ハンギョレのキル・ユンヒョン記者が面白いことを書いてたので抜粋｡
韓日関係が悪化した2012年から、日本では大規模な嫌韓ブームが起こった。当時、日本の書店に行くと『呆韓論』や『韓国人による恥韓論』など、嫌韓論が本棚を占領していた。韓国を蔑視して、嘲弄し、結局は韓国は3流国家に転落して滅びてしまうだろうと呪う内容だ。毎日あふれ出てくる嫌韓ニュースで心まで暗くなり、このままだと鬱になるかもしれないと思ったこともある。
多くの日本人が、韓国には「反日」があるではないかと反論するだろうが、韓国の反日には日本の嫌韓のような他の民族に対する差別・蔑視・呪いの感覚はない。韓国人のほとんどが日本人の誠実さや勤勉さを尊敬しており、毎年ノーベル賞受賞者を出している日本の基礎科学の底力に驚嘆している。
反日感情が噴出するのは、日本が過去に犯した植民地支配と侵略の歴史に対し、正しく謝罪する姿を見せないような印象を与えるときくらいだ。過去の歴史的経緯を見ても、韓国は日本を侵略して殖民支配したことも、言語や文化を奪おうとしたこともない。また、首都に大地震が発生した際、怪しそうな人に「15円50銭」と言わせて、正しく発音できなかった人を虐殺したこともない。
韓国人がどれくらい日本を好きなのかを示す統計がある。最近3~4年間の急速な関係悪化にもかかわらず、日本を訪れた韓国人の数は、2012年の204万人から、2013年には245万人、2014年には275万人、2015年には400万人に急激に増えている。今年は8月までで、すでに328万人が日本を訪れた。この勢いだと、今年日本を訪れる観光客の数は500万人を超えるかもしれない。これに比べて韓国を訪れる日本人観光客は2012年の351万人から2013年には274万人、2014には228万人、2015年には183万人に急速に減った。
http://japan.hani.co.kr/arti/international/25349.html
反日じゃなくて日本帝国主義の｢反帝｣､親日派じゃなくて｢親帝派｣って訳すと､
韓国人の日本批判の理由もわかりやすい｡
韓国には反日教育なんて無くて､反帝教育ってことです｡
このあたり､カイカイの常識として､理解しておきたいところです｡>>477
粘着ストーカーみたいなことやめて､自分でスレッド立てたら？
41回もストーカーコメントして､正直､キモいですけど｡
シッシッ>>478
あれ？また議論の質が下がっているような･･･｡
憲法9条で攻撃されないってアホ話と一緒にしてます？
本土を攻撃の対象にならない側に立つってことです｡
先の戦争で言うと､日本は独伊ではなく､英米側を選ぶべきだった｡
これは結果論ですが､今の北朝鮮問題なら簡単にわかるでしょう｡
中露は北朝鮮に武器や資源を売ってる｡米は日本と韓国に武器や資源を売ってる｡今回の争いの原因はそこにあります｡日朝韓の有事を煽れば､中米ロが儲かる｡維新の頃と同じです｡他に大義はありますか？
北朝鮮は日本が米国にそそのかされて米国の武器でまた戦争を仕掛けてくると思ってる｡日本は北朝鮮が核ミサイルを日本に撃ってくると思ってる｡で､お互い自分から先制攻撃をすることはありえないと言ってる｡
日米同盟が真の意味で平等なのなら､日本は米国に自制を求め､平和的な圧力を呼びかけるというのが､日本国憲法ですよ｡それに近いのが対話を呼びかけている中ロです｡
｢軍事力による威圧や紛争解決を憲法が認めてないんで､日本は米軍が軍事行動を起こすことには反対だ｣と､日本は米国に今こそ釘を刺す時で､それができたら北朝鮮も日本を対話の相手として認めるでしょう｡
この前の安倍首相の国連演説なんて､ポチがキャンキャン鳴いているようなもので､何の意味もない｡>>480
グーグルは朝鮮と入れると韓国と翻訳しますし、竹島と入れると独島と翻訳します。
翻訳が滅茶苦茶なのです。
それを根拠に出す奴が居たので思わず言葉が乱れましたよ。
議論の末に苦しくなって屁理屈でてくるならスルーしますが、彼は毎回最初から斜め上なので特にイラっとします。日本は独伊ではなく､英米側を選ぶべきだった｡
これよこれ・・・これをツッコミ待ちじゃなく真面目に言われるんですよ。
下手すりゃ、歴史の流れを知った上でコレ言ってますよ。>>480
そう､翻訳エンジンや翻訳者によって､こうした問題が起きているってことですね｡
日本もNIPPONと呼んでほしいのに､JAPAN(じゃぱん)ですもんね｡
United Kingdom of Great Britain and Northern Irelandなんて､日本人はイギリスなんて呼んでるし｡
でも勝手に日王って自分で翻訳して自分で勝手に怒ってるのなんて､일왕(いるわん)としか呼んでない韓国からしたら､｢知らんがな｣ですよ｡＞本土を攻撃の対象にならない側に立つってことです｡
北朝鮮の主張を認めろ？核で相手を脅している国に核を認めろ？
＞先の戦争で言うと､日本は独伊ではなく､英米側を選ぶべきだった｡
満州事変で中国に侵攻した制裁を受けた→突然中国から引き返してドイツに襲い掛かれ
＞中露は北朝鮮に武器や資源を売ってる｡
北にそんな金は無い
＞米は日本と韓国に武器や資源を売ってる｡
戦争になれば米は大赤字
＞他に大義はありますか？
北朝鮮が国連の核不拡散条約を無視する事は正義
あかん・・すべてに反論が出来る、書いてる事読めとか書いてるけど、頭おかしい事しかわからない・・・SAN値がピンチです。>>490
自分の思いを丁寧に書き込んだつもりでも 読んだ人は違うところに反応したり、違う解釈をしたりします。
人間関係のつまずきの基本的な例示です。>>471
>日王はイルワンで良い
文系肌で韻文まで手をつけた人間からすると翻訳としては最悪の部類になりますよ。なんだったら国際発音記号をずらっと並べればいいだけですから。
>漢字に詳しい人が事態を悪化させている
漢字は表意文字ですで、字その物が意味をもちます。現代朝鮮語の多くは漢文、日本語の朝鮮語読みで、対応する漢字があり、その意味もやや古文調であったりする場合があるものの、ほぼ共有しています。これはベトナム語においても言えます。
さて、朝鮮人も漢字由来の単語を使い始める時には朝鮮人側でも当然字が持つ意味を理解し、それが相応しいから使い始めるのです。訳す側も字が持つ意味を壊さず翻訳しなければなりませんので、天帝と同義の語に日王を対応させる訳にはいきません。それは“朝鮮人達が天皇とせずに日王と記すると決めた意味”が排除されてしまうからです。例えば日本統治時代と書くか日帝強占期と書くかでも同じ様な事態が発生しますね。統治時代と書くと平和的に統治されていたかの様に読めるので、朝鮮人は日帝強占期と字をあてて強制された物であった事を強調し、それを朝鮮語読みをしています。
日王のままなのは、先述の台湾の大統領の事例の様に双方で玉虫色の解釈ができる物にするのではなく、朝鮮人が天皇の称号を厳然と下の称号に下げる選択をしたその意味、意志を残す為に必要なのです。なぜならそれは朝鮮人が望んでそうしたのですから、それは訳者として尊重すべき点であるからです。何でもかんでも一番平易な表現に置き換えてしまうと、作者の意図した意味、ニュアンス、比喩的な部分が消え失せてしまうので、それは日本人が読んで意味が解らない事態にならない程度で、できるだけ残さねばなりません。
事実韓国側でも流石に日王では無礼であるとするニュースがありましたが、日王を天皇と訳してしまうと何が無礼にあたるのか訳が解らなくなりますよね。>>492続き
>恨の意味
韓国と日本語の意味が違うということですが、辞書をひくと日本語でもうらめしい、残念だという意味があることが解ります。では何が違うのかというと、日本人はその感情が内に向き、悔恨の念に繋がるのですが、朝鮮人は外に向き、妬み嫉みに近いものに繋がり、なおかつ“自分の食べられない物には砂をかける”といった行動に出る事が多いということです。
そのさもしい行動も含めて“恨”の意味にかかると考えると、なるほど、確かにとなりましょう。このスレッドは西でのTJさんとの話をきっかけにして立てました。
韓国の反日は、日韓併合トラウマが原因で、郷土を失ったPTSDが韓国人の中にあるように感じるという話を私がしたことに、TJさんがオフ会で韓国人に聞いてみようとしてくれたことがありました。
日本人からすると日本人が嫌い、日本国が憎いってのが反日ですが、韓国人の実際はニュアンスがちょっと違うってことを、ここで話し合えれば面白いかなと思ったのですが、韓国人の参加もなく両国の互いの価値観の違いの話の展開になりませんでした。
またこの話は日本人と韓国人と話し合える場所で続けたいと思います。
このスレッドにご参加いただいた日本人の皆さん有難うございました。ありゃ、閉めちゃったの？ま、回答だけ
>>467
>>｢過去の日本人と同じ蛮行を､今のすべての日本人がするとは､さすがに韓国人は思っておられないと思います｡｣
思ってないと思いますよ。
そもそも韓国人の大部分は、日本が併合期間中にそれほどひどいことはしていないということを知っていますから。
韓国政府・国民が、日本が現状直面している安全保障問題に対応するための法的･物的整備等の施策にに文句を言うのも、日米韓を含む数ヶ国で、韓国領海での機雷撤去を目的とした合同訓練をやった後で、日本の海上自衛隊艦船だけ寄港を許可しなかったのも、南スーダンで自衛隊から銃弾の提供を受けながら感謝どころか文句を言ってきたのも、朝鮮半島有事における在韓邦人避難のための自衛艦･航空機の入港を現時点から｢拒否する｣と公的に明言しているのも、アメリカとの安全保障関係強化にいちいち文句を言ってくるのも、全て｢そうやってゴネれば、日本は韓国の意見を覆すために(個人にも国にも)金を出す｣と考えているからです。
逆に、外国からの経済支配のための常套手段である経済支援は、韓国は日本にたびたび要求しているし、勝手に日本に出させるつもりになって大騒ぎしているでしょ？
私がプライベートやビジネスで関係した韓国人について言えば、大韓民国の国民の８割くらいが、いわゆる歴史認識問題についても領土問題についても、事実に基づいたある程度正確な知識を持っていて、韓国政府やマスコミが主張している内容は、誇張や捏造まみれだと言うことを理解しています。
彼らは日韓併合期の日本による朝鮮半島統治は、同時代の欧米の植民地支配はおろか、それまでの清を宗主国とする李王朝の統治に比べても、穏当で人道的だったと言うことは知っているのです。
そして、それらを知った上で日本に対して「日本国民全員は未来永劫、我々に対しての罪悪感を抱き続け、折に触れて謝罪しろ」と要求している訳です。
彼らは自分達の主張が事実に基づかないことを知っていても絶対認めません。
認めれば、自分達の歴史が腐敗と汚濁にまみれ、外患・外圧にさらされてもそれを自身では改革できなかったという恥ずかしい事実を同時に認めることになりますから。＞韓国の反日には日本の嫌韓のような他の民族に対する差別・蔑視・呪いの感覚はない。
こんなの、呆れかえって、口あんぐりするほかないわな
戦犯旗！ひとつ取ったって、日本人差別だろうが
IMF危機の件だって日本を悪者にしてるし、歪みまくってるだろうに最近在日は、反日よりも、嫌韓潰しに必死
ヘイトを全面に、日韓友好をごり押ししてくる
「韓国人を差別してはいけない、悪口はやめよう」
酷い事をされてるのは、こっちなんだが
日本人は無抵抗なまま、殴られ続けている>>500
水掛け論でも無いよりははるかにマシ
韓国では情報が統制されているので、日本側の示す資料を見て、驚いている
当然認めないけれども、彼らの知らない情報に接するだけでも、十分に意味はあると思う韓国社会では１９９０年以降に慰安婦の強制連行が捏造され、最近では慰安婦像をあちこちに立てて外国にも建てようとしている。例えばまた最近では、旭日旗に対する反感がつくられるようになり、それを世界に宣伝するようになった。
こういうことが続いているので、日本が嫌韓にならなければ、その方が異常である。
日本人の国民性からして、日本旅行中の韓国人を差別したりとかは一般にはしない。しかし、日本人の中に確実に嫌韓は深く広く浸透してきている。
日本側に目を転じれば、日本の幅広い左翼の方々やここで見られるカササギという人のようなタイプの人たちの活躍によって、日本人の中にさらに嫌韓を深く広く浸透させることに成功したといえる。
例えば、慰安婦の強制連行も日本の左翼が韓国に持ち込んだもの(終戦後の韓国人でそういうことを言う人がいたが、当時は事実を知る人が多かったから相手にされなかった)だが、それを利用して今も言論統制をして事実を隠蔽する韓国社会の責任である。
つまり日本の左翼は、日韓の分断に成功したのである。最近では日本の保守の政治家や経済界にも静かな嫌韓はひろまっている。>>503
素朴な疑問なんだけどさ。
貴方の書いたことを台湾に置き換えたらどうなるの？
『一般の台湾人は、意識的に反日はしていない
単に一般教養として学んだ事が、日本人から見たら反日史観なだけで
彼らにとっては、それが一般的な歴史なのだから
「過去に日本が悪い事をした」は、台湾人にとっては、単に学校その他で習う事実であって、それに対するスタンスの取り方は様々だし、自分から主体的に「反日」している人は稀だ』
上はそのとおりだと思います。でも、それは台湾側の事情です。
日本人にとってそれを知ることは必要であっても、それを理解しようという方向は事態をもっと悪化させます。
台湾人は反日教育をされていたと言う実績もあるし
今だに高金素梅のような反日台湾人(本省人)
もいる。
台湾は良くて韓国はダメって事はないの？日本が朝鮮統治時代によかれと思ってしたことが歪曲されて、全て「日帝の蛮行」とされてしまうのには困ってしまいますね。
むしろ台湾や東北よりも優遇されていたのが本当のところなのに。
「過去の日帝の蛮行」って聞くたびに、いったいなんのことだろう、と思っちゃいますよね。>>505
俺もそう思います。
だからこそそれを相手に知らせる必要があると思うのですね。
でも此方が喧嘩腰で言っても相手は聞いてくれません。
だから対話する必要があると俺は思うんですよね。>>506
いや俺はそう言う難しい話ではなくて
端から聞く耳持ってませんか？って話です。
つまり話をする前からかなり色のついた眼鏡で韓国を見てませんか？って事ですよ。
台湾の場合は眼鏡で見ても大分クリアな。
人によっては「お互い不幸な歴史があったよな。でも俺たちは未来に向かって進んで行こうぜ！」なんてあれまあ！みたいな感じまでなる(^^;;
なんで台湾人は良くて韓国人はダメなの？って素朴な疑問を持たざるを得ない。
韓国の方が反日が酷いからと言う。
でもそれ本当ですかね？カササギさんは日韓友好ニュースの方が
嫌韓ニュースより全然多いとしてる。
最初からその情報を見ようとしないのでは？って言いたいわけですよ。
俺もカササギさんと意見の違うところはありますよ。
でもそれはキチンと認めないと、と思う。
だからこそ西側の慰安婦スレが出来たわけだし
其処の派生で此方のスレも出来た。
俺がカササギさんの意見をたわ言だと切り捨てたのなら
そもそもこのスレさえ出来てなかった訳です。>>508
一ついい傾向だなと思うのは病身さんとこんにちわ！さんのオフはとえも意義があったなと。
ましてや東側でオフが開かれるなんて想像も出来なかった。
少しづつだけど東側の住人の中でもお互いの事を知りたいと思う人が増えてきたのは
とても意義ある事だと思います。
俺が東側でオフ会スレを立ち上げた時は本当に売国奴扱いだったから(^^;;
なんであいつらの話ばかりを聞いて日本人の話を聞かないんだよとまで言われた。
そうじゃないでしょ？俺は対話しようよと言ってるだけで
日本の話を聞いてない訳じゃないよとずっと今まで言い続けてきた。
むしろ俺の主義主張だけなら鈴木邦男の名前が出る訳だからかなり右派的なんですよ。
主義主張だけなら皆んなとそう変わんない。
でも俺はそれでも相手の話を聞くべきじゃないかな？ってやったから
誤解されまくりましたよ。
酷い奴になると俺を左翼だと言う奴までいた。
もう本当に酷い限り。
いつから日本人は此処まで話ができないような連中に成ったのか？と思う。
極めて感情的になって物事を正確に見る事さえ出来なくなってしまったと思わざるを得ない。
だからお互いブン殴り合いから対話が生まれると言うのならそれでもいいでしょう。
結果的にはお互い理解するのならです。
でもそうじゃない奴がどれだけ多いのか？と思いますよね。>>1
カササギさん、平昌オリンピックの公式ページの地図で日本が完全に消されましたけど、これも反日本帝国ですか？>>504
この反論は、全く意味不明というか、きつく言うと論理的に狂っています。
>>503
素朴な疑問なんだけどさ。貴方の書いたことを台湾に置き換えたらどうなるの？
↓
台湾と韓国は、状態が反日も国民性も違うので、置き換えてもどうにもなりませんよ。
------------------------------
そもそも前提条件が違うのですが、それをさておいて無理にわかりやすく言うと、こういうことなんですよ。
ウサギに肉をあげるのはよくない。
↓
だったら、イヌに肉をあげるのはよくないの。
↓
イヌは良くてウサギはダメって事はないの？
(台湾は良くて韓国はダメって事はないの？)
無理にわかりやすく言うとこういうことですね。
例えば、同じ日本人であっても、遠まわしに言う方がいい人と、はっきり言う方がいい人とか、様々でしょう。人も状況も前提条件も違うのですから、どういう対応がいいのか、まずいのかは、それぞれ違うのが普通です。
それを、全く同じように対応しなければいけないとか、そうでなければ公平でないというのは、こじつけなんですよ。>>475
『>>473
つまり､今回の問題は､北朝鮮と日米韓の間におけるものだということです｡日本は憲法の精神でいうと本来は中国やロシア､そして他国のような第3国であるべきなのです｡要は紛争当事者にならないこと｡
韓国が､中国と米国のバランス外交をしたり､北朝鮮に食糧支援と軍事的圧力を併用しようとするのは､今回の核保有問題に関して第三国として､直接攻撃対象にならないようにしているのは明白です｡』
分かりにくい表現を使ったり、パソコンの文章を書くのは慣れている人のようなので、いったいカイカイさんってどういう人かなと思っていたけど、上の文章を見て、ズレた人だということが、わかりました。
--------------------------------------------------
『韓国が､中国と米国のバランス外交をしたり､北朝鮮に食糧支援と軍事的圧力を併用しようとするのは』
↓
こういう朝鮮人特有の発想こそが、亡国の発想なのですよ。過去の歴史も同じパターンですね。今回も、中国と米国の両方の信頼を失い北朝鮮という国の本質や目的を見失い、かつ米国が手を引いたらいっかんの終わりです。つい、きつい投稿を２件してしまった。
もう少しやわらかい表現がよかったかも。
でも、カササギさんという人の本質はわかりました。別に実際に会う韓国人は余程のことがない限りどうとも思わないけど
韓国と仲良くしよう！とか日本国内で活動してる人々、韓国は最高と持ち上げる人々が暴力的だったり差別的だったりするから、イメージは悪いよね
それと、このスレッドの冒頭やコピペウヨにあるように、自分達はおかしくない、悪くないという論調は誰が言おうと吐き気がする>>503
『上はそのとおりだと思います。でも、それは韓国側の事情です。
日本人にとってそれを知ることは必要であっても、それを理解しようという方向は事態をもっと悪化させます。』
↓
これはどういうことかというと、韓国の反日を理解して譲歩し許す方向は、ますます反日がひどくなるということなんです。表面的には日本が譲歩して波はおさまるかに見えても、ますます日韓の関係はお互いにもっと悪くなっていきます。
逆に、日本から韓国への投資が減ったり、日本からの旅行者が減ったり、もし韓国が金融危機になった場合、前のＩＭＦ危機の時は日本が助けましたが、今度はそれほど助けなければ、逆そっちの方が関係は悪くなるように見えても、韓国側が気づいてくるのです。というか韓国の国民性は、そうでなければ、たぶん、気づこうとしないタイプですね。タイプの違いです。>>515>>511
でも俺は台湾を熊と思ってるかもしれない。貴方は犬だけど俺は熊だったら貴方の論法は成り立たないと思うんだけど？
↓
成り立つよ。台湾がイヌでなく熊でも同じでしょう。「(イヌでなくて)熊に肉をあげるのなら、ウサギにもあげるべき」というのはおかしいですね。
でも、こういう議論は空しいですよ。議論していることの本質に関係ない表面的な字づらの反論に対する同じレベルの反論ですからね。『そもそも前提条件が違うのですが、それをさておいて無理にわかりやすく言うと、こういうことなんですよ。』と言っているでしょう。本質的なことを説明するための例にすぎません。その例がおかしいというのなら、台湾と韓国の例もあかしいのですよ。
なぜなら、あなたの言うように、韓国と台湾に対する対応が同じでなくてはおかしいというなら、その前提として、韓国と台湾の反日の状況や国民性や反応が同じであるという前提をまずしっかり説明しなければならないのですよ。
そもそも、もし日本が同じ対応をしても、台湾側と韓国側の反応は違うかも。
しかも、台湾と韓国に同じ対応をするかどうかの、主体は日本人が決めることです。
ところが、嫌韓があっても、嫌台湾はないでしょう。あなたの論理は、「それがおかしい」と主張するのと同じようなものですよ。韓国サッカー
ボール蹴らずに、顔面蹴り>>1反帝教育なら何故今の日本国民から金を奪うのか？
だよね。
日本の嫌韓と韓国の反日
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