日本の嫌韓と韓国の反日

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  • 1カササギ◆mrw/05RkXI2017/09/14(Thu) 11:07:08ID:kwMjUwMDQ通報

    ハンギョレのキル・ユンヒョン記者が面白いことを書いてたので抜粋。

     韓日関係が悪化した2012年から、日本では大規模な嫌韓ブームが起こった。当時、日本の書店に行くと『呆韓論』や『韓国人による恥韓論』など、嫌韓論が本棚を占領していた。韓国を蔑視して、嘲弄し、結局は韓国は3流国家に転落して滅びてしまうだろうと呪う内容だ。毎日あふれ出てくる嫌韓ニュースで心まで暗くなり、このままだと鬱になるかもしれないと思ったこともある。

     多くの日本人が、韓国には「反日」があるではないかと反論するだろうが、韓国の反日には日本の嫌韓のような他の民族に対する差別・蔑視・呪いの感覚はない。韓国人のほとんどが日本人の誠実さや勤勉さを尊敬しており、毎年ノーベル賞受賞者を出している日本の基礎科学の底力に驚嘆している。

    反日感情が噴出するのは、日本が過去に犯した植民地支配と侵略の歴史に対し、正しく謝罪する姿を見せないような印象を与えるときくらいだ。過去の歴史的経緯を見ても、韓国は日本を侵略して殖民支配したことも、言語や文化を奪おうとしたこともない。また、首都に大地震が発生した際、怪しそうな人に「15円50銭」と言わせて、正しく発音できなかった人を虐殺したこともない。

     韓国人がどれくらい日本を好きなのかを示す統計がある。最近3~4年間の急速な関係悪化にもかかわらず、日本を訪れた韓国人の数は、2012年の204万人から、2013年には245万人、2014年には275万人、2015年には400万人に急激に増えている。今年は8月までで、すでに328万人が日本を訪れた。この勢いだと、今年日本を訪れる観光客の数は500万人を超えるかもしれない。これに比べて韓国を訪れる日本人観光客は2012年の351万人から2013年には274万人、2014には228万人、2015年には183万人に急速に減った。

    http://japan.hani.co.kr/arti/international/25349.html

    反日じゃなくて日本帝国主義の「反帝」、親日派じゃなくて「親帝派」って訳すと、
    韓国人の日本批判の理由もわかりやすい。
    韓国には反日教育なんて無くて、反帝教育ってことです。

    このあたり、カイカイの常識として、理解しておきたいところです。

  • 474名無し2017/09/22(Fri) 11:00:59ID:A0MTQ1NTY(40/44)NG通報

    >>471

    グーグル翻訳は正しい(キリッ)

    馬鹿か・・・

    天皇と書けるところを日王と書いてるのに、グーグルが天皇と翻訳するから天皇と読め。

    いや、実際に日王って書いてるだろ。
    馬鹿なのか?翻訳問題で済まそうとしてるのか?
    いつも思うが、お前の中で韓国人は神か何かなのか?

  • 475カササギ◆mrw/05RkXI2017/09/22(Fri) 11:22:31ID:A0NDY0OTI(58/65)NG通報

    >>473
    一番二番の順番はいいとして、北朝鮮が敵視しているのは日米韓の3国ですね。迎撃というか、北朝鮮が挑発に対し、先制攻撃するのは米国でしょう。日本や韓国の国土はそのために危険に曝されるというのは同意見です。

    つまり、今回の問題は、北朝鮮と日米韓の間におけるものだということです。日本は憲法の精神でいうと本来は中国やロシア、そして他国のような第3国であるべきなのです。要は紛争当事者にならないこと。

    韓国が、中国と米国のバランス外交をしたり、北朝鮮に食糧支援と軍事的圧力を併用しようとするのは、今回の核保有問題に関して第三国として、直接攻撃対象にならないようにしているのは明白です。

    そこで、日本はどうすれば、第一攻撃対象から外れることができるかについて、引用したのが>>462の福田元首相と河野洋平氏の提言です。

    右翼からは売国奴と呼ばれる彼らですが、国家の存亡の機に際して、利用できるものは利用して、国民を戦禍から守るのが政治です。

    という話の流れです。スレッドからはズレてますがw

  • 476カササギ◆mrw/05RkXI2017/09/22(Fri) 11:24:19ID:A0NDY0OTI(59/65)NG通報

    >>474
    NGしてますので見えません。ここは私の立てたスレなので、気に入らなければ、お引き取りください。荒らしは通報します。

  • 477名無し2017/09/22(Fri) 11:34:16ID:A0MTQ1NTY(41/44)NG通報

    >>476

    スレ主にそんな権力がある自分ルールを作らないでください。
    私は貴方に、自分が目をそらすための言訳じゃなく、皆が納得できる論理を書いてほしいだけです。
    毎回もっともらしく馬鹿な事を書いているので、自然と指摘が多くなるだけです。
    なので荒らしているつもりも有りません、どうぞ言論弾圧がお望みなら通報してみてください。

    貴方は私のレスを見ていないと言っていますね。
    その状態で通報ですか?無差別に通報するのですか。
    荒らしているのは貴方になりませんか?

  • 478名無し2017/09/22(Fri) 11:36:23ID:AzNjA1MzA(44/48)NG通報

    >>475
    憲法をかざしてもミサイルはよけてくれません。
    また、北朝鮮との話し合いは何十年になりますか?

    米軍があるから狙われるというのも嘘ではないでしょうが、米軍がなかったら狙われるも嘘ではないです。

  • 479カササギ◆mrw/05RkXI2017/09/22(Fri) 11:40:59ID:A0NDY0OTI(60/65)NG通報

    >>477
    粘着ストーカーみたいなことやめて、自分でスレッド立てたら?

    41回もストーカーコメントして、正直、キモいですけど。
    シッシッ

  • 480バカなのでわかりません。2017/09/22(Fri) 11:50:03ID:U5NzIzMDA(1/1)NG通報

    あれ、俺のタブレット使って「天皇」って入れると「천황(cheonhwang)」って翻訳されるし、「日王」と入れると「일왕(il-wang)」って翻訳されるけどなぁ。
    「일왕」と入力すると「天皇」って翻訳するのは、日本語に根拠のある肩書きとして「日王」という階級も職名も存在したことがないからじゃないの?(朝廷からの拝許可無く僭称した例はあるけど)

    相手国独自の呼称にに配慮せずに自分達の勝手な呼び方で読んでいいなら、大韓民国は国際的に一般的な名称「South-Korea」の直訳で「南高麗」で良いよね\(^o^)/
    元々、「President」に対する「大統領」という訳も

  • 481カササギ◆mrw/05RkXI2017/09/22(Fri) 11:58:42ID:A0NDY0OTI(61/65)NG通報

    >>478
    あれ?また議論の質が下がっているような・・・。
    憲法9条で攻撃されないってアホ話と一緒にしてます?

    本土を攻撃の対象にならない側に立つってことです。
    先の戦争で言うと、日本は独伊ではなく、英米側を選ぶべきだった。
    これは結果論ですが、今の北朝鮮問題なら簡単にわかるでしょう。

    中露は北朝鮮に武器や資源を売ってる。米は日本と韓国に武器や資源を売ってる。今回の争いの原因はそこにあります。日朝韓の有事を煽れば、中米ロが儲かる。維新の頃と同じです。他に大義はありますか?

    北朝鮮は日本が米国にそそのかされて米国の武器でまた戦争を仕掛けてくると思ってる。日本は北朝鮮が核ミサイルを日本に撃ってくると思ってる。で、お互い自分から先制攻撃をすることはありえないと言ってる。

    日米同盟が真の意味で平等なのなら、日本は米国に自制を求め、平和的な圧力を呼びかけるというのが、日本国憲法ですよ。それに近いのが対話を呼びかけている中ロです。

    「軍事力による威圧や紛争解決を憲法が認めてないんで、日本は米軍が軍事行動を起こすことには反対だ」と、日本は米国に今こそ釘を刺す時で、それができたら北朝鮮も日本を対話の相手として認めるでしょう。

    この前の安倍首相の国連演説なんて、ポチがキャンキャン鳴いているようなもので、何の意味もない。

  • 482名無し2017/09/22(Fri) 12:04:34ID:A0MTQ1NTY(42/44)NG通報

    >>480
    グーグルは朝鮮と入れると韓国と翻訳しますし、竹島と入れると独島と翻訳します。
    翻訳が滅茶苦茶なのです。

    それを根拠に出す奴が居たので思わず言葉が乱れましたよ。

    議論の末に苦しくなって屁理屈でてくるならスルーしますが、彼は毎回最初から斜め上なので特にイラっとします。

  • 483名無し2017/09/22(Fri) 12:09:02ID:A0MTQ1NTY(43/44)NG通報

    日本は独伊ではなく、英米側を選ぶべきだった。


    これよこれ・・・これをツッコミ待ちじゃなく真面目に言われるんですよ。
    下手すりゃ、歴史の流れを知った上でコレ言ってますよ。

  • 484カササギ◆mrw/05RkXI2017/09/22(Fri) 12:16:11ID:A0NDY0OTI(62/65)NG通報

    >>480
    そう、翻訳エンジンや翻訳者によって、こうした問題が起きているってことですね。

    日本もNIPPONと呼んでほしいのに、JAPAN(じゃぱん)ですもんね。
    United Kingdom of Great Britain and Northern Irelandなんて、日本人はイギリスなんて呼んでるし。

    でも勝手に日王って自分で翻訳して自分で勝手に怒ってるのなんて、일왕(いるわん)としか呼んでない韓国からしたら、「知らんがな」ですよ。

  • 485名無し2017/09/22(Fri) 13:20:24ID:AzNjA1MzA(45/48)NG通報

    >>481
    日本が戦争を望まないと言っても、戦争を回避できるとは限らないと表現しなければ解りませんか?
    日米同盟が平等のはずはないでしょう。
    北朝鮮とは何十年対話をしてどのような成果がありましたか?

    中国・ロシアに北朝鮮がミサイルを飛ばすことはない。
    欧米は遠い極東なので真剣に考えていない。
    アメリカ本土はまだ危険にさらされているとは言えない。

    一番被害に遭う確率が高いのが、日本と韓国でしょう。
    日本が北朝鮮を強く非難するのは当たり前のことです。
    そうしないと世界は動かないでしょう。

  • 486名無し2017/09/22(Fri) 13:50:39ID:AzNjA1MzA(46/48)NG通報

    >>481
    戦争は回避すべきですよ。
    でも、ここでの議論でも会話だけでは問題を解決できない事は明白でしょう。
    それを解っているから NG とするのでしょう。

    対話で問題が解決すると思っているなら NG をする行動と一致しません。

  • 487カササギ◆mrw/05RkXI2017/09/22(Fri) 15:22:53ID:A0NDY0OTI(63/65)NG通報

    >>485
    あ~、いくら書いてもダメですね。
    文字の言葉尻をとるだけで、書いてること読む気すらないんですね。
    反論できないと大体こうなっちゃうのかもしれないけど。
    議論が進まないから、もう先には進めない。

    >>486
    北朝鮮と対話で解決するなんて誰が書きましたか?
    連合国は日本に、対話で戦争を終わらせましたか?
    まったく理解できていないのね。
    わざわざ、リンクまで貼っているのに残念です。
    もういいですね。不毛だから終わりにしましょう。

  • 488名無し2017/09/22(Fri) 15:33:29ID:AzNjA1MzA(47/48)NG通報

    >>487
    何を言いたいのか私にも意味不明です。

  • 489名無し2017/09/22(Fri) 15:40:36ID:A0MTQ1NTY(44/44)NG通報

    >本土を攻撃の対象にならない側に立つってことです。
    北朝鮮の主張を認めろ?核で相手を脅している国に核を認めろ?
    >先の戦争で言うと、日本は独伊ではなく、英米側を選ぶべきだった。
    満州事変で中国に侵攻した制裁を受けた→突然中国から引き返してドイツに襲い掛かれ
    >中露は北朝鮮に武器や資源を売ってる。
    北にそんな金は無い
    >米は日本と韓国に武器や資源を売ってる。
    戦争になれば米は大赤字
    >他に大義はありますか?
    北朝鮮が国連の核不拡散条約を無視する事は正義

    あかん・・すべてに反論が出来る、書いてる事読めとか書いてるけど、頭おかしい事しかわからない・・・SAN値がピンチです。

  • 490カササギ◆mrw/05RkXI2017/09/22(Fri) 17:42:18ID:UxMzg0MTQ(1/1)NG通報

    >>488
    だと思いました。

  • 491名無し2017/09/22(Fri) 18:04:14ID:AzNjA1MzA(48/48)NG通報

    >>490
    自分の思いを丁寧に書き込んだつもりでも 読んだ人は違うところに反応したり、違う解釈をしたりします。
    人間関係のつまずきの基本的な例示です。

  • 492万年欠食中年2017/09/22(Fri) 18:39:05ID:A4MjYxMzQ(1/1)NG通報

    >>471
    >日王はイルワンで良い
    文系肌で韻文まで手をつけた人間からすると翻訳としては最悪の部類になりますよ。なんだったら国際発音記号をずらっと並べればいいだけですから。

    >漢字に詳しい人が事態を悪化させている
    漢字は表意文字ですで、字その物が意味をもちます。現代朝鮮語の多くは漢文、日本語の朝鮮語読みで、対応する漢字があり、その意味もやや古文調であったりする場合があるものの、ほぼ共有しています。これはベトナム語においても言えます。
    さて、朝鮮人も漢字由来の単語を使い始める時には朝鮮人側でも当然字が持つ意味を理解し、それが相応しいから使い始めるのです。訳す側も字が持つ意味を壊さず翻訳しなければなりませんので、天帝と同義の語に日王を対応させる訳にはいきません。それは“朝鮮人達が天皇とせずに日王と記すると決めた意味”が排除されてしまうからです。例えば日本統治時代と書くか日帝強占期と書くかでも同じ様な事態が発生しますね。統治時代と書くと平和的に統治されていたかの様に読めるので、朝鮮人は日帝強占期と字をあてて強制された物であった事を強調し、それを朝鮮語読みをしています。
    日王のままなのは、先述の台湾の大統領の事例の様に双方で玉虫色の解釈ができる物にするのではなく、朝鮮人が天皇の称号を厳然と下の称号に下げる選択をしたその意味、意志を残す為に必要なのです。なぜならそれは朝鮮人が望んでそうしたのですから、それは訳者として尊重すべき点であるからです。何でもかんでも一番平易な表現に置き換えてしまうと、作者の意図した意味、ニュアンス、比喩的な部分が消え失せてしまうので、それは日本人が読んで意味が解らない事態にならない程度で、できるだけ残さねばなりません。
    事実韓国側でも流石に日王では無礼であるとするニュースがありましたが、日王を天皇と訳してしまうと何が無礼にあたるのか訳が解らなくなりますよね。

  • 493万年欠食中年2017/09/22(Fri) 20:04:41ID:c5MTYyMDg(1/1)NG通報

    >>492続き
    >恨の意味
    韓国と日本語の意味が違うということですが、辞書をひくと日本語でもうらめしい、残念だという意味があることが解ります。では何が違うのかというと、日本人はその感情が内に向き、悔恨の念に繋がるのですが、朝鮮人は外に向き、妬み嫉みに近いものに繋がり、なおかつ“自分の食べられない物には砂をかける”といった行動に出る事が多いということです。
    そのさもしい行動も含めて“恨”の意味にかかると考えると、なるほど、確かにとなりましょう。

  • 494カササギ◆mrw/05RkXI2017/09/23(Sat) 21:32:22ID:Y0NTQwNjA(47/47)NG通報

    このスレッドは西でのTJさんとの話をきっかけにして立てました。

    韓国の反日は、日韓併合トラウマが原因で、郷土を失ったPTSDが韓国人の中にあるように感じるという話を私がしたことに、TJさんがオフ会で韓国人に聞いてみようとしてくれたことがありました。

    日本人からすると日本人が嫌い、日本国が憎いってのが反日ですが、韓国人の実際はニュアンスがちょっと違うってことを、ここで話し合えれば面白いかなと思ったのですが、韓国人の参加もなく両国の互いの価値観の違いの話の展開になりませんでした。

    またこの話は日本人と韓国人と話し合える場所で続けたいと思います。

    このスレッドにご参加いただいた日本人の皆さん有難うございました。

  • 495バカなのでわかりません。2017/09/24(Sun) 15:48:58ID:kwNTcwOTI(1/1)NG通報

    ありゃ、閉めちゃったの?ま、回答だけ

    >>467
    >>「過去の日本人と同じ蛮行を、今のすべての日本人がするとは、さすがに韓国人は思っておられないと思います。」

    思ってないと思いますよ。
    そもそも韓国人の大部分は、日本が併合期間中にそれほどひどいことはしていないということを知っていますから。

    韓国政府・国民が、日本が現状直面している安全保障問題に対応するための法的・物的整備等の施策にに文句を言うのも、日米韓を含む数ヶ国で、韓国領海での機雷撤去を目的とした合同訓練をやった後で、日本の海上自衛隊艦船だけ寄港を許可しなかったのも、南スーダンで自衛隊から銃弾の提供を受けながら感謝どころか文句を言ってきたのも、朝鮮半島有事における在韓邦人避難のための自衛艦・航空機の入港を現時点から「拒否する」と公的に明言しているのも、アメリカとの安全保障関係強化にいちいち文句を言ってくるのも、全て「そうやってゴネれば、日本は韓国の意見を覆すために(個人にも国にも)金を出す」と考えているからです。
    逆に、外国からの経済支配のための常套手段である経済支援は、韓国は日本にたびたび要求しているし、勝手に日本に出させるつもりになって大騒ぎしているでしょ?

    私がプライベートやビジネスで関係した韓国人について言えば、大韓民国の国民の8割くらいが、いわゆる歴史認識問題についても領土問題についても、事実に基づいたある程度正確な知識を持っていて、韓国政府やマスコミが主張している内容は、誇張や捏造まみれだと言うことを理解しています。
    彼らは日韓併合期の日本による朝鮮半島統治は、同時代の欧米の植民地支配はおろか、それまでの清を宗主国とする李王朝の統治に比べても、穏当で人道的だったと言うことは知っているのです。
    そして、それらを知った上で日本に対して「日本国民全員は未来永劫、我々に対しての罪悪感を抱き続け、折に触れて謝罪しろ」と要求している訳です。
    彼らは自分達の主張が事実に基づかないことを知っていても絶対認めません。
    認めれば、自分達の歴史が腐敗と汚濁にまみれ、外患・外圧にさらされてもそれを自身では改革できなかったという恥ずかしい事実を同時に認めることになりますから。

  • 496名無し2017/09/24(Sun) 16:50:42ID:k1MTM5MzI(13/16)NG通報

    >韓国の反日には日本の嫌韓のような他の民族に対する差別・蔑視・呪いの感覚はない。

    こんなの、呆れかえって、口あんぐりするほかないわな

    戦犯旗!ひとつ取ったって、日本人差別だろうが

    IMF危機の件だって日本を悪者にしてるし、歪みまくってるだろうに

  • 497名無し2017/09/24(Sun) 18:18:03ID:k1MTM5MzI(14/16)NG通報

    最近在日は、反日よりも、嫌韓潰しに必死
    ヘイトを全面に、日韓友好をごり押ししてくる

    「韓国人を差別してはいけない、悪口はやめよう」

    酷い事をされてるのは、こっちなんだが
    日本人は無抵抗なまま、殴られ続けている

  • 498TJ◆42PDY62pU62017/09/24(Sun) 21:20:37ID:M1Nzg4OTI(4/5)NG通報

    >>494
    どうもカイカイchの鈴木邦男ことTJですw

    まあこの手の話題は東だと少しハードすぎるんじゃないですかね?
    韓国人からしたら攻撃されるんじゃないかなって思いもあるだろし。
    まあこれはこれで日本人に韓国人が思っていることとか
    こう言う意見もあると言うことを提示しただけでも
    意義はあったんじゃないかなと思いますけど。

    まあ個人攻撃や揚げ足取りでなく話を進められる人なら
    西側慰安婦スレで韓国人を交え話す事は出来ますよ。
    まあカササギさんからNGをかけられなかった人なら恐らく問題無いと思います。

    続きは彼方でマッタリやりましょう^_^

  • 499名無し2017/09/24(Sun) 21:54:41ID:k1MTM5MzI(15/16)NG通報

    >>498
    いやいや、全然ハードルは高くない

    日本が嫌い(憎い)=反日、ではない事は、かなりの人が理解してる

    むしろ東でホットなテーマだと思う
    一般の韓国人は、意識的に反日はしていない
    単に一般教養として学んだ事が、日本人から見たら反日史観なだけで
    彼らにとっては、それが一般的な歴史なのだから

    「過去に日本が悪い事をした」は、韓国人にとっては、単に学校その他で習う事実であって、
    それに対するスタンスの取り方は様々だし、自分から主体的に「反日」している人は稀だ
    だからこそ、日本人にとっては、厄介なんだが

  • 500万年欠食中年2017/09/24(Sun) 22:46:40ID:c2OTk1NTY(1/2)NG通報

    >>494
    残念ですね。有意義に会話できていたと思っていたのですが。

    >>498
    一般的教養自体がそうなっているのはありますねえ。
    4chみたいにもっと多くの国の人が参加していると、ゆがんだ教育をする国の人は
    他国の人にそのゆがんだ常識を披露すると袋叩きにあったりしますが、
    ほぼ二つの国しかいない状態だと水掛け論にしかなりませんし。
    かといって当方は欧米系言語はからきしなので(´・ω・`)

  • 501名無し2017/09/25(Mon) 00:17:12ID:AxODM1MjU(16/16)NG通報

    >>500
    水掛け論でも無いよりははるかにマシ
    韓国では情報が統制されているので、日本側の示す資料を見て、驚いている
    当然認めないけれども、彼らの知らない情報に接するだけでも、十分に意味はあると思う

  • 502名無し2017/09/25(Mon) 09:58:36ID:gyNjMwNTA(1/7)NG通報

    韓国社会では1990年以降に慰安婦の強制連行が捏造され、最近では慰安婦像をあちこちに立てて外国にも建てようとしている。例えばまた最近では、旭日旗に対する反感がつくられるようになり、それを世界に宣伝するようになった。

    こういうことが続いているので、日本が嫌韓にならなければ、その方が異常である。

    日本人の国民性からして、日本旅行中の韓国人を差別したりとかは一般にはしない。しかし、日本人の中に確実に嫌韓は深く広く浸透してきている。

    日本側に目を転じれば、日本の幅広い左翼の方々やここで見られるカササギという人のようなタイプの人たちの活躍によって、日本人の中にさらに嫌韓を深く広く浸透させることに成功したといえる。

    例えば、慰安婦の強制連行も日本の左翼が韓国に持ち込んだもの(終戦後の韓国人でそういうことを言う人がいたが、当時は事実を知る人が多かったから相手にされなかった)だが、それを利用して今も言論統制をして事実を隠蔽する韓国社会の責任である。

    つまり日本の左翼は、日韓の分断に成功したのである。最近では日本の保守の政治家や経済界にも静かな嫌韓はひろまっている。

  • 503名無し2017/09/25(Mon) 10:10:45ID:gyNjMwNTA(2/7)NG通報

    >>499
    『一般の韓国人は、意識的に反日はしていない
    単に一般教養として学んだ事が、日本人から見たら反日史観なだけで
    彼らにとっては、それが一般的な歴史なのだから

    「過去に日本が悪い事をした」は、韓国人にとっては、単に学校その他で習う事実であって、それに対するスタンスの取り方は様々だし、自分から主体的に「反日」している人は稀だ』

    上はそのとおりだと思います。でも、それは韓国側の事情です。
    日本人にとってそれを知ることは必要であっても、それを理解しようという方向は事態をもっと悪化させます。

  • 504名無し2017/09/25(Mon) 10:59:36ID:E1NzgyNTA(1/4)NG通報

    >>503
    素朴な疑問なんだけどさ。
    貴方の書いたことを台湾に置き換えたらどうなるの?

    『一般の台湾人は、意識的に反日はしていない
    単に一般教養として学んだ事が、日本人から見たら反日史観なだけで
    彼らにとっては、それが一般的な歴史なのだから

    「過去に日本が悪い事をした」は、台湾人にとっては、単に学校その他で習う事実であって、それに対するスタンスの取り方は様々だし、自分から主体的に「反日」している人は稀だ』

    上はそのとおりだと思います。でも、それは台湾側の事情です。
    日本人にとってそれを知ることは必要であっても、それを理解しようという方向は事態をもっと悪化させます。

    台湾人は反日教育をされていたと言う実績もあるし
    今だに高金素梅のような反日台湾人(本省人)
    もいる。
    台湾は良くて韓国はダメって事はないの?

  • 505名無し2017/09/25(Mon) 11:21:41ID:I2MDk0NTA(1/1)NG通報

    日本が朝鮮統治時代によかれと思ってしたことが歪曲されて、全て「日帝の蛮行」とされてしまうのには困ってしまいますね。

    むしろ台湾や東北よりも優遇されていたのが本当のところなのに。

    「過去の日帝の蛮行」って聞くたびに、いったいなんのことだろう、と思っちゃいますよね。

  • 506万年欠食中年2017/09/25(Mon) 11:29:56ID:cwMjI1NzU(2/2)NG通報

    >>504
    >台湾は良いが韓国は駄目
    一部にはそういう方もおられるでしょう。では何故そう思わせてしまうのか。
    台湾では白色テロ、戒厳令終了後に言論統制も緩くなりますが、
    それと前後して国民党政権が行った歴史教育に疑問を呈する新しい見方の
    所謂“台湾史観”で書かれた歴史が登場します。泛緑と関係するのですが、
    こういった運動により大陸史観との対比がなされ議論が正常に行われている訳です。

    それに対し韓国はどうでしょうかとなる、というのが個人的見解です。

  • 507名無し2017/09/25(Mon) 11:40:54ID:E1NzgyNTA(2/4)NG通報

    >>505
    俺もそう思います。
    だからこそそれを相手に知らせる必要があると思うのですね。
    でも此方が喧嘩腰で言っても相手は聞いてくれません。
    だから対話する必要があると俺は思うんですよね。

  • 508名無し2017/09/25(Mon) 11:54:49ID:E1NzgyNTA(3/4)NG通報

    >>506
    いや俺はそう言う難しい話ではなくて
    端から聞く耳持ってませんか?って話です。
    つまり話をする前からかなり色のついた眼鏡で韓国を見てませんか?って事ですよ。
    台湾の場合は眼鏡で見ても大分クリアな。
    人によっては「お互い不幸な歴史があったよな。でも俺たちは未来に向かって進んで行こうぜ!」なんてあれまあ!みたいな感じまでなる(^^;;
    なんで台湾人は良くて韓国人はダメなの?って素朴な疑問を持たざるを得ない。
    韓国の方が反日が酷いからと言う。
    でもそれ本当ですかね?カササギさんは日韓友好ニュースの方が
    嫌韓ニュースより全然多いとしてる。
    最初からその情報を見ようとしないのでは?って言いたいわけですよ。
    俺もカササギさんと意見の違うところはありますよ。
    でもそれはキチンと認めないと、と思う。
    だからこそ西側の慰安婦スレが出来たわけだし
    其処の派生で此方のスレも出来た。
    俺がカササギさんの意見をたわ言だと切り捨てたのなら
    そもそもこのスレさえ出来てなかった訳です。

  • 509名無し2017/09/25(Mon) 12:17:32ID:E1NzgyNTA(4/4)NG通報

    >>508
    一ついい傾向だなと思うのは病身さんとこんにちわ!さんのオフはとえも意義があったなと。
    ましてや東側でオフが開かれるなんて想像も出来なかった。
    少しづつだけど東側の住人の中でもお互いの事を知りたいと思う人が増えてきたのは
    とても意義ある事だと思います。
    俺が東側でオフ会スレを立ち上げた時は本当に売国奴扱いだったから(^^;;
    なんであいつらの話ばかりを聞いて日本人の話を聞かないんだよとまで言われた。
    そうじゃないでしょ?俺は対話しようよと言ってるだけで
    日本の話を聞いてない訳じゃないよとずっと今まで言い続けてきた。
    むしろ俺の主義主張だけなら鈴木邦男の名前が出る訳だからかなり右派的なんですよ。
    主義主張だけなら皆んなとそう変わんない。
    でも俺はそれでも相手の話を聞くべきじゃないかな?ってやったから
    誤解されまくりましたよ。
    酷い奴になると俺を左翼だと言う奴までいた。
    もう本当に酷い限り。
    いつから日本人は此処まで話ができないような連中に成ったのか?と思う。
    極めて感情的になって物事を正確に見る事さえ出来なくなってしまったと思わざるを得ない。

    だからお互いブン殴り合いから対話が生まれると言うのならそれでもいいでしょう。
    結果的にはお互い理解するのならです。
    でもそうじゃない奴がどれだけ多いのか?と思いますよね。

  • 510名無し2017/09/29(Fri) 11:20:49ID:E0NTg0MjE(1/1)NG通報

    >>1
    カササギさん、平昌オリンピックの公式ページの地図で日本が完全に消されましたけど、これも反日本帝国ですか?

  • 511名無し2017/09/29(Fri) 23:31:54ID:I5OTcwNzQ(3/7)NG通報

    >>504
    この反論は、全く意味不明というか、きつく言うと論理的に狂っています。

    >>503
    素朴な疑問なんだけどさ。貴方の書いたことを台湾に置き換えたらどうなるの?

    台湾と韓国は、状態が反日も国民性も違うので、置き換えてもどうにもなりませんよ。

    ------------------------------
    そもそも前提条件が違うのですが、それをさておいて無理にわかりやすく言うと、こういうことなんですよ。

    ウサギに肉をあげるのはよくない。

    だったら、イヌに肉をあげるのはよくないの。
     ↓
    イヌは良くてウサギはダメって事はないの?
    (台湾は良くて韓国はダメって事はないの?)

    無理にわかりやすく言うとこういうことですね。
    例えば、同じ日本人であっても、遠まわしに言う方がいい人と、はっきり言う方がいい人とか、様々でしょう。人も状況も前提条件も違うのですから、どういう対応がいいのか、まずいのかは、それぞれ違うのが普通です。

    それを、全く同じように対応しなければいけないとか、そうでなければ公平でないというのは、こじつけなんですよ。

  • 512名無し2017/09/29(Fri) 23:50:55ID:I5OTcwNzQ(4/7)NG通報

    >>475
    『>>473
    つまり、今回の問題は、北朝鮮と日米韓の間におけるものだということです。日本は憲法の精神でいうと本来は中国やロシア、そして他国のような第3国であるべきなのです。要は紛争当事者にならないこと。

    韓国が、中国と米国のバランス外交をしたり、北朝鮮に食糧支援と軍事的圧力を併用しようとするのは、今回の核保有問題に関して第三国として、直接攻撃対象にならないようにしているのは明白です。』


    分かりにくい表現を使ったり、パソコンの文章を書くのは慣れている人のようなので、いったいカイカイさんってどういう人かなと思っていたけど、上の文章を見て、ズレた人だということが、わかりました。

    --------------------------------------------------

    『韓国が、中国と米国のバランス外交をしたり、北朝鮮に食糧支援と軍事的圧力を併用しようとするのは』  
     ↓
    こういう朝鮮人特有の発想こそが、亡国の発想なのですよ。過去の歴史も同じパターンですね。今回も、中国と米国の両方の信頼を失い北朝鮮という国の本質や目的を見失い、かつ米国が手を引いたらいっかんの終わりです。

  • 513名無し2017/09/29(Fri) 23:53:43ID:I5OTcwNzQ(5/7)NG通報

    つい、きつい投稿を2件してしまった。
    もう少しやわらかい表現がよかったかも。
    でも、カササギさんという人の本質はわかりました。

  • 514かな2017/09/30(Sat) 00:00:12ID:Y2ODkxODA(1/1)NG通報

    別に実際に会う韓国人は余程のことがない限りどうとも思わないけど
    韓国と仲良くしよう!とか日本国内で活動してる人々、韓国は最高と持ち上げる人々が暴力的だったり差別的だったりするから、イメージは悪いよね

    それと、このスレッドの冒頭やコピペウヨにあるように、自分達はおかしくない、悪くないという論調は誰が言おうと吐き気がする

  • 515名無し2017/09/30(Sat) 00:09:10ID:c1Nzg2OTA(5/5)NG通報

    >>511
    いやそれは俺は適切な例えでは無いと思うよ。
    何故ならそのウサギと犬の例えって普遍性がまるでないから。
    貴方はそう思うかもしれない。
    でも俺は台湾を熊と思ってるかもしれない。
    貴方は犬だけど俺は熊だったら
    貴方の論法は成り立たないと思うんだけど?

  • 516名無し2017/09/30(Sat) 00:10:58ID:E2ODA1ODA(6/7)NG通報

    >>503
    『上はそのとおりだと思います。でも、それは韓国側の事情です。
    日本人にとってそれを知ることは必要であっても、それを理解しようという方向は事態をもっと悪化させます。』
      ↓
    これはどういうことかというと、韓国の反日を理解して譲歩し許す方向は、ますます反日がひどくなるということなんです。表面的には日本が譲歩して波はおさまるかに見えても、ますます日韓の関係はお互いにもっと悪くなっていきます。

    逆に、日本から韓国への投資が減ったり、日本からの旅行者が減ったり、もし韓国が金融危機になった場合、前のIMF危機の時は日本が助けましたが、今度はそれほど助けなければ、逆そっちの方が関係は悪くなるように見えても、韓国側が気づいてくるのです。というか韓国の国民性は、そうでなければ、たぶん、気づこうとしないタイプですね。タイプの違いです。

  • 517名無し2017/09/30(Sat) 00:38:03ID:E2ODA1ODA(7/7)NG通報

    >>515>>511
    でも俺は台湾を熊と思ってるかもしれない。貴方は犬だけど俺は熊だったら貴方の論法は成り立たないと思うんだけど?
       ↓
    成り立つよ。台湾がイヌでなく熊でも同じでしょう。「(イヌでなくて)熊に肉をあげるのなら、ウサギにもあげるべき」というのはおかしいですね。

    でも、こういう議論は空しいですよ。議論していることの本質に関係ない表面的な字づらの反論に対する同じレベルの反論ですからね。『そもそも前提条件が違うのですが、それをさておいて無理にわかりやすく言うと、こういうことなんですよ。』と言っているでしょう。本質的なことを説明するための例にすぎません。その例がおかしいというのなら、台湾と韓国の例もあかしいのですよ。

    なぜなら、あなたの言うように、韓国と台湾に対する対応が同じでなくてはおかしいというなら、その前提として、韓国と台湾の反日の状況や国民性や反応が同じであるという前提をまずしっかり説明しなければならないのですよ。

    そもそも、もし日本が同じ対応をしても、台湾側と韓国側の反応は違うかも。

    しかも、台湾と韓国に同じ対応をするかどうかの、主体は日本人が決めることです。
    ところが、嫌韓があっても、嫌台湾はないでしょう。あなたの論理は、「それがおかしい」と主張するのと同じようなものですよ。

  • 518名無し2017/10/05(Thu) 17:56:14ID:MyMDAwOTA(1/2)NG通報

    カササギさんがカイカイに来ているので
    もう一度質問してみよ
    >>1
    平昌オリンピックの公式ページの地図で日本が完全に消されましたけど、これも反日本帝国ですか?

  • 519カササギ◆mrw/05RkXI2017/10/05(Thu) 18:07:07ID:AxOTQ0MzA(64/65)NG通報

    >>518
    これは反日本国的行為でしょう。
    文政権にそんたくしたんですかね。
    韓国でも非難されてますね。

    こんなことしたら、日本人で平昌行く人、
    ますます減ると思います。

  • 520名無し2017/10/05(Thu) 18:12:22ID:MyMDAwOTA(2/2)NG通報

    >>519
    君の言う韓国の反日と日本人が実感する反日の線引きが分からない
    結局は過去の恨みを引きずって、現代の日本のすることなすこと全てにケチをつけて反日をしているように思えるんだけど、君の反日(反日本帝国)の境界線ってどのへんなの?

  • 521名無し2017/10/05(Thu) 20:44:01ID:kzNjM1OTU(1/1)NG通報

    >>1
    だったら、サッカー会場であんな真似はしないだろうなw

  • 522カササギ◆mrw/05RkXI2017/10/06(Fri) 09:10:12ID:UzNzIxMTY(65/65)NG通報

    >>520
    このスレッドで取り上げたのは、あくまで一つの見方です。
    たまたま、私が西でTJさんと話してたことと同じことを
    韓国のジャーナリストが書いてたってことでトピックにしました。

    常識として、帝国主義に繋がる事象には韓国人の反日トラウマが
    発病してしまいますよということで、これで反日のすべてを
    語ろうなんて思ってないですよ。
    韓国人もイロイロですからね。

    >>521
    スポーツは戦争の代替ですから、あの韓国サポーターは、強い日本、攻めてくる日本に
    帝国主義時代の強い日本軍を連想しちゃっておもらししそうなんじゃないw

  • 523名無し2017/10/06(Fri) 15:33:02ID:kwNTYwMjY(1/1)NG通報

    韓国サッカー
    ボール蹴らずに、顔面蹴り