籍や選挙人登録名簿などから導き出されたものである。戦後の証言ではあるが、戦時中にアドルフ・アイヒマンは500万のユダヤ人を移送したと語っていたらしく、戦後にはルドルフ・ヘスがやはり500万を殺戮したと言っている。
また、戦時中の1943年3月には、ナチス統計官のリヒャルト・コルヘアが、虐殺し終えたユダヤ人の数を、少なく見積もっても250万程度と計算して報告している（これは文字記録として残っている）。
君が出した統計は何を基準としたか不明だわ。ホロコーストを生き残ったというのが、当時の全世界のユダヤ人口からホロコーストを生き延びた人々をしょっ引いた数字なのか、それとも収容所から解放されて現在でも生き続けている人の数字なのか……後者はまあ、ありえないだろうとは思うが。疲れているから起きたらまたコメ読んでコメントする。
また別の議論が始まってるし。
個人的には、ナチと日本帝国を一緒くたにしてほしくはない。
ホロコースト否定論に反駁するにあたり、さまざまな本やサイトを見てきたが、その中には「慰安婦強制連行や南京事件にしろ、同じふうに否定する人がいますねぇ」とか「日本でもこのような風潮があるから、歴史修正主義は他人事ではない」とか書いてあるものが多く、かなりウンザリした。
一緒にすんなよと。>>286
文章理解力も皆無だからどうしようもない。
最初から、「日本軍が殺 した」というには故意性が必要だと言っているんだよ。
戦争の結果飢餓が起きたなんのは結果論でしかないと。
お前は飢餓は虐殺に含むとか、的外れな事ばかりレスしていた。
問題は死因より故意性・有責性だろうが。
死因が何であれ、故意に死なせた例と
過失か不可抗力でそうなった例とは明確に区別しろと言っているわけ。
不可抗力の例も出しているのに理解できんしな。
本来、日本の占領地であれば食料供給にも日本に責任の一端がある。
しかし戦争末期、連合軍の攻撃で食料の輸送もできず、放出する食料も無い状況ではどうしようもない。
それは不可抗力だと言っているわけ。>>286
それに誰も200万なんて言ってない。
最大に見積もった説でも200万だと言っているだけ。
400万とか有り得ないデマを流すなと。
マトモな文章能力があるやつなら「200万以下」という意味にしか読解できんだろ。
お前の頭がいかに悪いかという証左。>>240
アインザッツグルッペンはユダヤ人銃殺を目的にした部隊ではないですよね
これは単なる曲解プロパガンダじゃないですか
・戦場でユダヤ人の非戦闘員が無差別に殺されたことは事実です
・ソ連戦線で多くのユダヤ系市民がパルチザンなどと混同されて銃殺されたのも事実です
だけどもそれが「ユダヤ人の絶滅計画」とはならないです
アインザッツグルッペンがやったことは、どう考えてもただの便衣兵狩りじゃないですか、これホロコーストと全く関係ないです
Jäger-Berichtのどこに「ユダヤ人をユダヤ人という理由だけで殺した」ことが記されてるんですか
パルチザン活動や伝染病など、射殺 する理由などは書かれてる
ボリシェヴィキ人民委員を殺 すことを目的としてることが分かりましたが
・Ereignismeldungen UdSSR des Chefs der Sicherheitspolizeiund des SD
・Meldungen aus den besetzten Ostgebieten vom Chef der Sicherheitspolizei und des SD-Kommandostab
・Tatigkeits- und Lageberichte der Einsatzgruppen der Sicherheitspolizei und des SD in der UdSSR
こういった３つの報告書をよく読んで欲しいです
もう、バビ・ヤールやアインザッツグルッペンを持ち出して来ることが間違いだと思います・・・
これって結局ガス室神話に穴がありすぎて、話題を逸らそうとしてるようにしか思えないですね>>291
dictator(X) -> autocrat(0)독재자(dictator) X ----> 독재자(autocrat) 0
>>288
intentionally と accidentally は俺の言ったこと。
"故意性"の話なんぞお前はしとらんだろ。不可抗力と過失に終止してるだけで。
お前の文章記述力の絶無っぷりには到底勝てない。
”虐殺人数に餓死や自然死が含まれている疑惑がある”が元々の主題。
お前の的がみんなの射程範囲から百メートル以上離れた所に構えられてるだけ。
むしろ誰もが唖然としてる。
お前が過去に出した不可抗力の話題は、法律相談での過失との違いの説明だけ。
日本の占領地で日本の食料供給が不足した。それが連合国の手によるものなら連合国の責任だろう。
ホロコーストも同じと言いたいのか。だったらナチは無罪だ。
この最後の二文を言うために延々延べていたとするなら、時間が掛かり過ぎる。
お前みたいなアホの長口上のせいで止まった食料もありそうだ。
なんと迷惑な。
まともな文章能力があれば”400万人は誰も信じてない”と書かれた文意が読めるだろう。
それに反論して200万人で落としどころ付けてご満悦、とはお前は馬鹿か。노르망디 상륙작전 이후 연합군의 주요 진격시 때도 총독(hitler)이 잠자고 계실 때는 전화도 못했다고 한다. 물론 명령 불이행은 있을 수도 없었고 stalingrad전 막판은 제외하고...
히틀러의 책임이 크다. 모든 책임은 히틀러가 지는게 당연.>>294
だから馬鹿だというんだよ。
最初から「日本軍がころす事を目的にやったことならな。」と書いてるだろうが。
これは故意性があればという意味以外の何物でも無い。
お前は単に日本軍がベトナムで400万殺したと言われているとしか書いてない。
それは戦争が原因の飢餓であって、数も最大で200万だと、お前の間違いを指摘したんだよ。
そしてそれは故意ではなく、大部分が不可抗力であって、虐殺ではないと。
飢餓も虐殺に含まれるだの頓珍漢なレスを返していたのがお前。
そんなもん子供でも馬鹿でも分かってる。
それが主題になると思う時点で頭がおかしい。
それに、最初から問題は故意性・有責性だと。
ベトナムの場合は大部分が不可抗力だと最初からずっとそう書いているのに
今頃理解できたのか？
話が長引くのはお前の理解力が絶望的に足りないからってだけ。>>290
イェーガーレポートにはユダヤ人の子供（Judenkinder）を万単位で殺害している事が報告されている。
女や子供まで殺戮しておいて便衣兵狩りなんて屁理屈が通るわけが無い。
http://phdn.org/archives/holocaust-history.org/works/jaeger-report/htm/img001.htm.en.html
Ich betrachte die Judenaktionen für das EK.3 in der Hauptsache als abgeschlossen. Die noch vorhandenen Arbeitsjuden und Jüdinnen werden dringend gebraucht und ich kann mir vorstellen, dass nach dem Winter diese Arbeitskräfte dringendst weiter gebraucht werden.
緊急に労働力として必要なユダヤ人以外は居なくなったとの事だが、これが便衣兵狩りの記述だと思えるのか？
そしてこの一文。
Wird trotzdem eine Jüdin schwanger, so ist sie zu liquidieren.
なんで女性が妊娠したら「liquidieren」（抹殺）する必要があるんだ？
妊婦はゲリラ活動を始める法則でもあるのか。ジェノサイドって、そもそも『悪』なのか？
人類の歴史上、万人単位で人間を殺して「英雄」として讃えられなかったのはヒトラーさんが唯一なんじゃないかな。
唯一であるからには、そこには特殊性がある。理由がある。
ヒトラー個人に理由を求めるのか、
ナチスという組織に理由を求めるのか、
ドイツ人の国民性の問題か、
或いはユダヤ人に問題があるのか、
時代的な背景か、歴史的な何かがあるのか。
実際のところさ、肝心のドイツでの研究が妨げられていたら、そりゃきちんとした研究なんて進みようがないさ。
ならば、現代に生きる個人個人の感性でヒトラー個人を断罪するしかない。
要するにただの「感想」でだ。
それで個人を叩くってさ、結構愚かな話なんじゃないかな？ヒトラーに限らず、きちんと過去を見つめ研究しないと駄目でしょ。やらかした事の反省だけしてもまた同じ事を繰り返すだけ。タブーはユダヤにとっては好都合なんだろうけど、人類にとっては良くないね。真実の追究があってこそ進歩できる。
ナチス禁忌の言論弾圧とヲタクの陰謀論でどれが真正の史料かワケわからんのがナチス界隈。
誰に話を聞いても穴だらけ。
だから話に入れないのよ。
ホロコーストが盛りすぎなのやナチスが過剰に悪くされている、ユダヤがそれを仕掛けていて元より欧州で嫌われていた事とかは分かるんだけど、その話をしようにも同じベクトルの人らまでが無茶苦茶を言っているのでこのテーマで会話する相手が居ないのよね。どうであれ、ヒトラーは選挙で選ばれた人だよ
そういえば、21世紀に
国家情報院を使ったり
デモを扇動したりして大統領になる国もあるらしいが
そういう国の国民は、ヒトラーを批判する資格ないよね>>299
まるっと同意！>>300
普通に証言とそれを裏付ける物的証拠を拾ってゆけばいいと思うが。あと、歴史の流れを把握していて、常識的な判断力さえあれば陰謀論に惑わされることもない。>>303
3月5日に投票が行われ、結果ナチ党は288議席を獲得した。
ナチ党の得票率は43.9%であって単独過半数には及ばなかったものの、連立相手である国家人民党の52議席を合わせれば340議席となり、過半数を越えた。
「過半数を超えればいいというものではない」というなら同意しますよ>>297
全体報告を見ろよ、殺害した理由まで記されてる。ユダヤの根絶を目的としてたならこんな理由はいらない。
・ゴロドニアでは165名のユダヤ人テロリストが、チェルニゴフでは19名のユダヤ人共産主義者が清算された。
・また8名のユダヤ人共産主義者がベレスナで射殺された。 とくにユダヤ人女性が抵抗を示すケースも頻繁であった。
・このために、クルグロイェでは28名のユダヤ人女性を、モギリョーフでは337名のユダヤ人女性を射殺しなくてはならなかった。
・ボリッソフでは331名のユダヤ人サボタージュ主義者と118名のユダヤ人略奪者が処刑された。
・ボブルイスクでは、ドイツ占領軍に対する中傷・虐殺宣伝を行なっていた380名のユダヤ人が射殺された。
・タタールスクでは、ユダヤ人が勝手にゲットーを離れ、前の居住地に戻って、そこからロシア人を追い出そうとしている。すべてのユダヤ人男性と3名のユダヤ人女性が射殺された。
・サンドルドゥブスにゲットーを設立するときには、一部のユダヤ人が抵抗したので、272名のユダヤ人を射殺しなくてはならなかった。その中には、政治人民委員もいた。
・モギリョーフのユダヤ人もゲットーへの再定住をサボタージュしようとした。113名のユダヤ人が清算された。さらに、4名のユダヤ人が就労拒否の咎で射殺され、2名のユダヤ人が、負傷したドイツ軍兵士を虐待し、指示された記章をつけていなかった咎で射殺された。
・タルカでは222名のユダヤ人が反ドイツ宣伝の咎で射殺され、マリナ・ゴルカでは996名のユダヤ人が、ドイツ占領当局の命令をサボタージュした咎で射殺された。
・シクロフでは、627名のユダヤ人がサボタージュ行動に関与した咎で射殺された。伝染病の感染に危険が高かったので、ヴィテプスクのゲットーに暮らすユダヤ人の清算が始められた。約3000名のユダヤ人である。
Activity and Situation Report no. 6 of the Einsatzgruppen of the Security Police and the SD in the USSR (period of report from October 1 to 31, 1941). RGVA, 500-1-25/1, pp. 221f.>>297
＞緊急に労働力として必要なユダヤ人以外は居なくなったとの事だが、これが便衣兵狩りの記述だと思えるのか？
当時、ヴィルナ・ゲットーに住んでいたユダヤ人の名前は、誕生日、職業、住所とともに、ヴィリニュスのユダヤ博物館によって公表されている
さらに、この資料からは、14545名のユダヤ人のうち、少なくとも3693名が15歳以下の子供である。生後数ヶ月の1歳、2歳と明らかに労働ができない年齢の子供までいる。
人口調査に登録されているユダヤ人のあいだには、65歳以上の人物が59名もいる。最年長は、1852年生まれの90歳になるChana Stamlerieneさんだ。
特別行動隊は労働ができないユダヤ人を殺 す必要はないと考えていたということになる。
特別行動隊の敵はユダヤ人の共産主義者であってユダヤ人そのものではない。
여러분은 Hitler에 대해서 어떻게 생각합니까?
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