3行要約
・16式機動戦闘車は装甲車に105mm戦車砲を搭載した兵器である。
・軽くて機動性が高く、火力は旧型戦車と対等なレベルである。
・日本の機動部隊の主力装備で対戦車自走砲として使われるという。
http://www.ilbe.com/10007411469
カイカイ翻訳サイト
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/52074944.html?1505542714#comment-form
結構、真面目に分析してるんだね。でも相変わらず、どっち軍が強いだとか、欠陥車のK2と比べるとか
あって、大変微笑ましいですね。>>36
ロシアの糞どもは樺太経由で来る可能性あるからな！
あと、たぶん演習できる地域が北海道しかないのでは…16式戦闘車は、戦車でのハイローミックスのローモデルになると考えてれば良いよ！
ハイは10式戦車ね。C-2で運搬前提での開発だろうな。
有事には、逃げ惑う人で道路が渋滞するからね。>>40
アメリカとかいうリソースの塊みたいな化け物
あれは卑怯やろ
今も各軍備の配備数がキチガイだし。あと、あまり語られてないけど、ソビエトみたいに揚陸艦でやってくる敵よりも、
偽装小型船舶でやってくる可能性の方が高いから、それは南朝鮮の事情と同じで南朝鮮のM48を湾岸砲運用を含むハエ叩き戦も考慮しているだろうね。>>4
戦車は海上輸送が基本だよ
アレを空輸してる連中は頭がおかしい>>40
寧ろ1%なんて法律でもなんでもなく、他国と同じ程度ですって2.5%くらいまで上げてもいいんだけれどね。何処かの国の流民の生活保護やら優遇処置を廃して国防にまわして欲しいわ。
財務省は戦車の定数削減の時にこれも戦車だから定数300の内に入れようとしたとか。本当かどうかは知らないが、軍艦を見ると皆戦艦とか言う連中と同じ発想だね。16式機動戦闘車の特徴は
機動力、走行距離、軽量
特に道路網が整備された日本では
足回りがタイヤなのは部隊展開にトラック移動の歩兵と同じ速さを得られる。
撃ち合いをすれば負けるの当たり前の車両だけど
速度を活かした早期展開や奇襲は
それなりの対策が必要になり
いやな部隊になるでしょうね。>>13
戦車の場合、現実的には長距離を高速移動するためにトレーラーが必須。
兵員数・取得価格・維持更新費用の全てにおいて、長距離を自走移動可能な装輪車とのコスト差が大きくなる。
誰かが書いていたけど、無限に支援要員と取得費・維持費が持てるのであれば戦車一択だが、現実的ではない。
そこが長い海岸線を防衛しなければならない日本の苦しいところ。
逆に、韓国は国土の幅一杯に展開している敵軍に文字通り即応しなければならない。
国土の縦深もないし、何より前線の後ろがいきなり居住区域になってしまうので、機動防御などと言っている余裕はない。張り付け兵力が膨大に必要で、もちろん戦車も数が居てなんぼ。
どっちもどっちで、国土防衛は大変だ。>>9
そりゃあ上に北朝鮮いるんだからPattonくらい無いと大変だろう…旧式のPattonでもやれることはやれるからな
韓国は陸軍国だから戦車隊は強そう空中投下して、しかもそのまま戦闘に参加できるようなMBTは聞いたことが無い
仮にそのようなMBTがあるとしても、MBTを空輸できる非常に大型の輸送機が
日本領土の上空を無事に飛行できるとは思えない
また、16式でMBTを相手にするのは、非常に有利な状況でのみだろう
MBTの戦闘力を奪う手段は色々あって、状況に応じて最も有効なものを選択するだけの話だ>>9
K1은 1000대 이상이니까 이쪽이 주력
패튼은 거의 해안 방어나 보병 화력 지원용으로 사용하고 있어
구형 전차라서 본격적인 전차전은 무리
물론 북한을 상대로는 지금도 좋은 차량이다.この戦車で韓半島に進撃してもいいですか？
海上封鎖すれば、韓国は３日で干上がる
>>52
リソースに余裕が有れば地域負担やさらに高性能兵器に移るべきで、
同じ国家予算でも技術が有ればそうなる。
数に任せるのは技術が無くてやること。>>49
空挺降下可能な周辺国の戦闘車両は
ロシアのBMDシリーズ
https://ja.wikipedia.org/wiki/BMD-4
中国の03式空挺歩兵戦闘車
https://ja.wikipedia.org/wiki/03%E5%BC%8F%E7%A9%BA%E6%8C%BA%E6%AD%A9%E5%85%B5%E6%88%A6%E9%97%98%E8%BB%8A
16式なら圧倒的優位に戦えるんだよね。>>59
OH2も開発中…設計からやってる
川崎重工業と富士重工業が担当
戦闘ヘリ、偵察ヘリと多様化
完成すれば世界一の多様化戦闘ヘリの誕生韓国軍は歩兵師団のM48の穴を、インフラ等の制限からできれば軽装輪戦車で埋めた方がいい
今のところ押し出し式でK1で置き換えていくようだけど、歩兵支援用としては市街地で通れない場所が多すぎるという難問が実はある(これはM48も同じ)
車幅を狭く設計した、重量20t以下で90〜105mm低圧砲を積んだ四〜六輪装甲車が適当なのではないか
これなら現状のようにおっかなびっくりで橋を渡る必要もないし、可能なら浮航能力も付加できるだろう
日本はできれば大昔のように各方面隊に戦車(10式)を配備、機動戦闘車は普通科の対装甲火力支援として純増みたいな形が望ましい
やはり最終的には鉄床にもハンマーにもなれるのは戦車だけ
まあ、どちらもお金も人も多量に必要なので絵に描いた餅
出来る範囲でやれることをやるしかない>>61
うん。双方とも同感。なんか分かって無いのが多いみたいだけど
16式ってのは理に適った素晴らしい兵器なんだよ。
もともとのプラットフォームに重量がないと砲の安定性が確保できないため
強力な砲は重量のある戦車にしか搭載することができなかった。
しかし現在では、反動制御技術の進歩によって、戦車砲並の火力を軽量な装甲車両にも搭載できるようになっている。
16式の105㎜は新砲弾では90式の120㎜並の装甲貫通能力が発揮できるし
けして静止射撃専用ではなく、ちゃんと行進間射撃もできるんだよね。
そして現代では戦車の装甲といえども対戦車火器に対して安全とは言えなくなっている。
そこで対戦車火器以外のあらゆる攻撃に耐えうる必要最低限の装甲に、戦車に準ずる火力を持たせ、対主力戦車以外の戦車の仕事を遂行でき、空輸等の戦略的機動性は戦車を遥かに上回る機動戦闘車は、即応性が求められる有事には最も活躍の期待できる兵器なんだよね。
日本が想定する戦闘とは、着上陸防御やゲリコマ対策だから。
揚陸の難しい敵主力戦車は自ずと数が限られる。敵はせいぜい空挺戦車か水陸両用戦車を擁する比較的軽武装の部隊が主力となると考えられるが、それらでは即応してくる16式にマトモに対抗できないんだよね。
かといって主力戦車の揚陸が進むまで待っていると、日本も機動打撃部隊に戦車を集め、余裕をもって迎撃できる。
こんな良い物はないでしょ。>>64
日本は専守防衛の島国なので対戦車、対人ヘリは有効です。
時代遅れと言うけど、その理屈は大陸での話し戦闘ヘリはただでさえ運用コストがかさむので、
さらに損耗するとなるとアメリカ軍でさえ無視できない状態になる
待ち伏せされやすいパトロール任務に戦闘ヘリを用いると大変らしい
体勢が整う前の相手に、優越した火力で一方的に撃滅できる場合には
16式にしろ戦闘ヘリにしろ、防御力がどうこうはあまり問題にならない戦闘ヘリも良いが、こいつも１００機くらい買って欲しいものだなｗ
緊急展開する空挺やコマンド向けだろ。
この手の部隊は重装備が少ないからね。MBTを大戦期の戦艦としたら
16式やM1128って巡洋戦艦の立ち位置なんだよなぁ
戦艦より足が速くて火力は戦艦並だぜ！装甲は主砲に耐えれないけど
戦車より足が速くて火力は戦車並だぜ！装甲は戦車砲に耐えれないけど。みたいな
真面目に言うと、日本のお家事情とお財布事情とインフラがマッチした結果の産物でしょ
お家事情的に戦車を長らく特車と呼ぶ位正面戦力に忌避感があった日本の世論が戦車の純増ってのを許さなかったのもあるし
それを後追いするかのように財務省が予算を許さない。
そこで生み出した陸自の苦肉の策であり最適解でもあるのが16式
有事の際は国内のインフラ…っつか全国を網羅する高速道路を最大限活用できる装輪式の自走砲
火砲の強さと装甲の厚さは相手の上陸作戦にMBT随伴を強要させる程度にあって
橋頭保確保の難易度を相応に上げてる。
またMBTつきで上陸されても遅滞戦闘を行える機動性を持っている為
後詰めの10式到着までの時間稼ぎも可能
よくもまあ海や空に予算取られて悲しい目にあってる陸自が少ないサイフから
こんな子を捻り出せた物だと最初に情報が出た時俺は関心したよ>>70
湾岸戦争では288機のAH-64が数百両の戦闘車両を撃破したとして話題になっているが
この間に撃墜されているのはたった1機なんだよね。
そしてこれは対空兵器による被害ではなく、低空飛行中における対戦車ロケットの至近爆発によって起きたもの。
イラク戦争でも正規戦終了までにイラク軍の攻撃によって撃墜されたのは1機。
これも攻撃目標に向かう際に建物の中に隠されていた高射機関砲の一斉射撃を受けた被害であって、携帯対空兵器の類ではない。
攻撃ヘリは数キロ以上の遠距離から攻撃してくるため、そもそも携帯兵器の類では狙うことすらできないんだよ。
固定翼機と違い、低空で地形の陰に隠れたりなど、戦闘機のレーダーやミサイル照準から身を隠す事もできる。
イメージに反し、正規戦において撃墜することは極めて難しいんだよね。
ゲリラ戦の期間に落とされているのは、偵察飛行中を潜伏していたゲリラの奇襲を受けたようなケースがほとんど。
そもそもそういう任務は、地上部隊がやるなら大部隊でもっと多くの犠牲を覚悟しなきゃならない。
攻撃ヘリでやるからこそ比較的軽微な被害に抑えられるんだということを理解しないと。
そして米軍はAH-64保有機のほぼ全てを最新型に改修か代替することで、今後30年は今の部隊規模・体制で運用を続ける計画だ。
ゲリラ相手ならともかく、現状では正面装備を無人機で代替できるような性能は無いし、そんな計画も無いんで、いい加減な事を書かないで欲しいんだよね。>>72
訂正。湾岸戦争に投入されたのは288機でなく、277機だ。横から ごめんなさい
ヘリの運用高度しだいと思うけど
高すぎれば 狩には向かない
低ければ携帯武器で落とされる可能性が出る
そこに
人に値段をつけなければが 前提になるが
数百万の 携帯の地対空 数本で 数億のヘリを落とせるなら コスト面に割が合わないので
運用が難しくなると思う
別
カメラ画像認識の自動追尾とか100万以下でソフトとハードを作れる時代、
それを携帯武器と連動させればヘリ専用のトラップも十分に製作可能
今以上にヘリは落ちやすくなる思う
新しいコンセプトのヘリが誕生しなければ 値段の高い攻撃ヘリの運用量は減るかと。スリオンニダ！
>>74
だから、正規軍同士の戦闘のような状況では、携帯対空ミサイルで攻撃ヘリには対抗できないんだよ。
イラク軍は携帯対空ミサイル数千基を装備して、地上部隊に行き渡らせていたが
正規戦の期間にこれによって撃墜できた攻撃ヘリは０。
イラク軍の戦闘車両は攻撃ヘリによって数百両撃破されているが、携帯対空ミサイルでの防空は、攻撃ヘリに対しては全く無力だったということ。
そもそも戦争ゲームの影響か何かで、攻撃ヘリがすぐ見えるような至近距離に近づいてから攻撃してくれるものと勘違いしていないか？
実際は、携帯兵器を遥かに上回る有効射程に、ソフトターゲットに対する探知能力でも肉眼の比ではない。歩兵の目じゃどこに居るかも分からないような遠距離から、一方的に攻撃してくるわけ。
YouTubehttps://www.youtube.com/watch?v=5dHOGsZivIo
歩兵で攻撃ヘリの攻撃範囲に近づくだけでも自殺行為なんだよね。
危険があるのは、敵部隊の潜伏地帯上を飛行して待ち伏せを受けるようなケース着上陸防御では進攻してくる敵部隊を迎撃すればいいだけだから、そのリスクも無い。
それから、コスト云々っていうのもゲーム脳なんだよね。
北朝鮮のように、幾らでも代わりの効く兵士よりも兵器が大事って国ならそれも有りだが
日本のような民主国家では、単純に兵器のコストよりも
人命が失われる心理的なリスクの方が遥かに国が受けるダメージが大きい。
安い携帯兵器を持たせて、人海戦術のような真似はできないわけ。
攻撃ヘリと戦車のキルレートは1：19と言われている。
これだけ有効な兵器を疎かにするような整備計画は米軍も持っていないし、日本も持ってない。それが結論だよ。야전 방공망이 러시아 같이 단단할 경우에
아파치의 할아버지가 와도
이라크에서의 무쌍을 찍는 것은 불가능합니다
물론 맨패드 매복 또한 헬기 입장에서는 무섭고
특히 산 같이 시야를 차단 당하는 곳에서는 속수무책인즉 어느 병과가 제일 쎄네 아니네가 아닌
현대전은 모든 병과가 서로 상호 보안을 해줬을 때 의미가 있는
제공권을 예를 들자면
제공권은 전쟁 승패의 제일 중요한 요인이라고 말해도 과언이 아니지만
마찬가지로 지상군의 투입이 없다면 제공권만으로는 전쟁에서 승리를 할 수가 없다걸프전을 이야기 하자면
본격적인 지상군이 투입이 되기 이전에
한달 동안 쉬지 않고 공습해서 겨우 이라크의 20%를 손실 시켰지만
지상군이 투입이 되는 순간
겨우 일주일 안에 이라크군의 대부분이 격파되는 것 처럼
결정적인 일격을 날리는 것이 가능한 것은 오직 지상군으로
공군은 보조적인 느낌이 강하다지상에서의 관측반이 화력을 유도해서 공폭을 하는 것과
오직 공중에서의 감시로 공폭을 하는 것은
정확도에서 차원이 다르고
특히 유동적인 적의 군대를 타격하기 위해서는
지상군이 반드시 필요하며
그 지상군에서도
대체적으로 보병 기갑 화포 육군 항공대가 어디 하나 빠질 것 없이
연결이 되어야 효과를 낼 수 있다는 뜻이다그러니 단순히 기갑만 무식하게 전진 시키거나
항공대만으로 끝내겠다라는 생각은 이미
이스라엘 이집트 전쟁과
체첸과의 전쟁에서 사라진 전술이다
이집트는 보병의 엄호가 없는 이스라엘의 기갑군을 손 쉽게 요리했고
체첸은 맨패드만으로 지상군의 엄호 없는 러시아 공격 헬기를 다수 격추를 했으며
교전비율에서는 대승을 거뒀다ソフトターゲットではテロリストの狙う民間人になっちゃうな。
正しくはソフトスキンドターゲット、対人目標だな。그리고 너희들 생각보다 탱크는 대전차 보병에게 마냥 취약한 것은 아니다
특히 전차 주위에서 눈이 되어 주며 대전차 보병의 사격을 저지해줄 보병이 존재한다면
의미가 없다
tank와 보병의 제압 사격만으로도
대전차반은 명중탄을 하나도 못내는 것이 일반적이다PV最後の走行間射撃は衝撃的ですね。
真横に向けて発砲しているのに、まったく安定している。
ストライカーのそれと比べたら、衝撃吸収性は段違いです。
https://www.youtube.com/watch?time_continue=107&v=2XSELk_p2g0確かに機動戦闘車は装輪戦車と名乗るに十分な性能かもしれない
10式が先に変態機動を見せつけているから印象は薄いが、高速で走り回りつつ行進射撃も可能となると戦車砲にも個人携行対戦車火器にも補足されにくい嫌らしい存在だろう
しかし、戦車の代替として調達するのなら、普通科にも60式無反動砲退役以来空白になっている直接火力支援車輌を別途付けてやってほしい
テレスコープ弾採用の高性能機関砲なんぞ、開発に手間取るなら必要ない
それこそ96式装輪装甲車にコッカリルの90mm砲塔をポンと載せたものでいい
日本の16式機動戦闘車について調べてみよう
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